Gå til innhold
Hundesonen.no

Ville du ta så mye som mulig?


Carma

Recommended Posts

Det har vært litt snakk her om priser på blandingshunder og miniatyrhunder og uffameg og hvordan kan folk ta så mye osv... Så...

Tenkt case:

På en eller annen måte har du fått i dine hender et søtt lite blandingskull, la oss si blanding av pomeranian og chihuahua, to populære raser som reg i NKK koster ca 16-25tusen og 15-20tusen (kjapp sjekk på finn). Du skal selge dem og pengene får du selv. Velger du da å sette prisen til hva du synes en blandingshund "er verdt" eller velger du å sette prisen så høyt som mulig så du tjener så mye som mulig? Mao ville du selge valpene feks for 4000,- selv om du visste du kanskje kunne få 12000,- fordi det var "the right thing to do"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke godt å si.. Pom og chi er blitt veldig populære raser. Desverre for de.. og det er mange unge mennesker som ser på de som "motehunder" og desverre ikke setter seg godt nok inn, eller er int nok til å sette seg godt nok inn til hvordan det er å ha en hund. Disse ville nok ha blitt trukket mot valper til en langs lavere pris. Når valper som vanligvis koster 10-20 000 blir priset til 4000, så vil man nok få hele registeret av hundeintresserte på telefonen. Så da må han i såfall være MEGET nøye med hvem som får valpene (det må man jo uansett men...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke godt å si.. Pom og chi er blitt veldig populære raser. Desverre for de.. og det er mange unge mennesker som ser på de som "motehunder" og desverre ikke setter seg godt nok inn, eller er int nok til å sette seg godt nok inn til hvordan det er å ha en hund. Disse ville nok ha blitt trukket mot valper til en langs lavere pris. Når valper som vanligvis koster 10-20 000 blir priset til 4000, så vil man nok få hele registeret av hundeintresserte på telefonen. Så da må han i såfall være MEGET nøye med hvem som får valpene (det må man jo uansett men...)

Ja, det er jo også noe å tenke på... og du kan jo risikere at noen kjøper valp av deg billig for så å legge de ut igjen på nettet til "normal" pris... Jeg ville nok lagt meg på samme pris som andre, men med en litt ekkel smak i munnen, tror jeg... Kunne evt donert pengene til dyrebeskyttelsen eller lignende for å lette egen samvittighet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er jo også noe å tenke på... og du kan jo risikere at noen kjøper valp av deg billig for så å legge de ut igjen på nettet til "normal" pris... Jeg ville nok lagt meg på samme pris som andre, men med en litt ekkel smak i munnen, tror jeg... Kunne evt donert pengene til dyrebeskyttelsen eller lignende for å lette egen samvittighet...

Man kunne evnt ha skrevet i annonsen at valpeprisen er feks 15 000 og halvparten av pengene vil bli donert bort til dyrebeskyttelsen, så forstår jo folk at valpene kommer fra et seriøst hjem også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kunne evnt ha skrevet i annonsen at valpeprisen er feks 15 000 og halvparten av pengene vil bli donert bort til dyrebeskyttelsen, så forstår jo folk at valpene kommer fra et seriøst hjem også :)

Flott ide! :)

Men er folk så seriøse da? Ville man virkelig GJORT det rette om man hadde mulighet til å tjene litt raske og enkle penger...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*snip* og du kan jo risikere at noen kjøper valp av deg billig for så å legge de ut igjen på nettet til "normal" pris... Jeg ville nok lagt meg på samme pris som andre, men med en litt ekkel smak i munnen, tror jeg... Kunne evt donert pengene til dyrebeskyttelsen eller lignende for å lette egen samvittighet...

Hva med å selge de "billig" og stå som deleier på de i NOX registeret? Det bør jo gjøre det vanskeligere å selge de videre iallefall.. Ellers var idèen om å donere en del av salgsummen til veldedige organisasjoner veldig god.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde min hund klart å tjuvparre seg skulle jeg definitivt sørget for at tispa aldri fikk føde de valpene, koste hva det koste vil.

Hva har det med denne saken og gjøre? :)

Hvis jeg skulle havne i en så absurd situasjon så hadde jeg solgt dem til vanlig pris for en slik blanding, nettopp for å ikke tiltrekke meg kjøpere som er ute etter en billig motehund. Noe av pengene ville jeg nok satt av til å betale en som kom og tok med seg hundene mine på langtur de dagene jeg er lenge på jobb. Ellers vet jeg ikke..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å selge de "billig" og stå som deleier på de i NOX registeret? Det bør jo gjøre det vanskeligere å selge de videre iallefall.. Ellers var idèen om å donere en del av salgsummen til veldedige organisasjoner veldig god.

Tja, de fleste som kjøper blandingshund, og særlig av de små der, er jo ikke interessert i å konkurere noe med den. Og da spiller det ingen rolle for den som kjøper hunden for andre gang hvem som kanskje står registrert som eier i et register de aldri vil trenge forholde seg til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man ville jo bare vært dum hvis man dumper ut populære blandingsvalper for 2-3.000,- hvis man like gjerne kunne solgt dem for 12-13000,-...

(Da kanskje til en oppkjøper som dumper dem på finn.no dagen etter, og tjener 20 "lapper")

I så fall - håper ingen med den tankegangen har tenkt til å avle renrasede hunder heller - ingen "vits" å ta normalpris for dem heller, vel?

Registreringen og parringsavgiften er jo ikke mer enn ca 1500,- pr valp - så hvis en blanding er verdt 3.000,- er da en renraset verdt ca 4.500,-, ikke sant?

Man må ta sånn ca det markedet tilsier at varen koster. Å dumpe prisen er greit nok som et "lokketilbud", men det er ikke helt slik det funker med levende vesener.

Man blir ikke noe mere seriøs av den grunn, liksom...

Susanne

(Og ja - jeg tror også jeg hadde unngått blandingsvalper ved hjelp av en abortsprøyte, fremfor å komme i en slik situasjon..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt uenig i at det er en lik tråd jeg da (selv om jeg ikke gadd å lese gjennom den igjen nå, så mulig noen har sagt noe lignende!), men at den spiller på det samme. Hadde jo den tråden litt i tankene da jeg startet denne. Siden mange har uttrykt forferdelse ang den høye prisen på blandingsvalper av liten størrelse så er det jo interessant å vite hva man selv ville gjort om man fikk mulighet til å velge selv prisen på en sånn blanding. Ville man fulgt de idealistiske tankene man uttrykker i tråder som den du viser til, eller ville man valgt å "få så mye som mulig"? Min teori er jo at man skal være ekstremt idealistisk om man sier nei takk til (regne: f.eks 4 valper. Kunne fått 13000,-, velger å legge de ut for 4000,- = differanse på 9000,- pr valp x 4 valper = 36000,-) så masse penger! JEG er ikke så idealistisk... jeg skulle kanskje ønske verden var litt annerledes, men gitt muligheten så ville jeg tatt pengene, ristet av meg ubehaget (mulig gitt litt penger til veldedig forhold om jeg hadde en god dag) og kjøpt meg ei fin jakke eller betalt noen regninger eller....

Om noen sier at de IKKE ville vært egoistiske i det hele tatt i en sånn situasjon så skal jeg prøve å tro dere altså!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville solgt de til den prisen det hadde kostet å fostre dem opp. Evnt litt ekstra så ikke de skulle havnet hos hvem som helst. Men aldri for såå mye penger som 10-20 000 kr.

Hva skal det bety? Hvis du hadde hatt et blandingskull, så ville jo du vært "oppdretteren", og da ville jo DU ha bestemt hvem valpene skulle havnet hos, uavhengig av hva de betalte for de, eller hva? Eller mener du at de beste hundeeierne er de med mest penger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde min hund klart å tjuvparre seg skulle jeg definitivt sørget for at tispa aldri fikk føde de valpene, koste hva det koste vil.

Ja selv når det er nesten framme ved termin og du har sett de små på UL ? 

Hva skal det bety? Hvis du hadde hatt et blandingskull, så ville jo du vært "oppdretteren", og da ville jo DU ha bestemt hvem valpene skulle havnet hos, uavhengig av hva de betalte for de, eller hva? Eller mener du at de beste hundeeierne er de med mest penger?

Ja og du har aldri hørt om lystløgnere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja og du har aldri hørt om lystløgnere?

Øh.. Om det er lystløgnere man er redd for, så hjelper det vel neppe å skru opp prisen. Selv lystløgnere kan ha penger, antar jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dere...

"Donere halvparten til dyrebeskyttelsen", "ekkel smak i munnen" osv.. Si meg - er man MER seriøs og nøye med valpekjøperne sine fordi man tar mindre betalt for dem?

Eller for å sette det på spissen - Det skal ikke et geni til å regne ut hva jeg fikk for mitt sist kull (8 stk, 10.000 pr stk).

Er det da useriøst av meg å beholde de pengene selv?

Eller skal jeg ha dårlig smak i munnnen pga at jeg ikke vil "dumpe" ut et flott valpekull på markedet til lavere pris, liksom?

Jeg skulle kunne sikkert tatt godt under halvparten og likevel ikke tapt penger på dem? (Regner nå ikke med hva hundene generelt koster meg pr uke, mnd, år - kun det valpene har kostet fra fødsel til levering, og dèt var ikke så mange tusenlappene, liksom)

Er det noen forskjell, egentlig?

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dere...

"Donere halvparten til dyrebeskyttelsen", "ekkel smak i munnen" osv.. Si meg - er man MER seriøs og nøye med valpekjøperne sine fordi man tar mindre betalt for dem?

Eller for å sette det på spissen - Det skal ikke et geni til å regne ut hva jeg fikk for mitt sist kull (8 stk, 10.000 pr stk).

Er det da useriøst av meg å beholde de pengene selv?

Eller skal jeg ha dårlig smak i munnnen pga at jeg ikke vil "dumpe" ut et flott valpekull på markedet til lavere pris, liksom?

Jeg skulle kunne sikkert tatt godt under halvparten og likevel ikke tapt penger på dem? (Regner nå ikke med hva hundene generelt koster meg pr uke, mnd, år - kun det valpene har kostet fra fødsel til levering, og dèt var ikke så mange tusenlappene, liksom)

Er det noen forskjell, egentlig?

Susanne

Tja... forskjellen ligger vel i det at man eventuelt er mot den "jeg har en liten søt hund, du har en liten søt hund. Vi lager valper og selger dem for så mye som mulig". Om man da er mot denne "målbevisste" avlen og plutselig havner med et valpekull man ikke har bedt om, men som man likevel skal selge (avlive friske valper er vel alternativet da...) så ville iallefall jeg føle at jeg gikk litt mot egne prinsipper og kanskje fått en litt vond smak i munnen...

For meg ville det blitt som å selge bestemors minkpels selv om jeg er grunnleggende uenig i pelsdrift. Tjene penger på ting man ikke er for selv.

Å ta penger for et godt planlagt og veloverveid kull blir noe annet. Hvorfor det er forskjell på prisen på forskjellige raser blir også en annen diskusjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja... forskjellen ligger vel i det at man eventuelt er mot den "jeg har en liten søt hund, du har en liten søt hund. Vi lager valper og selger dem for så mye som mulig". Om man da er mot denne "målbevisste" avlen og plutselig havner med et valpekull man ikke har bedt om, men som man likevel skal selge (avlive friske valper er vel alternativet da...) så ville iallefall jeg føle at jeg gikk litt mot egne prinsipper og kanskje fått en litt vond smak i munnen...

For meg ville det blitt som å selge bestemors minkpels selv om jeg er grunnleggende uenig i pelsdrift. Tjene penger på ting man ikke er for selv.

Å ta penger for et godt planlagt og veloverveid kull blir noe annet. Hvorfor det er forskjell på prisen på forskjellige raser blir også en annen diskusjon...

Lav pris for små søte blandingsvalper øker etterspørselen, og øker etterspørselen blir det også flere planlagte parringer :whistle:

Og er det ikke bedre å selge bestemors minkpels enn å ha den på loftet??? Da er det en mindre minkpels som blir kjøpt i butikken...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lav pris for små søte blandingsvalper øker etterspørselen, og øker etterspørselen blir det også flere planlagte parringer :whistle:

Og er det ikke bedre å selge bestemors minkpels enn å ha den på loftet??? Da er det en mindre minkpels som blir kjøpt i butikken...

Ja, det er et argument for å ikke dumpe prisen... Samtidig så ville lavere pris bety mindre å tjene pr kull og kanskje ikke like mange som ville få valper...?

Synes du det er bedre? Jeg hadde nok ikke greid å tjene penger på en pels. Tror absolutt ikke det ville føre til en mindre pels kjøpt i butikken! Tror heller det kunne ført til en mer kjøpt i butikken. Den som kjøpte pelsen ville sannsynligvis brukt den og kanskje en venninne fikk lyst på og kjøpte selv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...