Gå til innhold
Hundesonen.no

Burleker


TrudeM

Recommended Posts

Siri: Du behöver absolut inte använda bur i träningen :P Ser du inte poängen med det så gör det inte. När jag tränar med hundarna så handlar det ofta om väldigt korta pass, så de hinner ju inte direkt somna innan det är deras tur igen. Men de är tysta och lugna och ligger ner. När jag håller kurs eller gör något annat som tar längre tid, så somnar de ofta, så då får jag väcka dem med namnet innan jag kallar ut dem ofta. Brukar inte bli några våldsamma rivstarter då heller, de behöver lite tid för att komma igång och det är fint tycker jag.

Själv tycker jag att det är svårt att förklara i ord varför burlekarna är så bra, det blir lite som du säger - konstruerat. Därför vill jag gärna att mina kursdeltagare ska prova på det själva. Hittils har folk varit enormt positiva och entusiastiska. Anledningen till att vi har beslutat att alla på kurs ska köra burlekar, är för att det gör sådan enorm skillnad på hur mycket folk får ut av sina hundar i träningen. Vi får så enormt mycket bättre resultat när folk har med sig bur på kurs och aktivt använder burlekarna i träningen. För egen del gör det framför allt stor skillnad för mina fågelhundar, som inte är lika lätta att engagera i träning som border collien. Jag skulle säga att burlekarna är den enskild viktigaste faktorn som gjorde att min setter blev uppflyttad till klass II i lydnad 11 månader gammal. Hon älskar dem och det gör träningen snabb och intensiv.

Men självklart är det inte buren i sig som det är något magiskt med, precis som att en klicker inte har magiska egenskaper. Man kan visst träna effektivt och bra utan bur (och utan klicker, godbitar, kamplek eller vad det nu är man inte gillar)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar
Mener du seriøst at om jeg gikk et kurs hos dere, så MÅTTE jeg brukt bur og disse burlekene?

Kan ju naturligtvis inte tvinga någon till att göra det, men om man tycker att det låter som århundradets sämsta idé så ska man självklart inte komma på kurs hos oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det egentlig så rart, da? Du har jo selv ansvar for å sjekke ut hvem du skal på kurs hos og hvordan de trener. Om man skal på kurs i regi canis, så må man forvente å lære å bruke klikker og positiv forsterkning. Går man på kurs hos Fanny må man forvente å bli lært burleker. Går man på kurs hos XX så må man forvente å bruke helstrup og null godis. Går man på kurs hos YY, må man forvente å lære å lokke hunden til å gjøre de forskjellige tingene. Vil du ikke det, har du valgt feil, og det er faktisk kun din skyld som ikke sjekket opp i ting bedre. Men man kan jo alltids, på forhånd, forhøre seg om det er greit at man deltar selv om man ikke trener slik instruktøren lærer bort, men man kan da ikke forvente å få samme utbytte som de andre kursdeltakerne som gjør som instruktøren sier. Dette har vi vel diskutert før, bla da jeg hadde noen negative opplevelser på kurs, og da ble det fastslått at det egentlig var min feil siden jeg ikke hadde sjekket godt nok opp i metodevalget til instruktøren.

Avreagering er en fin ting, Huldra..

Jeg har foreløpig ikke gått et eneste kurs sjøl hvor jeg har "kjøpt" all metodikken som er brukt, jeg. Jeg har vært på "klikkerfrie" kurs med klikker, jeg har brukt de metodene JEG har syns hørtes mest fornuftige ut, selv om "kurspakka" kanskje ikke har inkludert den metoden. Jeg er stor jente jeg, og mener at det er jeg som kjenner hundene mine best - og siden det er jeg som betaler, så velger jeg selv hva jeg vil ta med meg fra et kurs og ikke.

Jeg er åpen for forslag, men da skal instruktøren begrunne hvorfor ditt eller datt skal funke, og jeg skal tro det har noe for seg om jeg skal gidde å prøve - selv om det er såkalte "positive trenere". De får overbevise meg om at burlek er nødvendig, like mye som en "negativ trener" hadde måtte overbevise meg om at tvangsapportering er veien å gå med Dronningen her (som syns apportbukker er noe ordentlig dritt).

Fanny (du skrev mens jeg svarte):

Så det eneste jeg kan lære på kurs hos deg, er burleker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avreagering er en fin ting, Huldra..

Jeg har foreløpig ikke gått et eneste kurs sjøl hvor jeg har "kjøpt" all metodikken som er brukt, jeg. Jeg har vært på "klikkerfrie" kurs med klikker, jeg har brukt de metodene JEG har syns hørtes mest fornuftige ut, selv om "kurspakka" kanskje ikke har inkludert den metoden. Jeg er stor jente jeg, og mener at det er jeg som kjenner hundene mine best - og siden det er jeg som betaler, så velger jeg selv hva jeg vil ta med meg fra et kurs og ikke.

Jeg er åpen for forslag, men da skal instruktøren begrunne hvorfor ditt eller datt skal funke, og jeg skal tro det har noe for seg om jeg skal gidde å prøve - selv om det er såkalte "positive trenere". De får overbevise meg om at burlek er nødvendig, like mye som en "negativ trener" hadde måtte overbevise meg om at tvangsapportering er veien å gå med Dronningen her (som syns apportbukker er noe ordentlig dritt).

Fanny (du skrev mens jeg svarte):

Så det eneste jeg kan lære på kurs hos deg, er burleker?

Hehe, ja avreagering var jo ikke din sterkeste side, nei. Det messer du jo om så ofte du har anledning.

Men det er da merkelig at du hadde behov for å skrive et innlegg hvor du tilsynelatende virket noe sjokkert over at du ville lære burleker på kurs hos Fanny. Er det virkelig så rart syns du? Nei, man trenger da ikke slavisk å følge alt instruktøren sier, men man bør ikke havne på et kurs og oppdage at "jøss, var det et RUNDERINGSKURS?! Jeg hadde håpt på et agilitykurs.." LITT undersøkelse bør instruktørene anta at kursdeltakerne har gjort før de meldte seg på. (Og hvis du ikke skjønner sammenligningen, så kan du bytte ut "runderingskurs" med "klikkerkurs", og "agilitykurs" med "pølselokkekurs". Det er akkurat like dumt.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men självklart är det inte buren i sig som det är något magiskt med, precis som att en klicker inte har magiska egenskaper. Man kan visst träna effektivt och bra utan bur (och utan klicker, godbitar, kamplek eller vad det nu är man inte gillar)

Takk :P For øyeblikket virker det buret mer magisk enn klikkeren :P Det handler om fører, ikke redskapen man har med seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, ja avreagering var jo ikke din sterkeste side, nei. Det messer du jo om så ofte du har anledning.

Ikke din heller, skjønner jeg, siden du fortsatt gnåler om et kurs og en diskusjon som var for hvor lang tid tilbake siden? :P

Men det er da merkelig at du hadde behov for å skrive et innlegg hvor du tilsynelatende virket noe sjokkert over at du ville lære burleker på kurs hos Fanny. Er det virkelig så rart syns du? Nei, man trenger da ikke slavisk å følge alt instruktøren sier, men man bør ikke havne på et kurs og oppdage at "jøss, var det et RUNDERINGSKURS?! Jeg hadde håpt på et agilitykurs.." LITT undersøkelse bør instruktørene anta at kursdeltakerne har gjort før de meldte seg på. (Og hvis du ikke skjønner sammenligningen, så kan du bytte ut "runderingskurs" med "klikkerkurs", og "agilitykurs" med "pølselokkekurs". Det er akkurat like dumt.)

Ah.. Men så har jeg vært på "pølselokkekurs" med klikkeren min jeg da, og det gikk veldig fint det, merkelig nok. Men kanskje "pølselokkerene" er mer åpne for andre metoder enn andre, hva veit vel jeg?

Nei, jeg forventer ikke at burleker er det eneste jeg kan lære hos Fanny. Så vidt jeg har fått med meg, er hun en av landets fremste klikkertrenere, men jeg var ikke klar over at for å lære "skikkelig" klikkertrening, så måtte man drive med burleker i tillegg. My bad..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er da merkelig at du hadde behov for å skrive et innlegg hvor du tilsynelatende virket noe sjokkert over at du ville lære burleker på kurs hos Fanny. Er det virkelig så rart syns du? Nei, man trenger da ikke slavisk å følge alt instruktøren sier, men man bør ikke havne på et kurs og oppdage at "jøss, var det et RUNDERINGSKURS?! Jeg hadde håpt på et agilitykurs.." LITT undersøkelse bør instruktørene anta at kursdeltakerne har gjort før de meldte seg på. (Og hvis du ikke skjønner sammenligningen, så kan du bytte ut "runderingskurs" med "klikkerkurs", og "agilitykurs" med "pølselokkekurs". Det er akkurat like dumt.)

*ler* Kan ikke for det, men nå må jeg le litt, Huldra

Om jeg nå skal på kurs til Fanny, vet jeg jo rimelig godt hva jeg drar til, men det er vel neppe slik at jeg ikke får lov til å være med om "nekter" burleken, eventuelt bli moden underveis for den leken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anledningen till att vi har beslutat att alla på kurs ska köra burlekar, är för att det gör sådan enorm skillnad på hur mycket folk får ut av sina hundar i träningen. Vi får så enormt mycket bättre resultat när folk har med sig bur på kurs och aktivt använder burlekarna i träningen.

Er det så å forstå at dere begge, både du og Thomas, kjører burleker på alle kursene dere har?

Så hvis det feks kommer en jeger med fuglehund og skal prøve "disse nye greiene" (klikker etc), så må vedkommende gjennom burleker? Er det så lurt da? Hvis man får noen av disse fuglehundjegerne på "gli" slik at de faktisk prøver seg på kurs, og så skal de altså kjase rundt med bur i allverdens situasjoner for å lære hunden noe som enten er a) triviellt å lære inn på andre måter og/eller b)helt unyttig i jaktsammenheng (kan liksom ikke se jeger med bur på rypefjellet slik at setteren kan ruse ut etter fugl..)

Hilsen Tonje som fremdeles ikke fatter at "burleker" skal ha noe for seg og som i tillegg synes at bur i hundeholdet er blitt så ekstremt at når man lager "leker" av det også, gir det bare en vemmelig smak..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tonje: Ja, i stort sett använder vi burlekar på alla kurser vi har. Vi har inga fågelhundkurser just nu, så den frågan är ju inte helt aktuell. De jägare vi har på kurs har faktiskt ingenting emot burlekarna, jag tror att de förstår att det faktiskt har stora fördelar även för fågelhundar. Burlekarna är ett jättebra hjälpmedel i träningen av en jakthund. Bara för att man använder burlekar i träningen behöver det inte betyda att man alltid behöver släpa med sig en bur (till exempel på fjället) . Det trodde jag att du också fattade. Dessutom tar det inte speciellt lång tid att lära in burlekarna, så det känns nog inte speciellt betungande för någon. Jag förstår inte att burlekar ger en vemmelig smak, det har väldigt lite med förvaring av hund att göra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tonje: Ja, i stort sett använder vi burlekar på alla kurser vi har. Vi har inga fågelhundkurser just nu, så den frågan är ju inte helt aktuell. De jägare vi har på kurs har faktiskt ingenting emot burlekarna, jag tror att de förstår att det faktiskt har stora fördelar även för fågelhundar. Burlekarna är ett jättebra hjälpmedel i träningen av en jakthund. Bara för att man använder burlekar i träningen behöver det inte betyda att man alltid behöver släpa med sig en bur (till exempel på fjället) . Det trodde jag att du också fattade. Dessutom tar det inte speciellt lång tid att lära in burlekarna, så det känns nog inte speciellt betungande för någon. Jag förstår inte att burlekar ger en vemmelig smak, det har väldigt lite med förvaring av hund att göra.

OK.. takk for at du svarer Fanny! Dette her vil jeg veldig gjerne finne ut av, for jeg skjønner at det er "et eller annet" med disse burlekene men jeg fatter bare ikke hva det er. Bur handler for meg om forvaring, ikke at det egentlig er noe galt med det - for lets face it - vi driver alle og oppbevarer hund på et eller annet vis i tilværelsen. Men bur som generell oppbevaring og dresseringsverktøy liker jeg ikke. Hva er den prinsipiell forskjellen feks i å bruke bur som renslighetstreningsverktøy og å bruke bur som treningsverktøy i form av disse burlekene feks.?

Men jeg kan spørre litt om andre ting jeg også lurer på:

Et av momentene jeg ser her, er at hunden "lærer å sitte og vente på å gå gå ut når man åpner burdøren". Mine hunder har lært det de også, jeg bruker bur i bilen og kan ikke ha hunder som styrter ut så snart man åpner burdøra - de må sitte pent og vente slik at jeg kan ta på dem bånd feks eller at jeg er klar til at de kan komme ut. Dette er jo "almenn fornuft i hverdagen" - så hvorfor dette skal være en spesifikk greie med burleker skjønner jeg ikke?

Så var det dette med den "eksplosive starten ut av buret", bruker man bur i bil så er man slets ikke interessert i noen "eksplosiv start ut av buret" - selv om det skjer på kommando - hvordan funker det i praksis - hund trent med burleker og det hverdaglsige å ta dem ut av bilen?

Kunne man ikke oppnådd det samme med å ha hundene liggende på et teppe feks? For det dreier seg om å ligge i bur med åpen dør, dvs at det er ikke innesperring i seg selv som er poenget - buret synes egentlig litt unødvendig annet enn jeg skjønner at det er lettere å lære med bur siden man har en dør som kan smelles igjen hvis hunden gjør feil.. men med teppe ville man kunnet ha hunden i et bånd som hindrer den fra å fyke avgårde når den ikke skal.. Så hvorfor akkurat bur?

Dette med doggie-zenen er visst også et moment, at hunden lærer å beherske seg for å oppnå en belønning - men er ikke det veldig mye av generell oppdragelse da? Mine hunder må være rolige mens jeg kler på meg når vi skal gå tur, ellers blir det ingen tur, de får ikke gå ut av dører/bur uten å være rolige, det er ikke lov å kaste seg inn i bilen uten videre (hos oss tilsvarer kanskje bilen, bur i burleker pga bilen tar en jo med til morsomme ting) osv osv. Hele ens hundehold er jo gjennomsyret av den tankegangen (og Learn to Earn) så hvorfor styre rundt ekstra med bur?

Jeg skjønner jo at burleker inneholder masse av disse hverdagstingene, men hverdagstingene lærer man jo inn uansett fra dag 1 man har fått valpen - så jeg skjønner ikke hvorfor man involverer buret liksom..? Og når buret synes unødvendig samtidig som det tilsynelatende er blitt ekstremt mye burbruk i hundeholdet ellers, så blir det litt usmakelig synes jeg, det blir jo en del av å legitimisere enhver burbruk liksom. Hvis man hadde operert med "el.halsbånd-leker" feks, så hadde vel mange reagert og blåst av fordelene. Ikke at jeg skal trekke sammenlikning mellom el.halsbånd og bur for langt, men begge deler er verktøy som kan gå utover hundevelferd..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg slenger på et lite ekstra spørsmål til det som TonjeM sier her...

Jeg har forstått at det blir brukt burleker i trening ellers også... At hunden skal ville INN i buret.. Men hvor er det blitt av feks musematta som er brukt på "samme måte" før? At hunden VIL løpe til musematta og ikke buret? Eller har jeg misforstått noe her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke din heller, skjønner jeg, siden du fortsatt gnåler om et kurs og en diskusjon som var for hvor lang tid tilbake siden? :)

Min avreagering er faktisk ganske så grei, den. Jeg kom med et eksempel, og eksempler er ofte ting som har skjedd før. Avreagering er ikke det samme som å glemme ting som har skjedd, det trodde jeg du visste?

Ah.. Men så har jeg vært på "pølselokkekurs" med klikkeren min jeg da, og det gikk veldig fint det, merkelig nok. Men kanskje "pølselokkerene" er mer åpne for andre metoder enn andre, hva veit vel jeg?

Nei, jeg forventer ikke at burleker er det eneste jeg kan lære hos Fanny. Så vidt jeg har fått med meg, er hun en av landets fremste klikkertrenere, men jeg var ikke klar over at for å lære "skikkelig" klikkertrening, så måtte man drive med burleker i tillegg. My bad..

Jeg antar du lærer mer enn bare burleker på kurs hos Fanny, men burleker er en "metode" for å lære hunden disse andre tingene. Vanskelig å skjønne det også?

Og at du får lov å gjøre litt dine egne ting på kurs er jo flott. Jeg har også fått lov å gjøre mine egne ting når jeg har vært uenig med instruktøren, eller jeg mener jeg har hatt bedre utbytte av å gjøre ting annerledes. Man trenger ikke å sluke alt rått, og det er vi jo enige om, enten det er snakk om den ene eller den andre retningen. Men når du først har meldt deg på et kurs hos noen, så burde du ha gjort såpass undersøkelser at du ikke står der med hunden din og er uenig i alt, og gjør dine egne ting under hele kurset. I så fall har du, i mine øyne, meldt deg på feil kurs/hos feil instruktører. Da kunne du heller spart de pengene. For å ta et annet eksempel (ikke fra meg denne gangen, sånn at du ikke mistenker dårlig avreagering); noen som skulle på valpekurs, og hadde valget mellom to kurs. Det ene passet bra i forhold til tidspunkt (valpen var passe gammel), men de var ikke helt enige i metodene på kurset, og neste kurs, med metoder de kunne godta, var om flere måneder. De lurte på om det ville vært bedre å ventet, eller om selve kurssituasjonen ville gi valpen et utbytte det var verdt å betale for, og heller drive med sitt på siden av de andre. Joda, instruktører burde være åpne for å gjøre ting litt annerledes, samtidig har man som kursdeltaker "sagt seg enig i" at man vil lære det instruktøren lærer bort. Og når de bruker metode A, så er det metode A de kan best. Kanskje de kan være behjelpelige med å vise litt med metode B også, men er det i hovedsak metode B man skulle ønske man lærte, får man heller melde seg på kurs hos en instruktør som bruker metode B.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min avreagering er faktisk ganske så grei, den. Jeg kom med et eksempel, og eksempler er ofte ting som har skjedd før. Avreagering er ikke det samme som å glemme ting som har skjedd, det trodde jeg du visste?

Jeg antar du lærer mer enn bare burleker på kurs hos Fanny, men burleker er en "metode" for å lære hunden disse andre tingene. Vanskelig å skjønne det også?

Og at du får lov å gjøre litt dine egne ting på kurs er jo flott. Jeg har også fått lov å gjøre mine egne ting når jeg har vært uenig med instruktøren, eller jeg mener jeg har hatt bedre utbytte av å gjøre ting annerledes. Man trenger ikke å sluke alt rått, og det er vi jo enige om, enten det er snakk om den ene eller den andre retningen. Men når du først har meldt deg på et kurs hos noen, så burde du ha gjort såpass undersøkelser at du ikke står der med hunden din og er uenig i alt, og gjør dine egne ting under hele kurset. I så fall har du, i mine øyne, meldt deg på feil kurs/hos feil instruktører. Da kunne du heller spart de pengene. For å ta et annet eksempel (ikke fra meg denne gangen, sånn at du ikke mistenker dårlig avreagering); noen som skulle på valpekurs, og hadde valget mellom to kurs. Det ene passet bra i forhold til tidspunkt (valpen var passe gammel), men de var ikke helt enige i metodene på kurset, og neste kurs, med metoder de kunne godta, var om flere måneder. De lurte på om det ville vært bedre å ventet, eller om selve kurssituasjonen ville gi valpen et utbytte det var verdt å betale for, og heller drive med sitt på siden av de andre. Joda, instruktører burde være åpne for å gjøre ting litt annerledes, samtidig har man som kursdeltaker "sagt seg enig i" at man vil lære det instruktøren lærer bort. Og når de bruker metode A, så er det metode A de kan best. Kanskje de kan være behjelpelige med å vise litt med metode B også, men er det i hovedsak metode B man skulle ønske man lærte, får man heller melde seg på kurs hos en instruktør som bruker metode B.

Mulig at det bare er meg, men om jeg hadde meldt meg på et kurs i feks hverdagslydighet, ag eller lp hos Fanny, hadde jeg faktisk regnet med at burleker ikke var en del av kurset. I hvert fall ikke en stor del, og ikke noe jeg "måtte" gjøre for å få utbytte av kurset (eller for å ikke føle meg som en "kurssabotør"). Hadde jeg derimot meldt meg på et kurs som heter "burlek" som jeg ser de også har, er det jo ganske opplagt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig at det bare er meg, men om jeg hadde meldt meg på et kurs i feks hverdagslydighet, ag eller lp hos Fanny, hadde jeg faktisk regnet med at burleker ikke var en del av kurset. I hvert fall ikke en stor del, og ikke noe jeg "måtte" gjøre for å få utbytte av kurset (eller for å ikke føle meg som en "kurssabotør"). Hadde jeg derimot meldt meg på et kurs som heter "burlek" som jeg ser de også har, er det jo ganske opplagt...

Nå vet ikke jeg hva som står på hjemmesidene til Fanny & co ang kurs, men det er jo selvsagt noe de burde opplyse om, altså at burleker er en viktig del av innlæringen av ting. Akkurat som andre opplyser om at klikker er et redskap de bruker (jada, selv om Morten E. er uenig i at det bør opplyses om, og heller være en selvfølge..). Syns det er greit at filosofien som instruktører bruker, kommer klart frem av annonser/hjemmesider.

At DU ikke hadde regnet med det, er jo din sak. Hvis de opplyser om det på hjemmesiden eller ellers hvor kurs utlyses, så burde det jo ikke komme som et sjokk. Likevel håper jeg jo at de kunne gitt instruksjon også til de som ikke vil bruke burleker, og det virker jo sånn utifra hva Fanny skriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poängen är ju inte att folk måste hålla på med burlekar bara för att de går kurs hos oss, lika lite som vi tvingar någon att leka med hunden eller använda en klicker. Poängen var väl snarare att jag inte ser någon större poäng i att övertyga folk om burlekarnas förträfflighet om de inte går på kurs hos oss :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poängen är ju inte att folk måste hålla på med burlekar bara för att de går kurs hos oss, lika lite som vi tvingar någon att leka med hunden eller använda en klicker. Poängen var väl snarare att jag inte ser någon större poäng i att övertyga folk om burlekarnas förträfflighet om de inte går på kurs hos oss :)

Det er jo greit du ikke orker bruke masse energi på å overbevise folk om at burleker er bra når du ikke får betalt for det. Likevel hadde det vært veldig interessant å få noen ord om hva burlek faktisk er, hva det er godt for og hvorfor det gir gode resultater!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo greit du ikke orker bruke masse energi på å overbevise folk om at burleker er bra når du ikke får betalt for det. Likevel hadde det vært veldig interessant å få noen ord om hva burlek faktisk er, hva det er godt for og hvorfor det gir gode resultater!

Jag trodde att det var det vi har diskuterat i hela tråden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag trodde att det var det vi har diskuterat i hela tråden?

Tolket ditt svar dithen at du ikke orket å forklare/svare på de spørsmålene, at de som lurer heller får komme på kurs. Slik jeg ser det er vel du den eneste her inne som vet hva burleker er og går ut på og dermed hadde jeg håpt på svar på spørsmålene stilt av flere som det enda ikke er kommet svar på. Det er jo interessant!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er den prinsipiell forskjellen feks i å bruke bur som renslighetstreningsverktøy og å bruke bur som treningsverktøy i form av disse burlekene feks.?

Tja. För mig är skillnaden mellan bur som verktyg för att göra hunden rumsren och burlekarna milsvid! Burlekarna är något av det roligaste mina hundar vet :) Det är aktiv träning, någonting som de verkligen gillar. Det är fart och fläkt och jättekul. Som rumsrenhetsverktyg antar jag att buren bara är ett sätt att kontrollera att valpen inte får möjlighet att göra ifrån sig inomhus (om den nu inte vill göra det i sin bur). Ungefär som att fråga vad som är skillnaden mellan att ha hunden i koppel och att använda koppelkorrigeringar i lydnadsträningen.

Men jeg kan spørre litt om andre ting jeg også lurer på:

Et av momentene jeg ser her, er at hunden "lærer å sitte og vente på å gå gå ut når man åpner burdøren". Mine hunder har lært det de også, jeg bruker bur i bilen og kan ikke ha hunder som styrter ut så snart man åpner burdøra - de må sitte pent og vente slik at jeg kan ta på dem bånd feks eller at jeg er klar til at de kan komme ut. Dette er jo "almenn fornuft i hverdagen" - så hvorfor dette skal være en spesifikk greie med burleker skjønner jeg ikke?

Självklart är det inte specifikt för burlekarna, det är många som lär in det ändå. Men det är en del av burlekarna.

Så var det dette med den "eksplosive starten ut av buret", bruker man bur i bil så er man slets ikke interessert i noen "eksplosiv start ut av buret" - selv om det skjer på kommando - hvordan funker det i praksis - hund trent med burleker og det hverdaglsige å ta dem ut av bilen?

När jag står nära blir inte starten speciellt explosiv. Dessutom brukar jag låta hundarna hoppa mot min famn när jag säger "fri" ut ur buren i bilen, för att kunna hjälpa dem ner utan att behöva belasta deras fronter så mycket.

Kunne man ikke oppnådd det samme med å ha hundene liggende på et teppe feks? For det dreier seg om å ligge i bur med åpen dør, dvs at det er ikke innesperring i seg selv som er poenget - buret synes egentlig litt unødvendig annet enn jeg skjønner at det er lettere å lære med bur siden man har en dør som kan smelles igjen hvis hunden gjør feil.. men med teppe ville man kunnet ha hunden i et bånd som hindrer den fra å fyke avgårde når den ikke skal.. Så hvorfor akkurat bur?

Jag gillar buren för att den har tydliga gränser för både förare och hund. När hunden väl kan burlekarna kan man gärna föra över beteendet till stol/fäll/hundsäng eller liknande. Jag gillar dock att ha hundarna i bur när de ligger och vilar på träning eller tävling. Får för mig att de blir lite mer skyddade från andra hundar, sol, regn och vind. En annan fördel är mycket riktigt den du nämner - att det går att stänga buren. Om hundarna försöker gå ut utan lov, eller börjar låta, stänger jag burdörren en liten stund.

Hele ens hundehold er jo gjennomsyret av den tankegangen (og Learn to Earn) så hvorfor styre rundt ekstra med bur?

Visst är det sant. En sak som jag verkligen gillar med att använda burlekarna till självkontroll är möjligheten till att stänga dörren. Det är ju inte alltid man kan ta bort det som hunden vill ha (fågel, andra hundar som springer etc.). Med hjälp av burlekarna kan man effektivt använda negativt straff om hunden inte kan hålla positionen genom att stänga dörren.

Ikke at jeg skal trekke sammenlikning mellom el.halsbånd og bur for langt, men begge deler er verktøy som kan gå utover hundevelferd..

Nej, det tycker jag verkligen inte att du ska göra. Jag upplever inte att överdrivet burbruk är ett problem bland de som kommer på kurs hos oss och tränar med oss. Det är som regel upplysta hundfolk som är väldigt aktiva med sina hundar och ger hundarna mycket uppmärksamhet och stimulans.

Varför inte använda musmatta istället?

Mina hundar får en massa belöning nästan varje gång som de går in i en bur. Eftersom de som regel gör det flera gånger om dagen så byggs det upp en massa värde för buren. De älskar den! Därför är den så effektiv att använda till exempel till vissa typer av framåtsändningar i agility (som mål när jag tränar löpende kontaktfält till exempel, eller när jag tränar på framåtsändingar generellt). Om jag skulle försöka skapa samma drag till en musmatta hade jag fått lägga en massa träningstid på något som jag redan har fått gratis genom burlekarna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Varför inte använda musmatta istället?

Mina hundar får en massa belöning nästan varje gång som de går in i en bur. Eftersom de som regel gör det flera gånger om dagen så byggs det upp en massa värde för buren. De älskar den! Därför är den så effektiv att använda till exempel till vissa typer av framåtsändningar i agility (som mål när jag tränar löpende kontaktfält till exempel, eller när jag tränar på framåtsändingar generellt). Om jag skulle försöka skapa samma drag till en musmatta hade jag fått lägga en massa träningstid på något som jag redan har fått gratis genom burlekarna.

Om du skal si dette allment da? Altså, hvorfor bør jeg bruke burleker på valpen min, når jeg vet at jeg kan få samme resultat med musematte?

Fint du tar deg bryet med å forklare dette så godt du kan, blir litt lettere å være positiv når man vet mer en bare punkter. Begynner å se lyset i tunnelen her nå ;) Få svar på musemattegreiene nå, så blir det bra tenker jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser fortsatt ikke lyset, jeg...

du lever i et evig mørke du, Siri.... :o

Jeg skjønner vel poenget med burlekene, men jeg ser vel også at det finnes alternativer liksom. Og at jeg nok ikke kommer til å benytte meg av burleker på min hund. :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...