Gå til innhold
Hundesonen.no

The Dog Whisperer


Mirai

Recommended Posts

Interessat og festlig å lese. Utrolig hvor delte meninger folk kan ha. Men det gjør det jo desto artigere å høre på.

Anyway, Jeg er ganske enig med Marthe og Emilie her. (så da slipper jeg å debatere så mye her. ler)

Jeg personlig liker CM veldig godt, og det hadde vært spennende å latt han se på hunden min (ikke det at jeg har en problem hund da, men alikevel mye man kunne ha fått tips om), og det hadde vært utrolig å vært på senteret hans og fått mange nyttige tips. Desverre er det begrenset tid på tv, og det er mye jeg ville ha spurt han om.

Om jeg ikke er 100% enig i alt han gjør, så er jeg sikkert 90. Men det finnes også mange andre dyktige hundefolk, så man følger jo ikke nødvendigvis alt slavisk fra en person. Man gjør jo det man føler er riktig. Litt tips her og litt tips der.

Syns mange overdriver svært her i denne tråden, ja nesten sånn at det blir festlig. :)

Må egentlig bare si meg helt enig med Djervkvinnen, hun har fått sagt det jeg mener.

Dessuten, når skal 'folk' innse at en enkelt treningsmetode ikke er fasiten til samtlige hunder?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 636
  • Created
  • Siste svar
Dessuten, når skal 'folk' innse at en enkelt treningsmetode ikke er fasiten til samtlige hunder?!

Du, egentlig så..jo. Det er faktisk så enkelt som at klarer du ikke å belønne hunden, så får du heller ikke lært den noe. Dette enkle prinsippet gjelder for allt med ryggrad og som lever. Dette er urprinsippet for allt levende på jorden.

Det er altså kun det som hunden finner lønnsomt som fører til læring.dvs endring av atferd. Intet annet.

Straff derimot, kan føre til skader, skader fører til at man ikke får i seg mat, ergo vil et dyr som har slått seg når det f.eks hopper over et gjerde, hoppe høyere neste gang - eller la det være. Straff er et langt mer effektivt læremiddel enn hva "belønning" er, man dør ikke av sult av å hoppe over et måltid eller tre..
Nei det er ikke tull det jeg sier. Men rett og slett slik det faktisk er. Jeg sa jeg satte det på spissen for å belyse det og nei, du dør ikke av av å hoppe over et måltid eller to. Men ja du dør om du slutter å spise. Der har du ytterpunktene. Men tendensen er klar hele veien, bare belønningen er stooor nok, plasker man gjennom vanndammen.

*Dobbelpost, bruk siterings-/redigeringsfunksjonen, mod Emilie*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er ikke tull det jeg sier. Men rett og slett slik det faktisk er. Jeg sa jeg satte det på spissen for å belyse det og nei, du dør ikke av av å hoppe over et måltid eller to. Men ja du dør om du slutter å spise. Der har du ytterpunktene. Men tendensen er klar hele veien, bare belønningen er stooor nok, plasker man gjennom vanndammen.

Og om straffen er hard nok, så dropper du å spise (ihvertfall det man blir straffet for) - det er derfor strømming funker på sauereinhetskurs..

Og jo, det er bare tull av deg å si at belønning funker bedre enn straff, for det er fint lite du lærer så fort av som å få deg en karamell. Hvorvidt det er humant og nødvendig, er en helt annen sak.. Men ikke si at belønning er mer effektivt enn straff, for det er det ikke..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og om straffen er hard nok, så dropper du å spise (ihvertfall det man blir straffet for) - det er derfor strømming funker på sauereinhetskurs..

Og jo, det er bare tull av deg å si at belønning funker bedre enn straff, for det er fint lite du lærer så fort av som å få deg en karamell. Hvorvidt det er humant og nødvendig, er en helt annen sak.. Men ikke si at belønning er mer effektivt enn straff, for det er det ikke..

Smarting, det er bra du finner ut av det. Ser dessverre ikke ut til at enkelte andre gjør det samme... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner faktisk at jeg blir veldig provosert når noen her inne skriver som om de har hatt 25 hunder over 100 år, men egentlig så har de en selskapshund som kan sitt og gi labb. Dere har sett litt for lite av verden slik som dere skriver.

Jeg som er så ond og tar litt tak i hundene mine har faktisk vært på kurs med Canis. Ja, faktisk med hovedinstruktørene Morten og Cecilie. Ble jeg imponert? Nei ikke i det hele tatt. De kjørte inn på kursplassen med to flatter som utagerte så ****** bak i bilen. Jeg stappen hunden min inn i bilen, for ar de ikke skulle skremme vettet av henne. Så slipper de disse hundene ut og den ene holder på å hoppe ned ei dame på 60 år og 45 kg. Hun spurte gang på gang om de kunne fjerne hundene, men det kunne de ikke. For de kom ikke på innkalling, og man kunne for all del ikke dra ned dette dyret. Så JEG måtte gå bort å fikse at den flatten fikk bakkekontakt igjen. Utover helgen fikk de bevist sin manglende kunnskap på både å lese hund og fikse problemadferd. Nei, jeg er ikke videre imponert. Jeg har vært på flere kurs etter det for å overbevise meg selv om at det ikke er så gale, men jeg hadde faktisk rett første gang.

Nå skal dere få et jobb eksempel fra meg. I dag ringte det ei dame til meg. Hun har en stor gård og en blanding av belgisk fårehund og border collie. Denne har fått gått løs på hele tomten. I det siste så har den sprunget nedover veien når det kommer unger på besøk. Hunden har bust, bjeffer aggressivt og springer truende mot ungene. Hun hadde fått beskjed om at hun nok måtte avlive hunden. Hva tror dere? Jeg kan høre over telefon at dette er en nullniksproblem. Det er fikset på et par timer og nye regler. Nei, vi snakker ikke pølser og klikker. Vi snakker om at hunden får beholde livet, og blir tryggere FORDI den skal få en fører som tar avsvar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe..Bra du får sagt det Marthe!

Jeg glemmer ikke min tanke om at denne motstandergjengen lager sitt eget lille show...

Trenger ikke være fordi de elsker å være på TV,men dersom de virkelig brenner for å lære opp hundefolket ordentlig så bør de kunne trå opp med noe som kan få eventuelt vranglærte CM tilhengere,og andre tilhengere på rett kjøl.

Og det er mest interessant å se problemhunder og eiere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner faktisk at jeg blir veldig provosert når noen her inne skriver som om de har hatt 25 hunder over 100 år, men egentlig så har de en selskapshund som kan sitt og gi labb. Dere har sett litt for lite av verden slik som dere skriver.

Jeg som er så ond og tar litt tak i hundene mine har faktisk vært på kurs med Canis. Ja, faktisk med hovedinstruktørene Morten og Cecilie. Ble jeg imponert? Nei ikke i det hele tatt. De kjørte inn på kursplassen med to flatter som utagerte så ****** bak i bilen. Jeg stappen hunden min inn i bilen, for ar de ikke skulle skremme vettet av henne. Så slipper de disse hundene ut og den ene holder på å hoppe ned ei dame på 60 år og 45 kg. Hun spurte gang på gang om de kunne fjerne hundene, men det kunne de ikke. For de kom ikke på innkalling, og man kunne for all del ikke dra ned dette dyret. Så JEG måtte gå bort å fikse at den flatten fikk bakkekontakt igjen. Utover helgen fikk de bevist sin manglende kunnskap på både å lese hund og fikse problemadferd. Nei, jeg er ikke videre imponert. Jeg har vært på flere kurs etter det for å overbevise meg selv om at det ikke er så gale, men jeg hadde faktisk rett første gang.

Nå skal dere få et jobb eksempel fra meg. I dag ringte det ei dame til meg. Hun har en stor gård og en blanding av belgisk fårehund og border collie. Denne har fått gått løs på hele tomten. I det siste så har den sprunget nedover veien når det kommer unger på besøk. Hunden har bust, bjeffer aggressivt og springer truende mot ungene. Hun hadde fått beskjed om at hun nok måtte avlive hunden. Hva tror dere? Jeg kan høre over telefon at dette er en nullniksproblem. Det er fikset på et par timer og nye regler. Nei, vi snakker ikke pølser og klikker. Vi snakker om at hunden får beholde livet, og blir tryggere FORDI den skal få en fører som tar avsvar.

jeg irriterer meg noe grenseløst over folk som ser verden i to farger- slik som du gjør her. Det går fint an å være en fører som tar ansvar uten å bruke CM metoder og man trenger absolutt ikke være klikkersk fordi om man ikke liker CM metoder. knurr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg irriterer meg noe grenseløst over folk som ser verden i to farger- slik som du gjør her. Det går fint an å være en fører som tar ansvar uten å bruke CM metoder og man trenger absolutt ikke være klikkersk fordi om man ikke liker CM metoder. knurr.

Og hva ville f.eks du gjort med denne eieren og denne hunden, slik Marthe forteller at de er?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og om straffen er hard nok, så dropper du å spise (ihvertfall det man blir straffet for) - det er derfor strømming funker på sauereinhetskurs..

Du tar nok feil er jeg redd...Kommer det til krita, så utholder den strømmen for å overleve, om da ikke straffen er så hard at hunden dør...da fører ev. begge til samme resultat. Jeg har selv sett strømmede hunder bare riste litt på seg og fortsette med det de holdt på med... Hvorfor tror du folk setter livet på spill for å oppleve "stunt"? Hvorfor ofrer folk livet for å redde sitt eget barn? Fordi belønning er alltid det primære og straffen noe du tar med på kjøpet...Straffeprosedyrer kommer i annen rekke bare motivasjonen er sterk nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Muligens ikke så mye annerledes enn Marthe selv har gjort, uten at jeg vet det- har tross alt hatt problemhund selv. Men poenget er: man trenger ikke kamuflerte strupehalsbånd, nedkasting av hund på ryggen (har prøvd, hunden blokker fort ut av det..eller blir så stresset at den avreagerer på uønsket måte- har forkastet den metoden for ca 10 år siden. det finnes andre metoder..) eller "tullebiting" med hånden. Man må ikke heller nødvendigvis bruke klikker..

en av hundene jeg har nå er av den meget forsiktige sorten. Den er skeptisk til det meste, og bruker jeg for mye tvang så blokker den ut. Men ved å forsiktig lure den med meg, har den nå kommet over mange av "skumlene sine". Den hilser nå på fremmede (helt uten at jeg har tvunget den bort til dem). En annen ting den er redd er glatte gulv (som mange av CMs tilfeller- har sett og sett om det var noe å lære- det var ikke mye). Presser jeg den (drar den med), så blokker den og setter bena til alle kanter. Står jeg rolig og kaller den inn- ja da går den rolig og forsiktig etter. Dog med ører rett ut og halen på god tur opp mot magen.

Poenget er; han bruker i mange tilfeller unødvendig harde metoder. Og når dere nå ber om mine erfaringer, så - her er dem.

Jeg har ikke allverdens erfaring (4 egne hunder på 15 år, men arbeidet på sledehundkennel hvor jeg jobbet en del med til dels lite sosialiserte hunder og opplevde stor fremgang (moro!) (stor kennel i utlandet)- men den jeg har tilsier at CMs metoder er unødvendig hard. Og når noen av verdens ledende atferdseksperter (med årevis erfaring både teoretisk og praktisk (proffesorer/fagfolk med særlig intr for hund og atferd er ofte også hundefolk på fritiden)og nei, de er ikke klikkerfantaster alle sammen) og hundetrenere forkaster hele mtoden, ja så er det bevis god nok for meg!

Du tar nok feil er jeg redd...Kommer det til krita, så utholder den strømmen for å overleve, om da ikke straffen er så hard at hunden dør...da fører ev. begge til samme resultat. Jeg har selv sett strømmede hunder bare riste litt på seg og fortsette med det de holdt på med... Hvorfor tror du folk setter livet på spill for å oppleve "stunt"? Hvorfor ofrer folk livet for å redde sitt eget barn? Fordi belønning er alltid det primære og straffen noe du tar med på kjøpet...Straffeprosedyrer kommer i annen rekke bare motivasjonen er sterk nok.

enig her. Har selv rase som ikke engang har tillatelse til å ta sauerenhetsbevis, de fleste vil ikke ha dem på sauerenhetskurs nettopp fordi strømming ikke "biter på dem". Motivasjonen for å ta sauen er så sterk at selv ikke den høyeste styrken på halsbåndet virker.

*Dobbelpost, mod Emilie*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag vill nog också hålla med ingar där. En av anledningarna till att jag väljer att jobba med positiv förstärkning är just att det är så enormt effektivt. Det finns ju faktiskt ett enormt starkt överlevnadsvärde i att mat, jakt, sex, vatten, vila etc. En hund (varg) som inte söker förstärkare trots svårigheter (straff) är en död hund. Se alla de "jaktidioter" som fortsätter jaga trots allehanda straff (el-dressyr fungerar ju som bekant enormt dåligt på lite tuffare hundar, eller på hundar som har fått smaken för jakt), eller hundar som rymmer till löptikar trots hårda korrigeringar. Positiva förstärkare är själva drivkraften i hundars liv, att fokusera där blir enormt effektivt. Det är i alla fall min erfarenhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jo, det er bare tull av deg å si at belønning funker bedre enn straff, for det er fint lite du lærer så fort av som å få deg en

Ja jeg har jo sagt at det er effektiv og rask læring. Brent barn osv. Så ja det er fint lite du lærer så raskt av...bortsatt fva hvordan man skal skaffe deg mat...da tolererer man noen brannsår her og der. Intet overgår viljen og evne for å overleve...for det er belønning i seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir en slags kostnadsberegning - og det nevnte jeg og i det første innlegget jeg skreiv, er belønninga STOR nok, så vil de tåle en del straff for å få den. Dvs at en svært sulten ulv vil kunne risikere en del for å kunne felle et bytte. En forholdsvis mett ulv derimot, vil ikke ta like store risker for å få i seg mat, da er ikke belønninga viktig NOK.

Man kan jo lese TonjeM's innlegg om lille Basenji - og ja, jeg er fullstendig klar over at hun blir trent ene og alene med positiv forsterkning - om alt som må ligge til rette for at hun skal ta den positive forsterkninga? Hvordan hun - Tonje altså - har måtte smake på ny mat fordi at lille basenji ikke vil spise så sant hun ikke får det "bevist" at det ikke er giftig, f.eks.. Basenji hadde muligens spist uten at noen prøvesmaker først om hun var på randen av sultedød, men da er det jo fordi at straffen - altså å dø - vil være værre enn å ikke smake på noe nytt, og belønninga - å overleve - er større enn å evt bli forgifta/syk/dø.

Med tamhunder som vi har, så blir den der "ute i naturen"-greia litt søkt, for våre hunder blir sjeldent så sultne at de MÅ spise (håper jeg!), eller MÅ jakte. Et vilt dyr finner mat når det er sultent, det løper ikke rundt og jakter og jakter og jakter bare for jaktas skyld, det er bortkasta energi - sant?

Muligens ikke så mye annerledes enn Marthe selv har gjort, uten at jeg vet det- har tross alt hatt problemhund selv. Men poenget er: man trenger ikke kamuflerte strupehalsbånd, nedkasting av hund på ryggen (har prøvd, hunden blokker fort ut av det.. forkastet den metoden for ca 10 år siden. det finnes andre metoder..) eller "tullebiting" med hånden. Man må ikke heller nødvendigvis bruke klikker..

Sorry at jeg :rolleyes: men kamuflert strupehalsbånd? Er det verre en vanlige strupehalsbånd? Og hvem har sagt noe om nedkasting av hund på ryggen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med tamhunder som vi har, så blir den der "ute i naturen"-greia litt søkt, for våre hunder blir sjeldent så sultne at de MÅ spise (håper jeg!), eller MÅ jakte. Et vilt dyr finner mat når det er sultent, det løper ikke rundt og jakter og jakter og jakter bare for jaktas skyld, det er bortkasta energi - sant?

Nu har vi ju mest arbetande hundar och de är ju kanske lite knäppa. De har passioner som är viktiga för dem även om de inte måste utföra dem för att överleva. Jakt, vallning, mat, leksaker, brukshundträning, agility... De hade varit villiga att utstå det mesta för att få chansen att utföra de aktiviteterna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok. du har ikke fulgt med på CM du? Han selger strupehalsbånd som er kamuflert som vanlige bånd. De er også laget slik at de sitter (strupdelen) langt oppe på hundens hals, i det området den har minst muskler slik at rykket skal få størst mulig effekt. Se hjemmesiden hans. Halsbåndet kan ikke benyttes av hunder med tynn, slank nakke (greyhounds, miniatyrhunder) eller av hunder med "pushed in faces" (hans uttrykk) som i utgpkt ikke har så lett for å puste. Fine greier, hva? Dyrenes venn det der.

Han legger støtt og stadig hunder i bakken (og glemmer at i hudnens normale liv er det hunden som underkaster seg som gjør det selv, den blir ikke kastet i bakken, men gjør det alså selv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nu har vi ju mest arbetande hundar och de är ju kanske lite knäppa. De har passioner som är viktiga för dem även om de inte måste utföra dem för att överleva. Jakt, vallning, mat, leksaker, brukshundträning, agility... De hade varit villiga att utstå det mesta för att få chansen att utföra de aktiviteterna.

Litt kneppe ja, og ikke "naturlig" i det hele tatt - og det var dette jeg kommenterte fra Ingar:

Straff er f. eks, en av de to mest effektive læreformene i naturen (for å få mindre atferd)Tenk bare på hvor raskt vi lærer å ikke ta på varme kokeplater, eller gå utenom sølepytter. Men belønning er et mye kraftigere og langt mer effektivt læremiddel enn straff vil være. Og årsaken til det er at tilførsel av straff kan og vil habitueres, men det kan ikke fravær av belønning. Da dør man rett og slett.

Det finnes verre straffer man kan få i naturen enn å plumpe i en søledam, liksom.. Man kan jo f.eks lure på om f.eks en ulv ville svømt over en stri elv for å få tak i sau? Da er den sannsynligvis svært svært sulten, og kan ikke få tak i mat på noen enklere måte på "sin" side av elven, sant?

Jeg har forøvrig ei frøken som mer enn gjerne jakter joggere/syklister, og straffen jeg måtte ha brukt for å få bort det, er sannsynlig så høy at hun ville tatt skade av det - ergo bruker jeg ikke straff. Det er dog heller ingenting som er belønning NOK til at hun slutter med sånt tull, når hun førstes drar på jakt. Det eneste jeg kan gjøre, er å passe på at hun ikke får stukket i full jaktmodus, og jobbe med at de kan passere oss uten at hun blir "lost in space". Men det handler om etikk, hva jeg er komfortabel med - ikke at straff ikke ville vært effektivt.

ok. du har ikke fulgt med på CM du? Han selger strupehalsbånd som er kamuflert som vanlige bånd. De er også laget slik at de sitter (strupdelen) langt oppe på hundens hals, i det området den har minst muskler slik at rykket skal få størst mulig effekt. Se hjemmesiden hans

Han legger støtt og stadig hunder i bakken (og glemmer at i hudnens normale liv er det hunden som underkaster seg som gjør det selv, den blir ikke kastet i bakken, men gjør det alså selv)

Joda, jeg har sett dette "kamuflerte" halsbåndet og jeg, og jeg syns ikke det er kamuflert i det hele tatt - det er svært tydelig hva det er, og hvorfor det er sånn. Det jeg spurte deg om, var om DET var verre enn de vanlige strupehalsbåndene man får kjøpt i hele landets dyrebutikker.. Og er DET halsbåndet verre enn alle de som drar vanlige strupehalsbånd helt opp - der dette "kamuflerte" halsbåndet ligger - slik man ser stadig vekk? Og er DET halsbåndet verre enn den berømte Natoløkka? Eller disse antitrekkselene som skal klemme oppunder armhulen på hundene når de drar? Eller nesegrime - DET vil vært vondt det, å bli rykket i hodet, ikke sant?

Jeg har dog ikke sett de programmene DU har sett, tydeligvis, for jeg har ikke fått med meg at han "støtt og stadig" legger hunder i bakken. Men jeg har tydeligvis vært borte i "slemmere" bikkjer enn deg, for det er slettes ikke alltid at en hund underkaster seg frivillig ovenfor andre hunder, gitt.. Og de blir lagt i bakken, av andre hunder ja..

*Dobbelpost, mod Emilie*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvis hunden ikke underkaster seg den andre frivillig-ja så blir det slåsskamp. Det er dog ikke snakk om å kaste den andre hunden i bakken. jeg har til gode å se en hund ta en hund med hendene (som de ikke har.. ) og legge den hardt i bakken. Det jeg har sett, er hunder som "bryter", og den ene legger seg i bakken til slutt. Jeg har nok vært borti en del trøbbelmakere jeg og (det var forresten nordenstamfolk som anbefalte meg å legge hannhunden i bakken og sette meg på den... de samme sa også at man kunne løfte hunden etter nakken eller rykke hardt med strup oppunder haka)

Jeg synes ikke vanlig strup plassert oppi nakken på hunden er noe særlig. Grime derimot, kontrollerer hunden på en annen måte. Det brukes på hester, ingen kaller det dyrmishandling. Men det må brukes på riktig måte. MAN SKAL IKKE RYKKE I GRIMA!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
hvis hunden ikke underkaster seg den andre frivillig-ja så blir det slåsskamp. Det er dog ikke snakk om å kaste den andre hunden i bakken.

Nei vel, og hvordan ender sånne slåsskamper da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hunder har ikke hender, så de får ikke kastet andre hunder i bakken. De jeg har sett tar en "brytekamp", og den ene om ikke blir lagt i bakken (det blir feil begrep synes jeg), vil til slutt legge seg- men i flere tilfeller vil kampen ende uten en slik avslutning. Hunder har et variert språk- og ofte løses konflikter uten at den andre hunden legger seg på rygg. CM har glemt å studere variasjonene.

bikkjedyret jeg hadde (ikke husky, husky er stort sett uproblematiske) brød seg ikke så mye om å tolke signaler, han angrep først og spurte etterpå. Selv om han som oftest var mindre enn de andre hundene, la dem seg på rygg. Det var ikke snakk om at han kastet dem på rygg. Alt var psykologisk. Men fikk nå bukt med dette "problemet" tilslutt. Situsajonene oppstod stort sett da løshunder kom løpende mot oss for å hilse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvis hunden ikke underkaster seg den andre frivillig-ja så blir det slåsskamp. Det er dog ikke snakk om å kaste den andre hunden i bakken. jeg har til gode å se en hund ta en hund med hendene (som de ikke har.. ) og legge den hardt i bakken. Det jeg har sett, er hunder som "bryter", og den ene legger seg i bakken til slutt. Jeg har nok vært borti en del trøbbelmakere jeg og (det var forresten nordenstamfolk som anbefalte meg å legge hannhunden i bakken og sette meg på den... de samme sa også at man kunne løfte hunden etter nakken eller rykke hardt med strup oppunder haka)

Jeg synes ikke vanlig strup plassert oppi nakken på hunden er noe særlig. Grime derimot, kontrollerer hunden på en annen måte. Det brukes på hester, ingen kaller det dyrmishandling. Men det må brukes på riktig måte. MAN SKAL IKKE RYKKE I GRIMA!

Selvsagt kaster ikke hunder hverandre i bakken - som du sier, de har ikke hender. Jeg er dog ikke sikker på om jeg syns det er så mye mer "humant" at de bryter hverandre ned i bakken, eller når de knøvler hverandre med et nakkegrep eller pinner hverandre over nesa..

Jeg har og snakket med "Nordenstam-folk" som klarte å si at mine to AH'er dro i båndet fordi de var dominante.. Selvsagt er det pisspreik, og like selvsagt så gjorde jeg ikke det jeg ble rådet til, å legge de i bakken og tvinge de til underkastelse. Så stor var ikke "forbrytelsen" deres at det var nødvendig. Jeg har derimot lagt (ikke hevet) en dominansaggressiv hund i bakken fordi han prøvde å ta meg - det var dog ikke for å markere lederskap eller for å dominere sånn i utgangspunktet, mer fordi det var nødvendig.. Men det funka, ikke fikk bikkja varige men, jeg fikk den respekten han mente jeg fortjente, og jeg ble ikke bitt.

Vanlig strup plassert oppi nakken på hunden er helt vanlig på utstillinger f.eks.. Vi husker kanskje alle hvor stor baluba det ble allikevel når ei lagde en stor sak av det og kalte hele utstillingsopplegget for dyreplageri? Da var folk flest enige om at det ikke var snakk om mishandling på noen måte, merkelig nok..

Selv har jeg brukt den metoden på bl.a. en samojed som var en smule ukontrollerbar - han ble ikke hengt eller strypt til han mistet bevistheten, for greia er at når de går ordentlig på fire bein, så slipper man opp taket. Det heter vel negativ forsterkning på fagspråk.. Funker fint om man ikke finner en positiv forsterkning som er sterk nok.

Som alt annet, er heller ikke halsbåndet til Milan mishandling om man bruker det riktig. Som alt annet så kan også halsbåndet til Milan misbrukes. JEG syns ikke halsbåndet hans er verre enn f.eks natoløkka - den funker fordi at da klemmer man på innvollene når hunden drar.. Jeg syns heller ikke at antitrekk-seler er spesielt hyggelige innretninger.. Man kan lære hundene sine å gå pent i bånd på mer humane måter enn ved å bruke både grime, antitrekksele eller strup, men jeg kan ikke se at det blir like mye pes når man velger en av disse. Så for min del så blir all denne ståheien rundt Milan en smule hyklersk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke fulgt helt med på denne debatten, so excuse me if I'm off topic.

Men føler at jeg må få med et litt "morsomt" poeng her...

Har ved flere anledninger i det siste pratet med en del jegere på skytebanen(e) jeg frekventerer.

Så så seint som igår (igjen, dette er ikke et engangstilfelle), så var det en av "gamle-gutta" som nevnte CM ifm. med noe hundesnakk. Han synes det var helt fantastisk at "han derre hundeviskeren" klarte å kurere en "helt umulig" hund på 2 timer!

Sånne utsagn skremmer meg litt... For folk som har litt mindre interesse enn gjennomsnittet her inne, tror tydeligvis at de verste tilfeller kan kureres på et par timer. <_<

Jeg tror vi alle er enige om at dette ikke er tilfelle eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg er i utg pkt nokså enig med deg. Av og til må man legge hunder i bakken (men det er forskjell på hvor brutalt man gjør det. Og om det virker. Det virka ikke på min, han så ut til å "gå inn i seg selv" og blokkerte helt.

Selvsagt er det mange ting som er like ille og værre enn CMs metoder. Det trist med barn i afrika som sulter. Men det forsvarer likevel ikke at CMs metoder er unødvendig harde. Og at natoløkka, feil plasserte strupehalsbånd (på utstilling har de fleste trent hunden til å vise seg pent, båndet brukes vel til å holde hodet oppe?? ser lite rykking i de ringene jeg ser (kun spisshund så klart, men dog.:=))

er ille, forsvarer ikke CM likevel.

litt OT- tenk så dårlig lederskap hundekjørere har- de har jo alle hundene løpende foran seg. huttetu :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
jeg er i utg pkt nokså enig med deg. Av og til må man legge hunder i bakken (men det er forskjell på hvor brutalt man gjør det. Og om det virker. Det virka ikke på min, han så ut til å "gå inn i seg selv" og blokkerte helt.

Det har ikke slått deg at du kanskje gjorde noe feil og at du aldri gjorde deg ferdig? Det er nemlig ikke sånn at en hund som må fysisk legges i bakken nødvendigvis "overgir" seg umiddelbart.

litt OT- tenk så dårlig lederskap hundekjørere har- de har jo alle hundene løpende foran seg. huttetu :rolleyes:

Jepp.. og heldigvis har de brems, de færreste har vel verbal kontroll på spannet :P

Har da skjedd de mest erfarne at de har mista spannet sitt så slutt og gjør ting så rosenrødt for deg selv,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen problemer med å forstå forskjellen på problemhund og en hund med problemeier. Jeg synes bare det er litt trist at det er hunden som må lide for eierens manglende kompetanse, for at eieren ikke har klart gi hunden grunntrening med andre metoder. Alle er vel enige om at mange av problemene Milan kommer borti kunne vært unngått hadde eierne prøvd å forebygge eller trent/oppdratt hunden på annet vis tidligere..?

Ta den lille terrierblandingen som ikke kunne være alene hjemme; i stedet for at Milan kom inn når problemet hadde blitt så stort, hadde det hele kunnet vært unngått om eierne hadde visst at hunder måtte ha litt alene-hjemme-trening før man kunne anta at de kunne være alene hjemme en hel amerikansk arbeidsdag. Og man hadde sluppet å stappe hunden inn i et pittelite bur og sagt SHHH til den bare den gjorde tegn på å ville gå ut. I tillegg var det jo fint at Milan opplyste eierne om at hunden trengte litt mer "mosjon" enn kun ti minutter totalt i løpet av en dag, men igjen; hadde eierne fått litt mer opplysning fra fx omplasseringen, hadde nok det meste av problemene kunnet vært unngått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...