Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om klikkertrening?


Poter

Recommended Posts

  • Svar 85
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Men liksom... :closedeyes:

Her er et dårlig eksempel:

Hvis jeg skal ha hunden til å gå rett frem. Og hunden går to steg framover veldig fort. Skal jeg da klikke for når hun beveger beina begge gangene, og så gi belønning? Eller..?

Når jeg ikke når å belønne for hver adferd jeg burde klikke for :icon_redface:

Om du skal ha henne til å gå framover er det jo bare flott at hun tar to steg, det er selve afderden å bevege seg framover du vil belønne, des flere steg jo bedre. Klikk èn gang selv om hun går ti skritt også. Klikk og belønn så fort du kan, som Fanny sa :)

Skrevet

Før Luna skjønte klikk = godbit (hun er sånn halvt om halvt hund, jeg klarte ikke klikker når hun var valp for det bare ble rot og kaotisk) - brukte jeg å si "sitt" => klikk for rett => godbit. Sitt er en såpass vanlig kommando at du også kan stå og bare se dumt på bikkja, sjangsene er der for at bikkja setter seg og da klikker du og gir godbit og illustrerer at det var bra gjort. Slik introduserte JEG det, men klikkertrening vil JEG si er noe individuelt - som alt annet. Måten noen lærer matte på er ikke nødvendigvis korrekt for noen andre. Bruk litt fantasi og ikke heng deg opp i "regler" - det skal være GØY, motiverende og fungerende.

Skrevet
Men bara klicka och belöna så fort du kan? Ett klick = en belöning

Åja, okei :icon_redface:

Om du skal ha henne til å gå framover er det jo bare flott at hun tar to steg, det er selve afderden å bevege seg framover du vil belønne, des flere steg jo bedre. Klikk èn gang selv om hun går ti skritt også. Klikk og belønn så fort du kan, som Fanny sa :)

Jeg tror jeg skjønte :)

Skrevet

Jeg har bare begynt å trene med Ellie. Når hun løper mot meg ute feks så klikker jeg for at hun kommer. Klikket også for sitt når hun tilfeldigvis satte seg.. Tror hun har skjønt sammenhengen mellom lyden og godbiten allerede.

Med leke som belønning syntes jeg det er litt vanskeligere.. Vi leker jo hele tiden ellers også, så tror dere hun likevel ser sammenhengen mellom at klikk + leke = jeg gjorde rett (?)

Skrevet
Jeg har bare begynt å trene med Ellie. Når hun løper mot meg ute feks så klikker jeg for at hun kommer. Klikket også for sitt når hun tilfeldigvis satte seg.. Tror hun har skjønt sammenhengen mellom lyden og godbiten allerede.

Med leke som belønning syntes jeg det er litt vanskeligere.. Vi leker jo hele tiden ellers også, så tror dere hun likevel ser sammenhengen mellom at klikk + leke = jeg gjorde rett (?)

Du må ikke bare klikke når hun setter seg eller kommer, fordi da kan hun ta det som et signal for å sette seg. Snakker av erfaring :icon_redface:

Du burde nok spare lekingen til belønning :)

Skrevet

Litt kjedelig å spare all leking syntes jeg, for vi trener jo nesten ikke enda. Hun er bare 9 uker.

Men senere kan jeg gjøre det :icon_redface:

Skrevet
Litt kjedelig å spare all leking syntes jeg, for vi trener jo nesten ikke enda. Hun er bare 9 uker.

Men senere kan jeg gjøre det :icon_redface:

) ) 9 uker er egentlig i seneste laget for å begynne å trene. He he neida..det er en fin alder. Man kan begynne å klikkertrene valpene i valpekassa. Men for all del, ikke vent med å leke med valpen. Når du leker med hunden så får du en hel masse fine atferder som du kan klikke og forsterke. Og ikke minst hundens holdning...Intenst fokus, halen opp ører fram. Vidunderlig å forsterke den attityden. Ikke minst kan du klikke fram en hund som ikke stresser og maser men som blir fokusert og konsentrert på de oppgaver du senere kommer til å lære den...Så sett i gang, lek og få fram atferder an mass...
Skrevet

Jeg tror jeg belønnet My kanskje 3-4 ganger og ga en godbit etterpå (under trening ja) før hun skjønte det. Det går rimelig fort. Det så ut som om hun tenkte "hmm, når jeg gjør sånn og sånn så kommer det en lyd - også kommer det jammen godbiter etterpå igjen! Vi gjør det en gang til!" også var vi liksom i gang.

Jeg forventet ikke at hun skulle skjønne klikkelyden etter det første klikket, men jeg forventet at hun skulle skjønne det fort ja. :icon_redface:

Skrevet
Hvor blir det av alle skeptikerne som klager i de andre trådene nå da? :)

Hvor kom denne fra, liksom? :)

Jeg er skeptisk (svakt begrep, egentlig) til burbruk og flexiline, men denne tråden syns jeg vitner om at man kan være ganske uvitende om ting, men likevel bli tatt på alvor. Tråden er kjempefin og jeg syns iallfall at det er beundringsverdig hvor ivrige mange er i sin samhandling med hunden. Så lenge man trener positivt, er feilmarginene ganske store. Det bir ingen store traumer av å klikke i det hunden slikker seg rundt nesa istedenfor når den setter seg, liksom. :P

Skrevet
Du kan ha en leke som du kun bruker til trening, og som hun ikke får leken med ellers f. eks.

Det var lurt, takk :)

) ) 9 uker er egentlig i seneste laget for å begynne å trene. He he neida..det er en fin alder. Man kan begynne å klikkertrene valpene i valpekassa. Men for all del, ikke vent med å leke med valpen. Når du leker med hunden så får du en hel masse fine atferder som du kan klikke og forsterke. Og ikke minst hundens holdning...Intenst fokus, halen opp ører fram. Vidunderlig å forsterke den attityden. Ikke minst kan du klikke fram en hund som ikke stresser og maser men som blir fokusert og konsentrert på de oppgaver du senere kommer til å lære den...Så sett i gang, lek og få fram atferder an mass...

Spennende..

Men jeg mente egentlig at jeg ikke ville la være å leke selv om det er en fin belønning man kan 'utnytte', dvs spare det til klikkertrening.

Men at jeg syntes livet for en 9 uker gammel valp skal bestå av mye lek, kos og miljøtrening - og at trening kan komme senere.

Men jeg forsterker det når hun kommer mot meg i rasende fart eller er ekstra ivrig i leken o.l ja :)

Mener du jeg bør gjøre mer enn dette, og isåfall hva / hvordan (?)

Skrevet

Dette har kanskje ikke noe med klikkertrening å gjøre, men ja, jeg forsterker alltid at valpen kommer til meg. Det er supert grunnlag for senere innkallingstrening. Da blir igrunnen treningen en naturlig videreføring og det er jo egentlig ikke noe skille mellom lek og trening. Det er du som bør styre all samhandling dere imellom. Fra dag èn. Få det meste under stimuluskontroll, slik at du forsterker det du vil ha mer av og lar være å forsterke det du ikke vil ha. Om du har klikkeren i lomma, eller bruker ros og godbit, eller bare ros, er vel egentlig underordnet i den store sammenheng.

  • 3 weeks later...
Skrevet

Mitt første innlegg her, håper jeg gjør det riktig :icon_confused:

Lurer på hva dere som har erfaring og peiling om klikker, tenker om bruk av klikker for å lære valper å bli husrene?

Skrevet
Mitt første innlegg her, håper jeg gjør det riktig :icon_confused:

Lurer på hva dere som har erfaring og peiling om klikker, tenker om bruk av klikker for å lære valper å bli husrene?

Hvordan da, mener du? Klikke og belønne når hunden tisser ute? Det tror jeg er mer forstyrrende enn fornuftig. Tissetrening gjør man - i mitt hode - på en rolig måte. Om man tar valpen "på fersken" inne, løfter man den opp og tar den med ut, og når den gjør fra seg ute kan man rose litt uten å lage noe mye styr utav det.

---

Forøvrig ser jeg at en del av spørsmålene her inne er spørsmål som egentlig ikke bør svares på enkeltvis, fordi de tydelig viser at personen som spør også burde få mer generell kunnskap om klikkertrening. Derfor anbefaler jeg å lese for eksempel "Klikkertrening for din hund" så man får et helhetlig innblikk i teoriene bak klikkerboksen...

Skrevet

Takk for svar :ahappy: Ja, det var det jeg mente, men da gjør jeg hvertfall ikke det. Har til nå skrytt av Khan hver gang han gjør fra seg ute, å kommer da til å fortsette med det :icon_confused:

Mulig det her er et dumt spm, men hvorfor ta hunden ut hvis den allerede har gjort fra seg inne?

Skrevet
Takk for svar :ahappy: Ja, det var det jeg mente, men da gjør jeg hvertfall ikke det. Har til nå skrytt av Khan hver gang han gjør fra seg ute, å kommer da til å fortsette med det :icon_confused:

Mulig det her er et dumt spm, men hvorfor ta hunden ut hvis den allerede har gjort fra seg inne?

Hvis man løfter opp valpen i det den er i ferd med å gjøre fra seg inne, er det vel rimelig å anta at den fremdeles må på do - den er jo bare halvferdig?

Skrevet

Jeg skrev "hvis den allerde har gjort fra seg". Da mener jeg at den har gjort seg ferdig.. Jeg tar den ut dersom jeg ser at den skal gjøre fra seg inne, eller nettopp har begynt.

Det jeg lurer på som jeg føler mange mener, er hvorfor ta valpen ut etter at den er ferdig med å bæskje eller tisse inne? Hvis det er et poeng i det, vil jeg gjerne skjønne det.

Skrevet
Jeg skrev "hvis den allerde har gjort fra seg". Da mener jeg at den har gjort seg ferdig.. Jeg tar den ut dersom jeg ser at den skal gjøre fra seg inne, eller nettopp har begynt.

Det jeg lurer på som jeg føler mange mener, er hvorfor ta valpen ut etter at den er ferdig med å bæskje eller tisse inne? Hvis det er et poeng i det, vil jeg gjerne skjønne det.

Risikoen er jo at valpen tilsynelatende ser ut som om den er ferdig med å gjøre fra seg, men i virkeligheten bare avbryter fordi du kommer gående (selv om man i utgangspunktet har som intensjon å være "nøytral" når man løfter opp valpen og tar den med ut, kan det jo allikevel hende at man framstår som litt truende e.l. fordi man skyndter seg bort til valpen, løfter den opp i hui og hast også videre) - og at det da går noen minutter før den setter seg ned på nytt.

Men klart, om valpen er ferdig med å gjøre fra seg er det selvfølgelig ikke noe poeng i å ta den med ut bare for å gjøre det, og det har jeg vel heller ikke påstått.

  • 2 months later...
Skrevet

Drar frem denne igjen jeg...

Lurer på om noen kan forklare konseptet med omvendt lokking ?

Skrevet
Drar frem denne igjen jeg...

Lurer på om noen kan forklare konseptet med omvendt lokking ?

Omvendt lokking bruker man for å for eksempel trene på "bli". Man viser hunden at man har godbiter i hånden, men endrer den posisjon eller prøver å stjele lukker man igjen hånden og viser tydelig at det var feil. Åpner håndflaten igjen med godbitene og når hunden holder posisjon plukker du godbiter med den ledige hånden fra den lokkende og gir til hunden. Ettervert lokker du mer og mer og når hunden likevel holder posisjon kan du begynne å bevege deg.

Skrevet

Ok takk for svar :whistle:

Jeg har allerde trent inn bli ved at jeg har ventet med å klikke og gått lenger å lenger bakover før jeg klikker.

Kan jeg bruke omvendt lokking for å forbedre øvelsen, og bør jeg da begynne helt på nytt - eller hvordan gjør man det på lengre avstand ? Kaster man godbiten bort til hunden, og da er øvelsen slutt så det gjør ikke noe om hunden går ut av posisjon for å hente godbiten ?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...