Gå til innhold
Hundesonen.no

Kan sterilisert hund, stilles?


Minadachs

Recommended Posts

Familien min og jeg har planer om å sterilisere tispa vår, pga vi ikke kommer til å ha kull på henne, og det blir bedre om jeg satser ag med henne. Mne jeg vil gjerne stille henne ut, så jeg lurte på om det går ann å stille ut tispen uansett om den sterilisert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er lov.

Det er lov med kastrert hannhund også, dersom man har legeerklering på det.

Men hvorfor sterilisere bare fordi dere ikke ønsker valper? Er det ikke litt enklere å passe på i løpetiden?

Det er tross alt et kirurgisk inngrep som kan ha bivirkninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er lov med kastrert hannhund også, dersom man har legeerklering på det.

Tok kontakt med NKK da jeg måtte kastrere min hannhund, og de sa at det ikke var tillatt å stille ut kastrerte hannhunder, selv om man har legeerklæring.

Edit: Fikk med meg de nye reglene nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må dere følge med i de nye reglene som delvis har kommet!

Kastrerte tisper har lov til å stille.

Hannhunder som har vært stilt og blitt premiert tidligere har etter de nye reglene lov til å stille dersom han har måttet fjerne en eller i værste fall begge testiklene pga av sykdom. Sykdom er vel en selvfølge for det er fremdeles ikke lov til å kastrere hannhunder uten viderer, heldig vis. Det må søkes til kennelklubben for å få stille eller få ett bevis på dette.

Det er heller ikke lov til å stille tisper som er mer en 5 uker drektige eller tisper som har valper som er under 8 uker gamle.

Det er heller ikke lov å stille hunder som er døve og/eller blinde.

For de som vil se på de nye reglene finnes de her:

http://www.nkk.no/cmnkk/file/download/file...ed%20omslag.pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at du vil stille henne, men er ag den rette sporten for en dachs? Bare spør fordi jeg ikke vet så mye, men med korte ben og lang rygg, høres ag ganske belastende ut...

Solo (mamman til Fibi) ble sterilisert på fredag pga syster (ja, de fant det), noe som medførte veldig belastende innbildte svangerskap etter hver løpetid! Det er en stor operasjon, der man fjerner både eggstokker og livmor. Rekreasjonstiden er forholdsvis lang og det er som Yodel sier fare for komplikasjoner, både under operasjonen og uheldige senvirkninger som atferdsendringer og vektproblemer!

Edit: Lurer på en ting til. Hvorfor blir det lettere å satse på ag hvis hun er sterilisert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg veit at det kan være bivirkninger på medisinsk ingrep, og jeg vil ikke ha valper på henne. Det hadde vært koselig, men hvorfor? Jeg har ingen jaktpremiering på henne, og da er det få som vil ha valpene. Og jeg vil konkurrere i ag etterhvert, og det er hovedsakelig ikke en sport for dachs, men det fungerer, og ei i klubben går klasse tre, og konkurrere med sin dachs i klasse 1. Så jeg ser ikke på det som så veldig galt. Ingen som har sagt at dachser MÅ få problemer heller, vi skal ta en dag av gangen!

Det er bra at hun skal stilles om hun er kasterert, det var jo bare det jeg lurte på!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er heller ikke lov til å stille tisper som er mer en 5 uker drektige eller tisper som har valper som er under 8 uker gamle.

Dette vil bli endret. Det jobbes for å få likelydende bestemmelser i hele Norden om dette. Og det har vel vært en del innvendinger... så det er altså allerede varslet at dette punktet vil bli endret...

Litt OT, men tar det med likevel... Varslede endringer:

Det vil også bli endringer i §§ som angår alder: Det endres til at alder gjelder fra utstillingsdagen, ikke første dag som før.

§10 Man får også bytte klasse dersom man har fått brukspremiering etter påmelding

§11.7 Brukshundklasse; Åpen for hunder fra 9 måneder, ikke 15 som det står.

§11.11 Alder for veteran kommer til å bli 8 år, men ikke fra før 1.1.2008

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg veit at det kan være bivirkninger på medisinsk ingrep, og jeg vil ikke ha valper på henne. Det hadde vært koselig, men hvorfor? Jeg har ingen jaktpremiering på henne, og da er det få som vil ha valpene.

Må bare få kommentere at det er mange usteriliserte tisper der ute som ikke skal ha valper! Min Rikke er en av dem!

Med tanke på bivirkningene, er det da verdt å sterilisere hunden bare fordi at "da blir det lettere"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Solo (mamman til Fibi) ble sterilisert på fredag pga syster (ja, de fant det), noe som medførte veldig belastende innbildte svangerskap etter hver løpetid! Det er en stor operasjon, der man fjerner både eggstokker og livmor. Rekreasjonstiden er forholdsvis lang og det er som Yodel sier fare for komplikasjoner, både under operasjonen og uheldige senvirkninger som atferdsendringer og vektproblemer!

Tja, i USA kastrerer man tisper rutinemessig - og såvidt jeg forstår så er det langt fra særlig dramatisk for en ellers sunn og frisk hund (faren for komplikasjoner blir naturligvis større om hunden er syk før operasjonen.)

Edit: Lurer på en ting til. Hvorfor blir det lettere å satse på ag hvis hun er sterilisert?

Samme fordeler som for lydighetsfolket, antagelig - må ikke avbryte konkurransesesongen pga løpetid, kanskje?

Dette vil bli endret. Det jobbes for å få likelydende bestemmelser i hele Norden om dette. Og det har vel vært en del innvendinger... så det er altså allerede varslet at dette punktet vil bli endret...

I Sverige er det ikke lov å stille tisper som er mer enn 5 uker drektige...

Du har ennå ikke sagt noe om hvorfor du vil sterilisere, Minadachs..... Det er jo ikke akkurat sånn at man steriliserer alle tisper som ikke skal avles på...

DET kommer jo an på hvor man bor, det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Dette vil bli endret. Det jobbes for å få likelydende bestemmelser i hele Norden om dette. Og det har vel vært en del innvendinger... så det er altså allerede varslet at dette punktet vil bli endret...

Ehh...... det punktet ER allerede innført, og er nå i tråd med regler fra andre land.

Denne regelen er NY i Norge fra 1. januar.

Hvorfor skulle det endres igjen liksom?

Vet ikke hvor du har hørt varslingen fra, men det informeres ikke noe om det på info møtene som har vært om de nye reglene. Selv ikke ved direkte spørsmål om saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehh...... det punktet ER allerede innført, og er nå i tråd med regler fra andre land.

Denne regelen er NY i Norge fra 1. januar.

Hvorfor skulle det endres igjen liksom?

Vet ikke hvor du har hørt varslingen fra, men det informeres ikke noe om det på info møtene som har vært om de nye reglene. Selv ikke ved direkte spørsmål om saken.

Det var Leif Herman Wilberg som fortalte dette på info møtet i Trondheim.... Og de har fått en del innspill fra veterinærer, derfor skal de se på dette punktet igjen, selv om det er helt nytt...

Og hvorfor skulle de ikke kunne endre denne paragrafen når det er andre som også endres, selv om de var nye fra 1.1.???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg veit at det kan være bivirkninger på medisinsk ingrep, og jeg vil ikke ha valper på henne. Det hadde vært koselig, men hvorfor? Jeg har ingen jaktpremiering på henne, og da er det få som vil ha valpene. Og jeg vil konkurrere i ag etterhvert, og det er hovedsakelig ikke en sport for dachs, men det fungerer, og ei i klubben går klasse tre, og konkurrere med sin dachs i klasse 1. Så jeg ser ikke på det som så veldig galt. Ingen som har sagt at dachser MÅ få problemer heller, vi skal ta en dag av gangen!

Det er bra at hun skal stilles om hun er kasterert, det var jo bare det jeg lurte på!

Nå er det engang sånn her på dette forumet at hvis man kommer med opplysninger som noen av oss reagerer på slik eller sånn, hender det at vi kommenterer dem, eller stiller oppfølgingsspørsmål for å få ytterligere informasjon.

Hun trenger da ikke å få valper, selvom hun ikke kastreres! Fibi skal da heller ikke avles på, men det er da mitt ansvar å se til at hun ikke parrer seg. Og hadde hun skullet ha valper, ville jo dette vært en planlagt parring og jeg måtte uansett sørget for at hun ikke parret seg med naboens lille polvott!

Tja, i USA kastrerer man tisper rutinemessig - og såvidt jeg forstår så er det langt fra særlig dramatisk for en ellers sunn og frisk hund (faren for komplikasjoner blir naturligvis større om hunden er syk før operasjonen.)

Samme fordeler som for lydighetsfolket, antagelig - må ikke avbryte konkurransesesongen pga løpetid, kanskje?

For meg høres dette helt sjukt ut! Ethvert kirurgisk inngrep i narkose, er risikofyllt. Fjerning av indre kjønnsorganer er i tillegg et inngrep i indre organer. Her i landet er kuppering av haler forbudt, mens sterilisering skal nærmest være en hverdagslig sak! Ikke det at jeg på noen måte støtter kuppering, heller! Nei, har du den minste omtanke for tispa, så vurderer du slike inngrep ut fra helt andre grunnlag enn at du ikke vil ha valper på henne!

Et annet argument var et ønske om å satse på agility. Du burde ikke se om hun hevder seg i denne sporten, før du vurderer dette som argument for sterilisering?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det engang sånn her på dette forumet at hvis man kommer med opplysninger som noen av oss reagerer på slik eller sånn, hender det at vi kommenterer dem, eller stiller oppfølgingsspørsmål for å få ytterligere informasjon.

Hun trenger da ikke å få valper, selvom hun ikke kastreres! Fibi skal da heller ikke avles på, men det er da mitt ansvar å se til at hun ikke parrer seg. Og hadde hun skullet ha valper, ville jo dette vært en planlagt parring og jeg måtte uansett sørget for at hun ikke parret seg med naboens lille polvott!

Jeg er klar over at man kan reagere forskjellig. Men jeg og familien min har tenkt på å sterilisere henne fordi at hun er ganske slitsom i løpetiden, peser mye, sliter mye, og er veldig stresset, og i tilegg hvis jeg kommer til å konkurrere i noen grener, så er det noen ganger greit å sterilisere tispa. Det høres kanskje "sykt" ut, men det er noe jeg og familien drøfter, søstern min vil ikke dette, fordi hun vil ha valper på henne. Det vil ikke resten av familien, og det hele går heller ikke ut på å få valper, det kommer jeg aldri til å ha på henne uansett, men hvis hun fortsetter å være like ille til neste løpetid, skal det nok drøftes på nytt. Vi får se!

EDIT: Men greit, jeg skjønner poenget her, og jeg gidder ikke diskutere dette. Så får jeg heller bare kutte ut tanken på å sterilisere henne, men det har aldri kommet lenger enn til at jeg bare luftet forslaget til mamma, og hu sa bare, nja, og så videre, derfor jeg spørte om spørsmålet med det første. Og samme om det blei mye diskusjon, men jeg er ferdig med det. Hu får bare ha løpetid. Det er ikke meningen å virke blærete og sær nå, men jeg blir litt sliten av å lese ting som folk ikke helt har skjønt i innleggene mine! Beklager, men jeg er ikke den beste til å forklare ting!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen som vet/har noen tanker/ville gjetninger om hvordan en dommer vil bedømme en kastrert hannhund? Vil det trekke ned at han er kastrert eller bedømmes han som om han skulle vært intakt?

En kastrert hannhund får ikke lov til å stille ut. Utstillingsreglene sier følgende:

"Hund som tidligere er utstilt og premiert kan delta på utstilling dersom testikler er fjernet pga sykdom. Utstillingstillatelse for slik hund utstedes etter søknad av NKK. Kastrerte tisper gis generell dispensasjon."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En kastrert hannhund får ikke lov til å stille ut. Utstillingsreglene sier følgende:

"Hund som tidligere er utstilt og premiert kan delta på utstilling dersom testikler er fjernet pga sykdom. Utstillingstillatelse for slik hund utstedes etter søknad av NKK. Kastrerte tisper gis generell dispensasjon."

Ehm. Trudde nettopp den biten betydde at hannhunder som er blitt kastrert kan stilles ut?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, hvis hunden er kastrert pga sykdom. Sykdom blir jo riktignok her et ganske vidt begrep - bør "psykisk sykdom" også regnes med?

Tror nok NKK har klare formeninger om hvilke sykdommer i testiklene som er "gyldige" grunner...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg glemmer jo helt å takke for svar :hmm: Veldig greit å takke ;) Hehe. Jaja, blei litt klumsete dette her, men jeg håper jeg gjorde meg litt forstått, vil ikke ha uvenner her inne ;) Så Ida, du er tilgitt ;) hehe. Bra du er litt kritisk, må ha noen som er det her inne (=

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samme fordeler som for lydighetsfolket, antagelig - må ikke avbryte konkurransesesongen pga løpetid, kanskje?

Jøss, så det er bare jug når elitefolket vil starte til slutt fordi de har løpetisper da, selv på store internasjonale stevner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jøss, så det er bare jug når elitefolket vil starte til slutt fordi de har løpetisper da, selv på store internasjonale stevner?

Jeg henviser til "NKKs regler for Bronsemerkeprøve, og Lydighetsprøver klasse 1, 2, 3 og Elite"

Side 6, pkt 4 under "Generelle regler" som sier følgende om deltakelse:

"LP er åpen for alle hunder over 9 måneder, på de betingelser og med de unntak som er nevnt nedenfor:

KLIPPE, KLIPPE, KLIPPE:

- Hund har IKKE adgang til stevnet dersom:

- den er syk, den har uttøy, den er blind og/eller døv, den er aggressiv, TISPER MED LØPETID, er mer enn 5 uker drektig og har valper under 8 uker.

- Stevneleder, dommer eller veterinær kan kreve hunden veterinærkontrollert."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg henviser til "NKKs regler for Bronsemerkeprøve, og Lydighetsprøver klasse 1, 2, 3 og Elite"

Side 6, pkt 4 under "Generelle regler" som sier følgende om deltakelse:

"LP er åpen for alle hunder over 9 måneder, på de betingelser og med de unntak som er nevnt nedenfor:

KLIPPE, KLIPPE, KLIPPE:

- Hund har IKKE adgang til stevnet dersom:

- den er syk, den har uttøy, den er blind og/eller døv, den er aggressiv, TISPER MED LØPETID, er mer enn 5 uker drektig og har valper under 8 uker.

- Stevneleder, dommer eller veterinær kan kreve hunden veterinærkontrollert."

Under pkt 4 står det ikke noe elite *klipper og limer jeg å*

4. Deltagerberettigede hunder i klasse I, II og III.

Du har så rett så rett. Men nå har det seg slik at det er egne regler for Elite, så når det ikke står Elite i punkt 4 generelle regler, så bør man sjekke om det er andre reglene litt lenger ned, for der står det:

Del 5

TILLEGG GENERELLE REGLER FOR KLASSE

ELITE

1. Deltagerberettigede hunder

Konkurransen er åpen for alle hunder over 15 mnd. på de betingelser og med de

unntak som er nevnt nedenfor.

Hund som er født etter 1. januar 1998 må være ID-merket. Hunder må være

vaksinert mot valpesyke og attest kunne fremvises.

- Hund under ett års alder: Hunden må være minimum 12 uker ved siste

vaksinasjon.

- Hund over ett års alder: Hunden skal være vaksinert ved ca ett års alder

(maksimum 12 måneder etter forrige vaksinasjon) og deretter skal siste

vaksinasjon være utført for maksimum 3 år siden.

- Ved førstegangsvaksinasjon må det ha gått minimum 2 uker fra vaksinasjonsdato.

Bare hunder som er anmeldt til stevnet, tillates på stevneområdet. (Stevnets leder

kan dispensere fra denne bestemmelse hvis det for hundene fremlegges gyldig

veterinærattest.)

Hund har ikke adgang til stevnet dersom:

- den er syk, den har utøy, den er blind og/eller døv, den er aggressiv, tisper som

skal føde mindre enn 4 uker etter konkurransedagen eller har valper under 8 uker.

Stevneleder, dommer eller veterinær kan kreve hunden veterinærkontrollert.

Bare hunder som er anmeldt til stevnet, tillates på stevneområdet. (Stevnets leder

kan dispensere fra denne bestemmelse hvis det for hundene fremlegges gyldig

veterinærattest.)

Tisper med løpetid må starte til slutt og må holdes borte fra konkurranseområdet til

alle de andre deltagerne har avsluttet sin konkurranse.

Dette ble ot, men skitt au, rett skal være rett :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Under pkt 4 står det ikke noe elite *klipper og limer jeg å*

4. Deltagerberettigede hunder i klasse I, II og III.

Du har så rett så rett. Men nå har det seg slik at det er egne regler for Elite, så når det ikke står Elite i punkt 4 generelle regler, så bør man sjekke om det er andre reglene litt lenger ned, for der står det:

Dette ble ot, men skitt au, rett skal være rett :hmm:

Rett skal være rett - så da kan det muligens tenkes at en og annen steriliserer tispene sine (eller gir dem en p-sprøyte for å slippe løpetid) på den laaaange veien til elite-klassen, mens de bakser med sitt i kl 1-3, f eks. Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rett skal være rett - så da kan det muligens tenkes at en og annen steriliserer tispene sine (eller gir dem en p-sprøyte for å slippe løpetid) på den laaaange veien til elite-klassen, mens de bakser med sitt i kl 1-3, f eks. Eller?

Krangledamen! *ler* Ja det kan nok være sant... men det gjelder vel utstilling å?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...