Gå til innhold
Hundesonen.no

The Dog Whisperer


Mirai

Recommended Posts

Men det var jo ikke bare dette belgerac nevnte i innlegget sitt. Jeg husker at hun skrev dette jeg:

Nei, jeg hintet ikke til belgerac sitt innlegg, jeg bare kom til å tenke på det når vi snakket om å sulte hunden. I teorien er det vel negativ forsterkning? Samtidig er vel alle hunder som tar imot godbiter, litt sulten.

Men jeg vet om en elghund som var utrolig vanskelig å belønne. Han fikk ikke mat dagen han skulle trenes slik at han var litt sulten, og eieren stilte veldig små krav til hva hunden gjorde. Kriteriene ble økt veldig gradvis, og nå gjør hunden alt for en tørrfôrkule liksom.

Ps, jeg "sulter" Cita litt før konkurranse ved å ikke gi henne mat kvelden før og samme morning. Maten får hun igjen i form av godbiter, og hun presterer uten tvil bedre når hun er litt sulten

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 636
  • Created
  • Siste svar
Men det var jo ikke bare dette belgerac nevnte i innlegget sitt. Jeg husker at hun skrev dette jeg:

Men akkurat nå så var det ikke snakk om hunder som er glade i mat, nå var det snakk om dette utsagnet her:

Her nytter det ikke å komme med unnskyldninger om at hunden nekter å spise fordi den er så sær. Alle hunder spiser, ellers dør de. Om den nå skulle være så sær at den ikke tar mat med mindre den er sulten, javel, da sørger vi for at hunden er sulten nok før vi går ut å trener.

Det er det jeg og så vidt jeg skjønte Labbis svarte på.. Og jeg må innrømme at jeg stadig er nysgjerrig, hvor lenge er det greit å sulte en hund bare for å kunne trene "positivt"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns jo jeg trener ganske positivt, men jeg vet også at jeg hadde satt meg helt på bakbeina om hundene mine plutselig fant ut at de er SÆRE og ikke vil spise maten sin.. Da hadde jeg gjort som belgerac, og så hadde de fått gått sultne så lenge de selv ville.

Men jeg ville ikke sultet en hund i 5 dager for å "lære" den å ta imot godbiter i gata eller på kurs liksom. Da hadde jeg heller fått meg en ny hund tror jeg nesten.. Iallefall hvis jeg var 100% sikker på at hunden bare var "sær" og ikke har diverse usikkerheter i seg eller stress som gjør at den har vanskelig for å spise godbiter.

Emma spiste ikke godbiter utendørs når hun kom til meg 9 uker gammel.. Hun måtte lære det, og jeg husker hvor utrolig frustrert jeg var i begynnelsen! Hun var min første hund og jeg skjønte ingenting i begynnelsen; hvorfor "så" hun ikke pølsa jeg viftet med foran øynene hennes liksom??

Etterhvert ble hun tryggere og mer selvsikker i nye miljøer, og da kom godbitspisingen også. Men det er jo en annen historie. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men akkurat nå så var det ikke snakk om hunder som er glade i mat, nå var det snakk om dette utsagnet her:

Det er det jeg og så vidt jeg skjønte Labbis svarte på.. Og jeg må innrømme at jeg stadig er nysgjerrig, hvor lenge er det greit å sulte en hund bare for å kunne trene "positivt"?

Og da kan man jo lure på hvor positivt det er om man faktrisk må sulte hunden først for å få den til å jobbe eller for å få gitt den belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg må innrømme at jeg stadig er nysgjerrig, hvor lenge er det greit å sulte en hund bare for å kunne trene "positivt"?

Ingen fasit. Men med en sånn "særing" som din Gubbe, som frivillig velger vekk mat i inntil 4 dager.. Fikk han forresten tilbud om mat, eller nektet du han mat så lenge som 4 dager? Om hunden var erklært frisk og han selv valgte vekk tilbudt mat, så tror jeg ikke ei uke totalt matnekt hadde vært kritisk på noen måte. Eller hva mener du selv?

Om sulteforing av hund er å anse som "positivt" i ordets mest folkelige betydning. Hm...ja, vi får spørre bikkjene om det vel? :blink:

Jeg vet at en del avanserte hundetrenere jobber med å øke forsterkningenes verdi gjennom positiv forsterkning. Man lærer rett og slett hunden å like godbiter på samme måte som man positiv forsterker annen adferd. Kort sagt belønner man hunden for å spise godbit ved å la den få løpe ut å leke med kameraten.

Man gjør en adferd som er lite sannsynlig (spise mat) mer sannsynlig ved å la den bli en "nøkkel" til en mer attraktiv ressurs (løpe til kameraten, løpe ut døra etc)

Har ikke jobbet så mye på denne måten selv, men prinsippet er verdt en tanke..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må tydeligvis presisere, siden det ser ut til at det er noen misforståelser her..

Gubbelille lot være å spise i det hele tatt han, i 3-4 dager. Hunder blir ikke undervektige av å nekte å spise godbiter, liksom. For han var ikke mat - og derfor ikke godbiter - viktig, ikke LITT viktig engang. Han var konstant undervektig, så undervektig at jeg ble skjelt ut på gata fordi jeg vissnok ikke fora hunden min. Og jo, han var SÆR. Han skilte LETT på pølsebiter, og han foretrakk Finsbråthens Middagspølser, andre pølseslag var rett og slett ikke like bra!

Så da spør jeg IGJEN.. Med en sånn hund - for de finnes, selv om DERE ikke har møtt sånne, det er bare å se på forumet her det, det er minst en tråd til om spisevegrere/anorektiske hunder - hvor lenge er det forsvarlig å "sulte" de, bare for å kunne trene "positivt"? Hvor mange dager uten mat kan en hund gå på for å få den sulten og ivrig NOK på godbiter, før man ikke kan kalle det "positiv trening" lenger?

Og poenget mitt er - fortsatt - at det er ikke så ****** enkelt som å "bare nekte de mat til de ER sultne". Ei bikkje som eter ene og alene for å overleve, får ikke det samme ut av en pølse eller tre, som et matvrak ville gjort, samme pokker hvor mange dager du nekta den mat.. Og dere som hyler om etikk og moral fordi at man napper i bikkja, syns at det er greit å sulte bikkja fordi man skal ha noe å bruke som belønning..? Er det bare jeg som ser ironien i det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen fasit. Men med en sånn "særing" som din Gubbe, som frivillig velger vekk mat i inntil 4 dager.. Fikk han forresten tilbud om mat, eller nektet du han mat så lenge som 4 dager? Om hunden var erklært frisk og han selv valgte vekk tilbudt mat, så tror jeg ikke ei uke totalt matnekt hadde vært kritisk på noen måte. Eller hva mener du selv?

Han fikk tilbud om mat hver dag, og åt han ikke etter 10 minutter, så ble matskåla hans fjerna. Han var frisk som en fisk, og i fin form sånn bortsett fra undervekt, godt muskelsatt og god kondisjon og hele den pakka der. Han var ikke sjuk, han ville bare ikke ha mat. Og nei, jeg prøvde aldri å nekte han mat i en hel uke, det syns JEG at er umoralsk faktisk.

Om sulteforing av hund er å anse som "positivt" i ordets mest folkelige betydning. Hm...ja, vi får spørre bikkjene om det vel? :blink:

Sulting er ikke positivt i noen betydning, så vidt jeg veit? Du må gjerne komme med eksempler på NÅR det er positivt å nekte noen mat..

Jeg vet at en del avanserte hundetrenere jobber med å øke forsterkningenes verdi gjennom positiv forsterkning. Man lærer rett og slett hunden å like godbiter på samme måte som man positiv forsterker annen adferd. Kort sagt belønner man hunden for å spise godbit ved å la den få løpe ut å leke med kameraten.

Man gjør en adferd som er lite sannsynlig (spise mat) mer sannsynlig ved å la den bli en "nøkkel" til en mer attraktiv ressurs (løpe til kameraten, løpe ut døra etc)

Har ikke jobbet så mye på denne måten selv, men prinsippet er verdt en tanke..

Han lærte å like å jobbe for pølse ja, han fikk ros for å spise pølsebiter (ops, glemte et øyeblikk her at ros og klapp ikke er positive forsterkere, my bad...). Han lærte også at det er gøy å trene, men jeg brukte et helt grunnkurs bare på å lære han at det er fint å spise pølser og holde kontakten med meg. Og som jeg sa i et tidligere innlegg her, jeg er skrekkelig glad for at han var en snill og grei og enkel hund uten noen atferdsproblemer, for han likte hverken mat eller lek (ikke i det hele tatt, faktisk), så han ville vært svært vanskelig å atferdsmoderere med positive metoder..

- Vel, negative metoder og, faktisk, for han brydde seg ikke stort om negativ forsterkning og positiv straff heller. Det eneste han brydde seg om, var å få løpe og trekke - og det er svært vanskelig å bruke det effektivt som forsterkning, jeg prøvde det og..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser også ironien, og jeg er enig i at det er utrolig vanskelig å finne virkningsfulle treningsmetoder for hunder som tilsynelatende ikke bryr seg om noe. Eller i alle fall ikke bryr seg om noe vi har særlig kontroll over (få lov å trekke, snuse ut i lufta, osv).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sulting er ikke positivt i noen betydning, så vidt jeg veit? Du må gjerne komme med eksempler på NÅR det er positivt å nekte noen mat..

Veldig mange hunder er lært opp til å sitte pent og vente før de får spise mat av matskåla si. Særlig på de særs matglade hundene fungerer denne regelen veldig godt. For hunder som er matglade er dette veldig fort gjort å lære inn. Om den ikke setter seg pent ned får den ingen mat, enkelt og greit. For en slik hund blir det å sette seg foran matskålen etterhvert en forventningfull tiggeadferd som kommer helt spontant. Hos den matglade hunden blir det ikke snakk om sulteforing i lange tider for å få dette til.

På hunder som er glad i helt andre ting, f.eks løpe, kan vi introdusere en annen regel: ingen løping før maten er spist. På den måten kan spising av mat bli like mye fylt av vellyst som tigging foran matskåla. Jeg tror en slik strategi kan føre raskere frem til målet med en slik hund, enn om man forlangte at den skulle sitte pent foran matskåla si..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, løping og hardt arbeid rett etter foring er jo kjent for å gi et stort velbehag også hos hund, så hvorfor skulle ikke det funke, liksom? Å ha en sykkel eller et spann i lomma går jo også an! Egentlig litt rart at jeg ikke fikk brukt det der som en effektiv belønning, jeg skjønner ikke helt hva galt jeg gjorde der :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, løping og hardt arbeid rett etter foring er jo kjent for å gi et stort velbehag også hos hund, så hvorfor skulle ikke det funke, liksom? Å ha en sykkel eller et spann i lomma går jo også an! Egentlig litt rart at jeg ikke fikk brukt det der som en effektiv belønning, jeg skjønner ikke helt hva galt jeg gjorde der :blink:

:blink: Ja, du.. selv sverger jeg til å ha en liten pusekatt i lomma jeg.. bare man passer på å ha den i bånd kan den brukes som belønning igjen og igjen...

Spøk til side, hunder som Gubbelille er selvfølgelig utrolig vanskelige å lære noe som helst - uansett læringsmetode. Det irriterer meg litt når folk mener at "man kan lære alle hunder alt, det kommer an på eier og ikke hunden". Så enkel og naiv er ikke verden. 2ne har også fortalt om jaktlysten til Dina, og slik har jeg det også med basenjien - en sterk instinktstyrt selvbelønnende adferd, det er tungt å skulle endre på sånt. En slik ting er jo den ultimate belønningen i seg selv, og i min verden, så tror jeg ikke man har mye å stille opp mot sånt. Hadde jeg kunnet belønne med kattejakt (som nevnt ovenfor) så hadde jeg sikkert kunnet lært basenjien å bli gjeterhund! Kanskje hun kunne blitt vannapportør også.. Når det er sagt - jeg vet ikke hvor intens Dina er, men for lille basenji ville heller ikke allverdens strømhalsbånd, pigghalsbånd, vannsprut whatever, nytte til å få kontroll over henne i en jaktsituasjon eller vende henne av med det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det er sagt - jeg vet ikke hvor intens Dina er, men for lille basenji ville heller ikke allverdens strømhalsbånd, pigghalsbånd, vannsprut whatever, nytte til å få kontroll over henne i en jaktsituasjon eller vende henne av med det..

JO, strøm virker ! :closedeyes: Du kan fint få slutt på higeret etter katt med strøm, en annen ting er at det ikke er lov :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

JO, strøm virker ! :closedeyes: Du kan fint få slutt på higeret etter katt med strøm, en annen ting er at det ikke er lov :icon_confused:

niks- det funker ikke på alle raser og individer. Polarhunder har feks ikke tilgang til å delta på saueavenningskurs. fordi jaktinstinktet er så sterkt at det ikke virker med strøm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, løping og hardt arbeid rett etter foring er jo kjent for å gi et stort velbehag også hos hund, så hvorfor skulle ikke det funke, liksom? Å ha en sykkel eller et spann i lomma går jo også an! Egentlig litt rart at jeg ikke fikk brukt det der som en effektiv belønning, jeg skjønner ikke helt hva galt jeg gjorde der :icon_confused:

Altså, når du bruker eksempelet mitt på denne måten, så ser det jo søkt ut :ahappy:

Men poenget var å belyse følgende:

I det ene eksempelet (med matskålen) er det hundens adferd rundt mat vi ønsker å påvirke.

I det andre eksempelet er det hundens manglende interesse for mat vi ønsker å påvirke.

To forskjellige hunder, to ulike problemer, to ulike løsninger.

Javisst er det vanskelig å trene hunder som ikke er de enkleste å finne forsterker til. Men jeg tror at det finnes håp i hengende snøre for disse hundene også..

Ei bok jeg anbefaler: http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=BOK168

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, flott! En oppskrift på hvordan man lykkes, selv med vanskelige hunder (ikke det at hunder er individer eller noe). En bok jeg MÅ ha!

Så utrolig bra at du virker så positiv! For når man først har en hund som ikke følger boka (den om læringslovene vet du), så vil man jo slett ikke ha noen tips om ting som muligens kan fungere. Nei, denne boka inneholder garantert IKKE NOE som kan hjelpe noen i treningen av en vanskelig hund. Boka kan ikke lære noen noe som helst. Skjønner ikke hvorfor forfatterne har giddet å lage den engang.. :rolleyes:

Ærlig talt; er det mulig å være så negativ og forhåndsdømmende?? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvor lenge er det forsvarlig å "sulte" de, bare for å kunne trene "positivt"? Hvor mange dager uten mat kan en hund gå på for å få den sulten og ivrig NOK på godbiter, før man ikke kan kalle det "positiv trening" lenger?

Hva med å bruke lek som belønning? Ja, det er ikke alle hunder som liker å leke heller, men du har jo en belger! :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å bruke lek som belønning? Ja, det er ikke alle hunder som liker å leke heller, men du har jo en belger! :icon_confused:

Nå var det en husky jeg snakket om som ikke ville spise da, sånn i tillegg til at ikke ALLE belgere vil leke :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, når du bruker eksempelet mitt på denne måten, så ser det jo søkt ut :icon_confused:

Det kan muligens være fordi at jeg syns eksemplet ditt var litt søkt ;)

Men poenget var å belyse følgende:

I det ene eksempelet (med matskålen) er det hundens adferd rundt mat vi ønsker å påvirke.

I det andre eksempelet er det hundens manglende interesse for mat vi ønsker å påvirke.

To forskjellige hunder, to ulike problemer, to ulike løsninger.

Men problemstillingen er ikke lik. Altså, man kan lære selv den særeste hund - som f.eks huskyen - å måtte sitte pent og holde kontakt før han fikk lov å spise maten - og det lærte jeg han uten større problemer, han syns sånne "beherskelses-øvelser" var morsomt nok. Han så allikevel ikke nødvendigheten i å faktisk spise den maten han hadde måtte jobbe for å få. Og han var en husky, det var ikke mest det å løpe-løpe han var glad i, det var det å få lov til å trekke, jobbe, som var greia hans - med sele, festa i springer, foran sparken eller i beltet. DET er vanskelig å bruke som belønning, spesielt som belønning for å spise maten sin.

- Jeg husker forøvrig på det ene kurset vi gikk, at vi fikk beskjed om å ta med en leke eller ting som hunden likte veldig godt. Alle andre kom med bamser og baller og taufiller, mens jeg kom med sykkelselen hans. Vi fant dog ingen effektiv måte å bruke den gleden hans over å se selen som en effektiv belønning, han var jo ikke dum, han skjønte jo fort at selv om jeg dro frem selen, så var det fint lite jobb i vente, vi skulle nok trene LP allikevel.. Nettopp fordi jeg ikke kunne ha en sykkel eller et spann i lomma, eller gå 2 timer lang tur midt i kurskvelden vår.. Så i teorien er det en god ide, i praksis så funker det kanskje tre ganger.

Javisst er det vanskelig å trene hunder som ikke er de enkleste å finne forsterker til. Men jeg tror at det finnes håp i hengende snøre for disse hundene også..

Ei bok jeg anbefaler: http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=BOK168

Har aldri sagt det ikke var håp, ikke engang for særingen min. Det er faktisk den hunden jeg har gått aller flest kurs med, jeg har vel gått flere kurs med han alene enn jeg har gjort med samtlige andre hunder til sammen. Flink ble han og, ifølge familie og venner var han visst verdens lydigste hund (søtt av de å huske han sånn, selv om det er helt feil *ler* Han kunne det han kunne godt, men enkelte ting var det "umulig" å lære han).

Men det var vanskelig, mest pga holdninger som man ser bl.a. i denne diskusjonen. Alle hunder kan lære alt, dette funker, du gjør det ikke riktig om du ikke får til det. Det er bare å se forrige innlegget jeg svarte på; "Kan du ikke leke, du har jo belger" - jeg har belger som ikke leker stort jeg :ahappy: Det er ikke alt som funker for alle hunder, selv om læringsteori er universell og alt med ryggrad kan lære. Men, det er ikke umulig å trene sære hunder, det er bare vanskeligere å finne hva som virker GODT NOK..

Den boka burde forøvrig være obligatorisk for instruktører, i tillegg til Rasekunnskap av Åsa Ahlbom og Agneta Geneborg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke å komme bort ifra at hunder responderer forskjellig på metodevalg. Noen hunder responderer bedre på straff enn andre, noen responderer bedre på belønning enn andre. Noen er myke å korrigere, noen er lette å belønne. Uansett metodevalg mener jeg at man ikke bør være så prinsippfast at man aksepterer ulydighet basert på at man ønsker å bruke samme treningsmetode hele veien.

Kan jo bare ta eksempel av ei dame som ikke bor langt unna meg som har en problemhund. Det største problemet hun har er at den jager biler. Hun har fått råd (om det er av hundetrener eller adferdskonsulent vet jeg ikke) om å belønne hunden når den tar kontakt med henne mens det er biler i nærheten. Hun har gjort mye feil i dens oppdragelse og hvorvidt hun har trent mye på dette vet jeg ikke, men det har iallefall gått flere måneder siden hun startet med dette og hun har hatt 0 progresjon. Likevel er hun veldig avvisende når andre prøver å komme med råd og er veldig prinsippfast på at dette skal hun løse med positiv forsterkning. Jeg sier ikke at hun ikke kunne løst dette med positiv forsterkning, men når hun ikke klarer det, er det kanskje på tide å se på andre metoder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

JO, strøm virker ! :closedeyes: Du kan fint få slutt på higeret etter katt med strøm, en annen ting er at det ikke er lov :icon_confused:

Nei, som det påpekes ovenfor - strøm funker ikke alltid. Jeg har aldri prøvd strøm på basenjien min og kommer aldri å gjøre det heller. Kjenner en del basenji-eiere i USA som faktisk har prøvd strøm på sine basenjier (av diverse grunner... ikke at jeg synes de grunnene var noe særlig gode da.. men nok om det) - en del av basenjiene er slik at de kan få så store støt at de slår kollbøtte, men de bare reiser seg, rister seg og fortsetter å jakte.. Noen opplever kanskje at de får stoppet dyret der og da men læringen er ikke varig på noen som helst måte - "strømleksa" er borte vekk i de små hodene og ved neste korsvei er de like ille. Selv de mest "kaldhjertede" har måttet gi opp bruken av strøm - etter x strømlekser og bikkja er fremdeles like jaktgal (skal ikke si hva jeg synes om slikt, for ****** er faktisk en for pen og diplomatisk formulering). Jeg bruker de skrekkelige forsøkene til å konkludere med at når slikt adferd ikke en gang kan strømmes bort, så har jeg neppe håp i ******* å få endret det ved bruk av "praktisk gjennomførbare" belønninger.. (muligens kan man få til i øyeblikket å bytte ut et jaktobjekt med et annet, feks bytte sau med katt eller katt med kanin.. men det er jo ikke realiserbart)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke å komme bort ifra at hunder responderer forskjellig på metodevalg. Noen hunder responderer bedre på straff enn andre, noen responderer bedre på belønning enn andre. Noen er myke å korrigere, noen er lette å belønne. Uansett metodevalg mener jeg at man ikke bør være så prinsippfast at man aksepterer ulydighet basert på at man ønsker å bruke samme treningsmetode hele veien.

Kan jo bare ta eksempel av ei dame som ikke bor langt unna meg som har en problemhund. Det største problemet hun har er at den jager biler. Hun har fått råd (om det er av hundetrener eller adferdskonsulent vet jeg ikke) om å belønne hunden når den tar kontakt med henne mens det er biler i nærheten. Hun har gjort mye feil i dens oppdragelse og hvorvidt hun har trent mye på dette vet jeg ikke, men det har iallefall gått flere måneder siden hun startet med dette og hun har hatt 0 progresjon. Likevel er hun veldig avvisende når andre prøver å komme med råd og er veldig prinsippfast på at dette skal hun løse med positiv forsterkning. Jeg sier ikke at hun ikke kunne løst dette med positiv forsterkning, men når hun ikke klarer det, er det kanskje på tide å se på andre metoder?

Det er vel ikke gitt at om man ikke behersker en treningsmetode at man behersker en annen noe bedre? Alle treningsmetoder forutsetter at man er konsekvent og timer riktig, det er jo hele clouet uansett. Jeg gikk i åresvis og så på en kar som dengte bikkja si' i hodet hver gang den dro i båndet - den holdt opp å dra i 5 sekunder og så var den igang igjen. Det kaller jeg også for 0 progresjon, men pga bikkja holdt opp med å dra i båndet de 5 sekundene så mente fyren altså at det funket.. han skjønte nok like lite som damen du trekker frem - forskjellen er dog at jeg synes vel at det er bedre med en godbit for mye enn en "deng" for mye (han her karen dengte, men jeg mener slets ikke at de som bruker positiv straff denger altså, bare for å ha sagt det. Folk kan gjerne trene med positiv straff for meg (ja jeg vet at det ikke virker sånn, men jeg er bare kverulerende og litt kranglete av natur og liker å sette ting på spissen) så lenge de behersker det.. og så er det ikke å komme fra at i henhold til læringslovene så funker ikke positiv straff på den akkurat den måten man "synes" det burde, men det funker - ingen tvil om det - såfremt man gjør det riktig!).

edit: dette ble dobbelpost men jeg klarer ikke å fikse det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...