Gå til innhold
Hundesonen.no

Bildekritikken


Mirai
 Share

Recommended Posts

Du kan nok gå ned en del på lukkertiden også. ;) Spørs jo litt hvor god autofokus det er på kameraet ditt, stort sett fokusen som er mitt aller største handicap når jeg tar bilder av dyr i stor fart. (Hest f.eks)

Du kan gå ned til rundt 400/500 på lukkertiden, og kanskje litt på blenderen også. Jeg liker en blender på rundt 3/4 på fartsbilder. Da kan du gå ganske mye ned på ISOen. Hvis du i tillegg tar bilder på en tid da det er mye lys ute så skal nok det gå veldig fint :)

Hmm. Skal prøve! Hva skal jeg ha ISOen på da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 2.5k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Tar sinnsykt mange bilder på lure coursing treninger/prøver. Utfordringen min er å få bilder som ikke er kjedelige og platte.. Føler jeg traff litt annerledes her!

Posted Images

Blir forvirret av denne diskusjonen om lukkertider, jeg. Jeg har testet en del på egne hunder i fart, og funnet ut at det funker best med en lukkertid på 1/1000. Prøvde litt på 1/800 også, men da syntes jeg at jeg fikk bevegelsesuskarphet i hundene. Og mine bikkjer er neppe sååå mye kjappere enn deres :P Er det vanlig å kunne gå ned til 1/500 og deromkring, altså?

Jeg er ikke spesielt god på å ta bilder bare så det er sagt :) Uten forkleinelse for noen mener jeg at @Siri og @AnitaW tar noen av de beste hundebildene som jeg har sett :) Men dersom man følger hunden med et fast fokuspunkt kan man oppnå skarpe bilder selv med nokså lange lukkertider.

Dette bildet er langtfra godt nok men her ville jeg prøve å få fram hunden som nærmest "flyter" over bakken mens den løper forbi sauene. Bildet er tatt på 1/400 sek.

Red: Tusen takk til @Gråtass som lar meg få teste :)

12103328093_4939957493_h.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke spesielt god på å ta bilder bare så det er sagt :) Uten forkleinelse for noen mener jeg at @Siri og @AnitaW tar noen av de beste hundebildene som jeg har sett :) Men dersom man følger hunden med et fast fokuspunkt kan man oppnå skarpe bilder selv med nokså lange lukkertider.

Dette bildet er langtfra godt nok men her ville jeg prøve å få fram hunden som nærmest "flyter" over bakken mens den løper forbi sauene. Bildet er tatt på 1/400 sek.

Red: Tusen takk til @Gråtass som lar meg få teste :)

12103328093_4939957493_h.jpg

:aww:....

Noe av det vanskeligste å ta bilder av, er jo hunder som kommer i mot i full fart - spesielt når lyset er noe dårlig. Det BLIR vanskelig da. Det er jo også mange faktorer som spiller inn her - som f eks hvor rask autofokus man har, egen teknikk, hvilken type lysmåling man bruker, hvilket objektiv, kameraets iso-egenskaper etc etc. Eventuelt kan man bruke eksponeringskompensasjon i tillegg. Etterbehandlingen av bildet kan også gjøre mye ut av et middels bra bilde. Det man må huske på er at med stor blender vil man få veldig liten dybdeskarphet og dermed er det langt vanskeligere å treffe skikkelig med fokusen. På mindre blenderåpning har man litt mer å gå på mht fokusen, men det krever igjen bedre lys, evt at man har lengre lukkertid og/eller høyere iso. Det er så mange faktorer man kan endre på at man bare må prøve seg fram.

På det første bildet til Vivere her, så ser man jo bevegelsesuskarpheten både på bakgrunnen og bakbeina på hunden fordi lukkertiden er litt lang til å fryse alle bevegelser på hunden (imponerende skarphet på hodet, forøvrig). Skal man fryse alt av bevegelse så bør man nok opp i rundt 1/800 sek lukkertid, selv om man kan lykkes med kortere lukkertid også, selvsagt, men det er mer krevende :).

Alt handler jo egentlig om å slippe inn mest mulig lys :). Jeg måtte øve meg en del med mitt nye utstyr før jeg følte at jeg skjønte det godt nok :). Dette bildet er tatt med blender f 3,5, lukkertid på 1/2000 og ISO 1600 - og nettopp ISO-egenskapene var viktige for meg da jeg kjøpte nytt kamera nå. Kan man vrenge opp ISO uten å få alt for mye støy, så er mye gjort når lyset er dårlig :). MEN - jeg har også etterbehandlet bildet ved å lysne det en del + skarpe det opp.

1599803_792250180802193_1282069293_o.jpg

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye mulig jeg er litt farget av et kamera med gode ISO egenskaper, men jeg mener at det ikke er nødvendig å presse ISO ned så lavt som mulig (selvom jeg helt klart trodde det før).

Eksempel er dette tatt med ISO 2000

12072323755_37058e23c9_c.jpg

Klart man ser noe korn i original størrelse http://www.flickr.com/photos/57989243@N04/12072323755/sizes/o/in/photostream/, men langt ifra ulevelig.

Det jeg vil frem til er at du kan helt fint ha ISO på rundt 100 til kanskje 800 uten at det nødvendigvis gir veldig mye korn. Lukkertiden må du jo bare prøve deg frem med.

Når det gjelder fokus har jeg hatt gode resultater med å velge etpunkts.

EDIT: Følte meg ikke så farget nå når navnsøster med samme kamera rakk og sleng inn innlegg rett før meg :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye mulig jeg er litt farget av et kamera med gode ISO egenskaper, men jeg mener at det ikke er nødvendig å presse ISO ned så lavt som mulig (selvom jeg helt klart trodde det før).

Eksempel er dette tatt med ISO 2000

Klart man ser noe korn i original størrelse http://www.flickr.com/photos/57989243@N04/12072323755/sizes/o/in/photostream/, men langt ifra ulevelig.

Det jeg vil frem til er at du kan helt fint ha ISO på rundt 100 til kanskje 800 uten at det nødvendigvis gir veldig mye korn. Lukkertiden må du jo bare prøve deg frem med.

Når det gjelder fokus har jeg hatt gode resultater med å velge etpunkts.

EDIT: Følte meg ikke så farget nå når navnsøster med samme kamera rakk og sleng inn innlegg rett før meg :P

Du vet vi er litt heldige som har kamera som tåler høy ISO? :lol:.

Jeg har på mitt gamle kamera oftest økt iso til rundt 800 i dårlig lys. Da har bildene hatt bra nok kvalitet uten for mye støy, men med nytt kamera så er det veldig luksus å kunne vrenge opp ISO'n altså :aww:.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm. Skal prøve! Hva skal jeg ha ISOen på da?

Jeg er ikke av dem som tenker at man må ha så lav ISO som mulig. På de fleste kameraer, selv mitt gamle D5000, kan man gå opp til 800/1000 før man ser mye støy. Hvis du gjør det i tillegg til å ha en del lys ute så er det jo bare å kjøre på med så høy lykkerus du vil. Husk at du alltid kan gjøre bildene lysere i etterbehandlingen :)

RED: Jeg ville nok ikke gått så mye over 1000, kanskje til nød 1200. Men du kan jo som flere har sagt jobbe med det i ettertid, og så lenge du har ganske mye lys ute så burde du ikke trenge mer enn 1000 i ISO ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:aww:...

Noe av det vanskeligste å ta bilder av, er jo hunder som kommer i mot i full fart - spesielt når lyset er noe dårlig. Det BLIR vanskelig da. Det er jo også mange faktorer som spiller inn her - som f eks hvor rask autofokus man har, egen teknikk, hvilken type lysmåling man bruker, hvilket objektiv, kameraets iso-egenskaper etc etc. Eventuelt kan man bruke eksponeringskompensasjon i tillegg. Etterbehandlingen av bildet kan også gjøre mye ut av et middels bra bilde. Det man må huske på er at med stor blender vil man få veldig liten dybdeskarphet og dermed er det langt vanskeligere å treffe skikkelig med fokusen. På mindre blenderåpning har man litt mer å gå på mht fokusen, men det krever igjen bedre lys, evt at man har lengre lukkertid og/eller høyere iso. Det er så mange faktorer man kan endre på at man bare må prøve seg fram.

På det første bildet til Vivere her, så ser man jo bevegelsesuskarpheten både på bakgrunnen og bakbeina på hunden fordi lukkertiden er litt lang til å fryse alle bevegelser på hunden (imponerende skarphet på hodet, forøvrig). Skal man fryse alt av bevegelse så bør man nok opp i rundt 1/800 sek lukkertid, selv om man kan lykkes med kortere lukkertid også, selvsagt, men det er mer krevende :).

Alt handler jo egentlig om å slippe inn mest mulig lys :). Jeg måtte øve meg en del med mitt nye utstyr før jeg følte at jeg skjønte det godt nok :). Dette bildet er tatt med blender f 3,5, lukkertid på 1/2000 og ISO 1600 - og nettopp ISO-egenskapene var viktige for meg da jeg kjøpte nytt kamera nå. Kan man vrenge opp ISO uten å få alt for mye støy, så er mye gjort når lyset er dårlig :). MEN - jeg har også etterbehandlet bildet ved å lysne det en del + skarpe det opp.

Enig med Siri :) Men på slike bilder er jeg lite bekymret over noe bevegelsesuskarphet. Hensikten var å vise bikkjer som beveger seg fort, og da må man kanskje akseptere noe uskarphet her og der og noen ganger synes jeg at det kan gi bildet en ekstra "dimensjon" av fart? Noe av det mer fascinerende jeg vet er bilder som er tatt på racingbaner hvor bilen står sylskarpt fram og bakgrunnen er totalt "blurret". Det er noe jeg skulle lært meg :) Jeg vet jo hvordan det gjøres men treningen mangler. @AnitaW har noen flotte bilder fra motorcross men jeg vet ikke om hun har panorert noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du vet vi er litt heldige som har kamera som tåler høy ISO? :lol:.

Jeg har på mitt gamle kamera oftest økt iso til rundt 800 i dårlig lys. Da har bildene hatt bra nok kvalitet uten for mye støy, men med nytt kamera så er det veldig luksus å kunne vrenge opp ISO'n altså :aww:.

Vi er veldig heldige, det er heeelt sykt hvor mye det tåler. Har noen fra turen, på 3200 og det ser helt OK ut i vanlig webformat.

800 var vel magiske grensa mi med D7000 ja.

Enig med Siri :) Men på slike bilder er jeg lite bekymret over noe bevegelsesuskarphet. Hensikten var å vise bikkjer som beveger seg fort, og da må man kanskje akseptere noe uskarphet her og der og noen ganger synes jeg at det kan gi bildet en ekstra "dimensjon" av fart? Noe av det mer fascinerende jeg vet er bilder som er tatt på racingbaner hvor bilen står sylskarpt fram og bakgrunnen er totalt "blurret". Det er noe jeg skulle lært meg :) Jeg vet jo hvordan det gjøres men treningen mangler. @AnitaW har noen flotte bilder fra motorcross men jeg vet ikke om hun har panorert noe?

Det var akkurat den racingblurr følelsen jeg syntes du hadde fanget på bildene, ja selvfølgelig ikke 110%, men absolutt inne på noe.

Det er noe som er veldig lett på papiret, noe vanskeligere i virkeligheten (har testet bilder av samboer på MC).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv liker jeg best lav ISO, høy blenderåpning og lar gjerne blenderen styre lukkertiden eller omvendt. Jeg har ikke data på dette bildet, men tipper at lukkertiden ligger på rundt 1/2500.

9224298210_88c72ef681_k.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fy søren så nydelig!

Men det var ikke dette statiske bildet jeg ville hatt. Hadde jeg redusert lukkeren til 1/1000 sek eller lavere ville hunden blitt like skarp men beina ville vist bevegelsen til hunden, Tror jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Siri :) Men på slike bilder er jeg lite bekymret over noe bevegelsesuskarphet. Hensikten var å vise bikkjer som beveger seg fort, og da må man kanskje akseptere noe uskarphet her og der og noen ganger synes jeg at det kan gi bildet en ekstra "dimensjon" av fart? Noe av det mer fascinerende jeg vet er bilder som er tatt på racingbaner hvor bilen står sylskarpt fram og bakgrunnen er totalt "blurret". Det er noe jeg skulle lært meg :) Jeg vet jo hvordan det gjøres men treningen mangler. @AnitaW har noen flotte bilder fra motorcross men jeg vet ikke om hun har panorert noe?

Ja, det er artig å leke seg med litt lengre lukkertider for å få den fartsfølelsen. Det som er vanskelig med hunder er jo at de har pels som også beveger seg og som da gjør hunden uskarp i kantene (om man ikke har korthåra hunder, da). Da er det lettere å få det til med biler som har mer definerte kanter :). Men det er dritkult å se "farten" i slike bilder.

Selv liker jeg best lav ISO, høy blenderåpning og lar gjerne blenderen styre lukkertiden eller omvendt. Jeg har ikke data på dette bildet, men tipper at lukkertiden ligger på rundt 1/2500.

9224298210_88c72ef681_k.jpg

Det går oftest veldig bra når det er godt lys som på dette bildet... not so gooood når lyset er crap og fotografen ikke har brukt hodet :aww:

1485997_782629741764237_2064263387_o.jpg

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det var ikke dette statiske bildet jeg ville hatt. Hadde jeg redusert lukkeren til 1/1000 sek eller lavere ville hunden blitt like skarp men beina ville vist bevegelsen til hunden, Tror jeg :)

Sant sant! Men jeg synes både sylskarpe og blurrede bilder er fantastiske :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nettopp begynt å ta bilder igjen etter mange års pause, og sliter med blenderåpning, lukkertid og iso.

Har fått prøvd kamera en gang, ikke de beste lysforholdene, så følte jeg var nødt til å skru opp iso en del.

Dette ble de beste bildene, og tar gjerne imot konstruktiv kritikk :)

ISO: 800 Blender: 3,2 Lukkertid: 1/200s Brennvidde: 200 mm

IMG_0318_zpsf6f6f7d7.jpg

Iso: 800 Blender: 6,3 Lukkertid: 1/100s Brennvidde: 119 mm

IMG_0128_zps057658f7.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes du har lykkes godt med lukkker, blender, billedplassering og fokus :) Om jeg skulle mene noe så ville jeg kanskje ha øket avstanden mellom hundene og bakgrunnen. Da ville du fått bakgrunnen enda mer dusere enn nå :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes du har lykkes godt med lukkker, blender, billedplassering og fokus :) Om jeg skulle mene noe så ville jeg kanskje ha øket avstanden mellom hundene og bakgrunnen. Da ville du fått bakgrunnen enda mer dusere enn nå :)

Takk :) Jeg skal prøve det neste gang, jeg ville egentlig få til uskarp bakgrunn, men fikk det ikke helt til, og surret mye med instillinger den turen. Men lengre avstand skal jeg huske. Har jo fått det til med tidligere utstyr (ref bildet under), men annet kamera og objektiv, så tar vel litt tid å venne seg til dette også.

IMG_1427_zps58b14d7a.jpg

Var første gang jeg tok bilder i RAW nå med det nye kameraet, er det vanlig at de blir litt uskarpe og "blasse" (vet ikke hva jeg skal kalle det) før redigering enn om man sammenligner med bilder tatt i JPEG? Jeg syns liksom bildene jeg tok nå ble veldig forbedret etter redigering, i forhold til når jeg før har tatt i JPEG? Spesielt skarpheten etter jeg skrapet opp bildene. Hmm.

Tar dere her inne alltid i RAW? Selv når dere skal ta f.eks mange løpebilder, osv? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tar dere her inne alltid i RAW? Selv når dere skal ta f.eks mange løpebilder, osv? :)

Nei, jeg hater å ta bilder i RAW, for da kan man ikke laste de rett opp på Flickr fra minnekortet :lol: (som jeg har gjort med alle bildene jeg poster her inne, jeg er vaksinert mot ekstraarbeid og vet ikke hvordan man åpner photoshop engang :lol: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tar dere her inne alltid i RAW? Selv når dere skal ta f.eks mange løpebilder, osv? :)

Jeg tar alltid bilder i RAW (som er "blasse" og "døde" før de behandles) og redigerer de i View NX2 som følger med NIkon sine kameraer. View NX2 (som også kan lastes (gratis?) ned fra nettet har etter min mening alt man trenger for redigering (beskjæring, støyfjerning, oppskarping mm). Det man evt ikke får gjort med View NX2 kan man gjøre i Capture NX2 som også er et Nikon program. Adobe har et program som heter Camera RAW som gjør nesten samme jobben som View NX2, men det siste har etter min mening flere justeringsmuligheter enn hva Camera RAW har.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...