Gå til innhold
Hundesonen.no

Peedigree Dogs Exposed...


Lemen

Recommended Posts

Er det jeg som er helt blond her eller var det total forvirring for meg det du skrev nå. En hund som har diagnosen det vil si sykdommen men som ikke er berørt hææ det går jo ikke er du syk så er du syk. kanskje sykdommen ikke er helt tredd i kraft ennå men en hund med en slik sykdom skall i mine øyne aldri aldri brukes i avl uansett!

Nei, diagnosen syringomyelia er ikke det samme som at hunden er berørt (viser symptomer/har smerter). Det er noe av det som er så skrekkelig vanskelig med syringomyelia. Noen hunder kan ha store endringer i ryggmarg/hode uten å vise særlig med symptomer, andre har bare små endringer og er kraftig berørt (som min Abby). Det kommer helt an på hvilke områder i hjernen og eller ryggmargen som påvirkes.

Nå opereres det med forskjellig antall prosenter, men det høyeste tallet jeg har vært borti er at 70% av alle cavalierer i usa har syringomyelia i større eller mindre grad, det er vel rimelig å anta at prosenten er noe laver enn dette, men likevel. Det er ganske mye, men de fleste av disse hundene vil aldri få symptomer på det og kunne leve et normalt langt cavalierliv. Og når da arvegangen på sykdommen er vanskelig å kartlegge, så er det plutselig ikke så lett å skulle utelukke alt fra avl om man vil bevare rasen.

En annen ting er jo dette med symptomer da, "kløing" er liksom det symptomet som skal være mest fremtredende, og sånn rulling og hyling som man så på filmen der. Ingen av mine ble diagnostisert på grunnlag av kløing. Rikke (cavalier) hadde veldig lite direkte kløing, Abby (griffon) hadde noe når hun hadde bånd på seg og etter tur, men fremdeles ikke nok til å vekke mistanke bare på det grunnlaget. Datteren til Rikke, som ble avlivet av samme diagnose, hadde derimot denne veldig typiske kløingen med bakbeinet, og kunne omtrent ikke gå i bånd uten å gå med bakbeinet hevet. (For ordens skyld, Rikke ble ikke syk før etter valpekullet.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 56
  • Created
  • Siste svar
Nei, diagnosen syringomyelia er ikke det samme som at hunden er berørt (viser symptomer/har smerter). Det er noe av det som er så skrekkelig vanskelig med syringomyelia. Noen hunder kan ha store endringer i ryggmarg/hode uten å vise særlig med symptomer, andre har bare små endringer og er kraftig berørt (som min Abby). Det kommer helt an på hvilke områder i hjernen og eller ryggmargen som påvirkes.

Nå opereres det med forskjellig antall prosenter, men det høyeste tallet jeg har vært borti er at 70% av alle cavalierer i usa har syringomyelia i større eller mindre grad, det er vel rimelig å anta at prosenten er noe laver enn dette, men likevel. Det er ganske mye, men de fleste av disse hundene vil aldri få symptomer på det og kunne leve et normalt langt cavalierliv. Og når da arvegangen på sykdommen er vanskelig å kartlegge, så er det plutselig ikke så lett å skulle utelukke alt fra avl om man vil bevare rasen.

En annen ting er jo dette med symptomer da, "kløing" er liksom det symptomet som skal være mest fremtredende, og sånn rulling og hyling som man så på filmen der. Ingen av mine ble diagnostisert på grunnlag av kløing. Rikke (cavalier) hadde veldig lite direkte kløing, Abby (griffon) hadde noe når hun hadde bånd på seg og etter tur, men fremdeles ikke nok til å vekke mistanke bare på det grunnlaget. Datteren til Rikke, som ble avlivet av samme diagnose, hadde derimot denne veldig typiske kløingen med bakbeinet, og kunne omtrent ikke gå i bånd uten å gå med bakbeinet hevet. (For ordens skyld, Rikke ble ikke syk før etter valpekullet.)

veldig interesant lesning det her. men jeg forstår fortsatt ikke hvordan hunder som har sykdommen gå i avl. For det er en ting at de

selv ikke er veldig berørt men det må da gå i avl? Jeg tenker litt sånn som hd det er jo både arv og miljø men denne sykdommen kan man liksom ikke skylde på miljø? Når det er så mange som 70% i rasen da må det virkelig ha gått galt ett sted og det burde virkelig bli drastiske tilltak till å endre dette!

Helt off topic men er griffon rasene også berørt av dette? og til hvilken grad? Eventuellt andre raser?

Og hva sier dere andre som har denne rasen? opdrettere og lignende her i norge??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

veldig interesant lesning det her. men jeg forstår fortsatt ikke hvordan hunder som har sykdommen gå i avl. For det er en ting at de

selv ikke er veldig berørt men det må da gå i avl? Jeg tenker litt sånn som hd det er jo både arv og miljø men denne sykdommen kan man liksom ikke skylde på miljø? Når det er så mange som 70% i rasen da må det virkelig ha gått galt ett sted og det burde virkelig bli drastiske tilltak till å endre dette!

Helt off topic men er griffon rasene også berørt av dette? og til hvilken grad? Eventuellt andre raser?

Og hva sier dere andre som har denne rasen? opdrettere og lignende her i norge??

Problemet er jo at dette er noe man finner bakover på alle linjer, det er vel litt snakk om at det er sporet tilbake til to individer som "reddet" rasen fra å dø ut engang. Da har man liksom et seriøst problem med å få det ut av rasen. Jeg er ikke oppdretter, og har ikke cavalier lenger, jeg har veldig lyst på en cavalier igjen, om jeg kan få en som er bra mentalt og ikke har syringomyelia, så da blir det for min del en omplasseringshund på over 3 år. Det 70% tallet må du ta med en klype salt, jeg har lest endel lavere tall også, og hvor høyt antall det er i norge er det ingen som vet, fordi så få sjekker dem. MRI er pr i dag eneste sikre måte å diagnostisere syringomyelia på, og det er som kjent DYRT i norge. Hadde du spurt meg da jeg stod midt oppi det med Rikke, så ville jeg sagt at avlen på cavalierer ikke er verd fem flate øre. Nå har jeg fått ting på avstand og ser definitivt at ting er mer nyansert enn jeg følte det da det var min hund det gjaldt.

Nettopp på grunn av at MRI er eneste måte å sjekke det på, går hunder videre i avl, både berørte og uberørte med syringomyelia. Mange mener jo at den kløingen, dersom den ikke er ekstrem, ikke er til plage for dem. (Igjen, jeg snakker ikke om norske oppdrettere her nå, for jeg kjenner ikke til cavaliermiljøet så godt lenger.) Det er vel tvilsomt at miljøet spiller noen rolle, men så lenge flesteparten av hundene i norge med syringomyela går udiagnostisert, så har man et reelt problem i avl om man skal avle det bort.

Ja, griffons er også berørt av dette, og jeg vil anta at det vil komme på blant annet mops etterhvert, og andre hunder med lignende kranieform. Hvor stor grad griffon er berørt av det i norge i dag, da vil jeg si liten. Min var den første i norge som ble diagnostisert med syringomyelia, jeg var i kontakt med ei i sverige som fikk diagnosen på sin, og har mine mistanker om en norsk til, som ikke er diagnostisert men avlivet. Men nedover europa, i australia og tildels i statene, begynner det å bli et stort problem også på griffons.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

huff, jeg forstår bare ikke hvordan folk i det hele tatt vil ha slike hunder.. Hvorfor er utseende på bikkjedyret viktigere enn dyrets velferd? Men jeg ser jo daglig eksempler på det... og gremmes.

hva er sjarmerende ved å ha hunder med øyne som nesten popper ut av skallen? eller hjerne som ikke får plass i skallen..

Hva er sjarmerende ved å ha hunder med rygg som krummer slik at bakbeinsbevegelsene blir helt "på bærtur"`?

Hva er sjarmerende ved å ha innavlede dyr med store helseplager?

Hva er sjarmerende ved å ale opp raser som ikke kan føde selv?

Og hva er sjarmerende ved å ha raser som ikke kan mosjoneres noe særlig, for de har vansker med å puste?

Hva ER det med folk? Hvor er etikken???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...

Hmm :shocked: Jeg stussa på at det ikke var nevt den rasen som var grunden til at Cavalier king charles spanielen holdt på å dø ut, så alle som avlet frem Cavalier king carles spanielen ble belønna med penger på utstillingene slik at dem fikk opp et bra antall dyr og dette gjorde dem for at ikke denne fine rasen skulle bli borte for altid. <_<

Vet ikke om det er flere her inne som har lest historien om denne rasen???

Når jeg kjøpte min Cavalier valp i 1979 så fikk jeg med en bok om rasens historie. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet ikke jeg hvilken rase som skulle ha "skyld" i at cavalieren holdt på å forsvinne. Men det stemmer at antallet på rasen sank betraktelig og den holdt på å dø ut, den ble "reddet" og enkelte mener at man kan spore syringomyelia helt tilbake til de to hundene som vistnok skal være cavalierens "nye" stamfar. Akkurat den sporingen har jeg mine tvil om, siden syringomyelia er en sykdom vi først nylig har kunnet diagnostisere med sikkerhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei, :rolleyes:

Den Rasen som ble så populær er King charles spaniel, denne hadde en korterer

snute for dem hadde blandet Mops inn i rasen,

så det er denne som er grund til at Cavalier king charles spaniel holdt på å dø ut.

:shocked:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei, :rolleyes:

Den Rasen som ble så populær er King charles spaniel, denne hadde en korterer

snute for dem hadde blandet Mops inn i rasen,

så det er denne som er grund til at Cavalier king charles spaniel holdt på å dø ut.

:shocked:

Nå blander du vel korta litt her vel. Cavalieren stammer fra King Charlesen, og ble avlet frem for å få frem en hund med lengre snute ++ . Uansett - hva har det med sykdommen å gjøre? Hvorfor skulle dette være med i en dokumentar om hundehelse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå blander du vel korta litt her vel. Cavalieren stammer fra King Charlesen, og ble avlet frem for å få frem en hund med lengre snute ++ . Uansett - hva har det med sykdommen å gjøre? Hvorfor skulle dette være med i en dokumentar om hundehelse?

Nei jeg blander ikke i kortene for det er sånn det er skrivi i boka jeg fikk med min valp

Trixie. :lol:

Dette har ingenting med sykdommen å gjøre. :happy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei jeg blander ikke i kortene for det er sånn det er skrivi i boka jeg fikk med min valp

Trixie. :whistle:

Dette har ingenting med sykdommen å gjøre. :happy:

Hvorfor mener du det skulle vært med i en dokumentar om sykdommer da, om det ikke har noe relevans til selve sykdommen? :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett denne filmen. Må si at jeg falt av lasset da de kom dragende med Hitler og nazistenes raserenhetsprogram, og sammenlignet oppdrettere med dette. Det fins da endelig nok dritt i hundavlen, om ikke oppdrettere skal beskyldes for å nazi-filosofi!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor mener du det skulle vært med i en dokumentar om sykdommer da, om det ikke har noe relevans til selve sykdommen? :rolleyes2:

Det har seg sånn at jeg så filmen og er svert glad i den rasen,

Men med min dårlige Engelsk så forsto jeg jo ikke halvparten en gang av hva dem sa.

Så der har du grunden til at jeg svarer slik jeg gjør. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett denne filmen. Må si at jeg falt av lasset da de kom dragende med Hitler og nazistenes raserenhetsprogram, og sammenlignet oppdrettere med dette. Det fins da endelig nok dritt i hundavlen, om ikke oppdrettere skal beskyldes for å nazi-filosofi!

Raserenhets- eller nazifilosofi, det går faktisk veldig mye ut på det samme. Raseavl er liksom raseavl, uansett.

Det har seg sånn at jeg så filmen og er svert glad i den rasen,

Men med min dårlige Engelsk så forsto jeg jo ikke halvparten en gang av hva dem sa.

Så der har du grunden til at jeg svarer slik jeg gjør. :lol:

Hvis du ikke fikk med deg halvparten av det som ble sagt en gang, så blir det jo kanskje litt feil ha å masse meninger om den etterpå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du ikke fikk med deg halvparten av det som ble sagt en gang, så blir det jo kanskje litt feil ha å masse meninger om den etterpå?

Hehe hvist du har lest alt jeg har skrevet her så vil du fort se at jeg faktisk ikke har skrevet noen meninger om selve

filmen men om de to rasene, og jeg som er ny her hadde forventa at dere her inne kunne mere om historien til disse

rasene som jeg har nevnt her. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Raserenhets- eller nazifilosofi, det går faktisk veldig mye ut på det samme. Raseavl er liksom raseavl, uansett.

Joda, men man avliver ikke alt som ikke er raserent i hundeverdenen, gjør man vel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, men man avliver ikke alt som ikke er raserent i hundeverdenen, gjør man vel?

Nei, men prinsippene går mye ut på det samme. Og det er jo ingen hemmelighet at enkelte oppdrettere knerter "feilvarer" nettopp fordi de ikke er rasetypiske. Så ja, jeg får da en forståelse for at det blir naturlig for noen å trekke paralleller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men prinsippene går mye ut på det samme. Og det er jo ingen hemmelighet at enkelte oppdrettere knerter "feilvarer" nettopp fordi de ikke er rasetypiske. Så ja, jeg får da en forståelse for at det blir naturlig for noen å trekke paralleller.

Ja, herremåne. At en og annen oppdretter knerter en og annen valp, er helt klart nesten det samme som å gasse ihjel 6 millioner mennesker. Den parallellen ser vel alle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, herremåne. At en og annen oppdretter knerter en og annen valp, er helt klart nesten det samme som å gasse ihjel 6 millioner mennesker. Den parallellen ser vel alle?

Ja, det var naturligvis det jeg ville frem til. Ikke den biten som har med raserenhet å gjøre, ikke prinsippet liksom. Neeeida. Takker og bukker for den :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Aha, takk for utfyllende svar! Kanskje jeg skal prøve ut dibaq da, gir diverse brusk som tygg så det burde gå fint. Eller prøve med farmina. Dyrere for, men man gir vel kanskje mindre mengder av det? Valpen her vokste enormt fort på vom, men vet jo ikke om det var pga. maten eller tilfeldig, valper vokser jo fort. Var såpass at hundeluftere i nabolaget kommenterte på veksten 😅
    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...