Gå til innhold
Hundesonen.no

Kan sterilisert hund, stilles?


Minadachs

Recommended Posts

Skrevet

Familien min og jeg har planer om å sterilisere tispa vår, pga vi ikke kommer til å ha kull på henne, og det blir bedre om jeg satser ag med henne. Mne jeg vil gjerne stille henne ut, så jeg lurte på om det går ann å stille ut tispen uansett om den sterilisert?

Skrevet

Ja, det er lov.

Det er lov med kastrert hannhund også, dersom man har legeerklering på det.

Men hvorfor sterilisere bare fordi dere ikke ønsker valper? Er det ikke litt enklere å passe på i løpetiden?

Det er tross alt et kirurgisk inngrep som kan ha bivirkninger.

Skrevet
Det er lov med kastrert hannhund også, dersom man har legeerklering på det.

Tok kontakt med NKK da jeg måtte kastrere min hannhund, og de sa at det ikke var tillatt å stille ut kastrerte hannhunder, selv om man har legeerklæring.

Edit: Fikk med meg de nye reglene nå.

Skrevet

Nå må dere følge med i de nye reglene som delvis har kommet!

Kastrerte tisper har lov til å stille.

Hannhunder som har vært stilt og blitt premiert tidligere har etter de nye reglene lov til å stille dersom han har måttet fjerne en eller i værste fall begge testiklene pga av sykdom. Sykdom er vel en selvfølge for det er fremdeles ikke lov til å kastrere hannhunder uten viderer, heldig vis. Det må søkes til kennelklubben for å få stille eller få ett bevis på dette.

Det er heller ikke lov til å stille tisper som er mer en 5 uker drektige eller tisper som har valper som er under 8 uker gamle.

Det er heller ikke lov å stille hunder som er døve og/eller blinde.

For de som vil se på de nye reglene finnes de her:

http://www.nkk.no/cmnkk/file/download/file...ed%20omslag.pdf

Skrevet

Så fint at du vil stille henne, men er ag den rette sporten for en dachs? Bare spør fordi jeg ikke vet så mye, men med korte ben og lang rygg, høres ag ganske belastende ut...

Solo (mamman til Fibi) ble sterilisert på fredag pga syster (ja, de fant det), noe som medførte veldig belastende innbildte svangerskap etter hver løpetid! Det er en stor operasjon, der man fjerner både eggstokker og livmor. Rekreasjonstiden er forholdsvis lang og det er som Yodel sier fare for komplikasjoner, både under operasjonen og uheldige senvirkninger som atferdsendringer og vektproblemer!

Edit: Lurer på en ting til. Hvorfor blir det lettere å satse på ag hvis hun er sterilisert?

Skrevet

Jeg veit at det kan være bivirkninger på medisinsk ingrep, og jeg vil ikke ha valper på henne. Det hadde vært koselig, men hvorfor? Jeg har ingen jaktpremiering på henne, og da er det få som vil ha valpene. Og jeg vil konkurrere i ag etterhvert, og det er hovedsakelig ikke en sport for dachs, men det fungerer, og ei i klubben går klasse tre, og konkurrere med sin dachs i klasse 1. Så jeg ser ikke på det som så veldig galt. Ingen som har sagt at dachser MÅ få problemer heller, vi skal ta en dag av gangen!

Det er bra at hun skal stilles om hun er kasterert, det var jo bare det jeg lurte på!

Skrevet
Det er heller ikke lov til å stille tisper som er mer en 5 uker drektige eller tisper som har valper som er under 8 uker gamle.

Dette vil bli endret. Det jobbes for å få likelydende bestemmelser i hele Norden om dette. Og det har vel vært en del innvendinger... så det er altså allerede varslet at dette punktet vil bli endret...

Litt OT, men tar det med likevel... Varslede endringer:

Det vil også bli endringer i §§ som angår alder: Det endres til at alder gjelder fra utstillingsdagen, ikke første dag som før.

§10 Man får også bytte klasse dersom man har fått brukspremiering etter påmelding

§11.7 Brukshundklasse; Åpen for hunder fra 9 måneder, ikke 15 som det står.

§11.11 Alder for veteran kommer til å bli 8 år, men ikke fra før 1.1.2008

Skrevet
Jeg veit at det kan være bivirkninger på medisinsk ingrep, og jeg vil ikke ha valper på henne. Det hadde vært koselig, men hvorfor? Jeg har ingen jaktpremiering på henne, og da er det få som vil ha valpene.

Må bare få kommentere at det er mange usteriliserte tisper der ute som ikke skal ha valper! Min Rikke er en av dem!

Med tanke på bivirkningene, er det da verdt å sterilisere hunden bare fordi at "da blir det lettere"?

Skrevet

Du har ennå ikke sagt noe om hvorfor du vil sterilisere, Minadachs..... Det er jo ikke akkurat sånn at man steriliserer alle tisper som ikke skal avles på...

Skrevet
Solo (mamman til Fibi) ble sterilisert på fredag pga syster (ja, de fant det), noe som medførte veldig belastende innbildte svangerskap etter hver løpetid! Det er en stor operasjon, der man fjerner både eggstokker og livmor. Rekreasjonstiden er forholdsvis lang og det er som Yodel sier fare for komplikasjoner, både under operasjonen og uheldige senvirkninger som atferdsendringer og vektproblemer!

Tja, i USA kastrerer man tisper rutinemessig - og såvidt jeg forstår så er det langt fra særlig dramatisk for en ellers sunn og frisk hund (faren for komplikasjoner blir naturligvis større om hunden er syk før operasjonen.)

Edit: Lurer på en ting til. Hvorfor blir det lettere å satse på ag hvis hun er sterilisert?

Samme fordeler som for lydighetsfolket, antagelig - må ikke avbryte konkurransesesongen pga løpetid, kanskje?

Dette vil bli endret. Det jobbes for å få likelydende bestemmelser i hele Norden om dette. Og det har vel vært en del innvendinger... så det er altså allerede varslet at dette punktet vil bli endret...

I Sverige er det ikke lov å stille tisper som er mer enn 5 uker drektige...

Du har ennå ikke sagt noe om hvorfor du vil sterilisere, Minadachs..... Det er jo ikke akkurat sånn at man steriliserer alle tisper som ikke skal avles på...

DET kommer jo an på hvor man bor, det...

Guest Belgerpia
Skrevet
Dette vil bli endret. Det jobbes for å få likelydende bestemmelser i hele Norden om dette. Og det har vel vært en del innvendinger... så det er altså allerede varslet at dette punktet vil bli endret...

Ehh...... det punktet ER allerede innført, og er nå i tråd med regler fra andre land.

Denne regelen er NY i Norge fra 1. januar.

Hvorfor skulle det endres igjen liksom?

Vet ikke hvor du har hørt varslingen fra, men det informeres ikke noe om det på info møtene som har vært om de nye reglene. Selv ikke ved direkte spørsmål om saken.

Skrevet
Ehh...... det punktet ER allerede innført, og er nå i tråd med regler fra andre land.

Denne regelen er NY i Norge fra 1. januar.

Hvorfor skulle det endres igjen liksom?

Vet ikke hvor du har hørt varslingen fra, men det informeres ikke noe om det på info møtene som har vært om de nye reglene. Selv ikke ved direkte spørsmål om saken.

Det var Leif Herman Wilberg som fortalte dette på info møtet i Trondheim.... Og de har fått en del innspill fra veterinærer, derfor skal de se på dette punktet igjen, selv om det er helt nytt...

Og hvorfor skulle de ikke kunne endre denne paragrafen når det er andre som også endres, selv om de var nye fra 1.1.???

Skrevet

Er det noen som vet/har noen tanker/ville gjetninger om hvordan en dommer vil bedømme en kastrert hannhund? Vil det trekke ned at han er kastrert eller bedømmes han som om han skulle vært intakt?

Skrevet
Jeg veit at det kan være bivirkninger på medisinsk ingrep, og jeg vil ikke ha valper på henne. Det hadde vært koselig, men hvorfor? Jeg har ingen jaktpremiering på henne, og da er det få som vil ha valpene. Og jeg vil konkurrere i ag etterhvert, og det er hovedsakelig ikke en sport for dachs, men det fungerer, og ei i klubben går klasse tre, og konkurrere med sin dachs i klasse 1. Så jeg ser ikke på det som så veldig galt. Ingen som har sagt at dachser MÅ få problemer heller, vi skal ta en dag av gangen!

Det er bra at hun skal stilles om hun er kasterert, det var jo bare det jeg lurte på!

Nå er det engang sånn her på dette forumet at hvis man kommer med opplysninger som noen av oss reagerer på slik eller sånn, hender det at vi kommenterer dem, eller stiller oppfølgingsspørsmål for å få ytterligere informasjon.

Hun trenger da ikke å få valper, selvom hun ikke kastreres! Fibi skal da heller ikke avles på, men det er da mitt ansvar å se til at hun ikke parrer seg. Og hadde hun skullet ha valper, ville jo dette vært en planlagt parring og jeg måtte uansett sørget for at hun ikke parret seg med naboens lille polvott!

Tja, i USA kastrerer man tisper rutinemessig - og såvidt jeg forstår så er det langt fra særlig dramatisk for en ellers sunn og frisk hund (faren for komplikasjoner blir naturligvis større om hunden er syk før operasjonen.)

Samme fordeler som for lydighetsfolket, antagelig - må ikke avbryte konkurransesesongen pga løpetid, kanskje?

For meg høres dette helt sjukt ut! Ethvert kirurgisk inngrep i narkose, er risikofyllt. Fjerning av indre kjønnsorganer er i tillegg et inngrep i indre organer. Her i landet er kuppering av haler forbudt, mens sterilisering skal nærmest være en hverdagslig sak! Ikke det at jeg på noen måte støtter kuppering, heller! Nei, har du den minste omtanke for tispa, så vurderer du slike inngrep ut fra helt andre grunnlag enn at du ikke vil ha valper på henne!

Et annet argument var et ønske om å satse på agility. Du burde ikke se om hun hevder seg i denne sporten, før du vurderer dette som argument for sterilisering?

Skrevet
Nå er det engang sånn her på dette forumet at hvis man kommer med opplysninger som noen av oss reagerer på slik eller sånn, hender det at vi kommenterer dem, eller stiller oppfølgingsspørsmål for å få ytterligere informasjon.

Hun trenger da ikke å få valper, selvom hun ikke kastreres! Fibi skal da heller ikke avles på, men det er da mitt ansvar å se til at hun ikke parrer seg. Og hadde hun skullet ha valper, ville jo dette vært en planlagt parring og jeg måtte uansett sørget for at hun ikke parret seg med naboens lille polvott!

Jeg er klar over at man kan reagere forskjellig. Men jeg og familien min har tenkt på å sterilisere henne fordi at hun er ganske slitsom i løpetiden, peser mye, sliter mye, og er veldig stresset, og i tilegg hvis jeg kommer til å konkurrere i noen grener, så er det noen ganger greit å sterilisere tispa. Det høres kanskje "sykt" ut, men det er noe jeg og familien drøfter, søstern min vil ikke dette, fordi hun vil ha valper på henne. Det vil ikke resten av familien, og det hele går heller ikke ut på å få valper, det kommer jeg aldri til å ha på henne uansett, men hvis hun fortsetter å være like ille til neste løpetid, skal det nok drøftes på nytt. Vi får se!

EDIT: Men greit, jeg skjønner poenget her, og jeg gidder ikke diskutere dette. Så får jeg heller bare kutte ut tanken på å sterilisere henne, men det har aldri kommet lenger enn til at jeg bare luftet forslaget til mamma, og hu sa bare, nja, og så videre, derfor jeg spørte om spørsmålet med det første. Og samme om det blei mye diskusjon, men jeg er ferdig med det. Hu får bare ha løpetid. Det er ikke meningen å virke blærete og sær nå, men jeg blir litt sliten av å lese ting som folk ikke helt har skjønt i innleggene mine! Beklager, men jeg er ikke den beste til å forklare ting!

Skrevet
Er det noen som vet/har noen tanker/ville gjetninger om hvordan en dommer vil bedømme en kastrert hannhund? Vil det trekke ned at han er kastrert eller bedømmes han som om han skulle vært intakt?

En kastrert hannhund får ikke lov til å stille ut. Utstillingsreglene sier følgende:

"Hund som tidligere er utstilt og premiert kan delta på utstilling dersom testikler er fjernet pga sykdom. Utstillingstillatelse for slik hund utstedes etter søknad av NKK. Kastrerte tisper gis generell dispensasjon."

Skrevet
En kastrert hannhund får ikke lov til å stille ut. Utstillingsreglene sier følgende:

"Hund som tidligere er utstilt og premiert kan delta på utstilling dersom testikler er fjernet pga sykdom. Utstillingstillatelse for slik hund utstedes etter søknad av NKK. Kastrerte tisper gis generell dispensasjon."

Ehm. Trudde nettopp den biten betydde at hannhunder som er blitt kastrert kan stilles ut?

Skrevet
Ehm. Trudde nettopp den biten betydde at hannhunder som er blitt kastrert kan stilles ut?

Jo, hvis hunden er kastrert pga sykdom. Sykdom blir jo riktignok her et ganske vidt begrep - bør "psykisk sykdom" også regnes med?

Skrevet
Jo, hvis hunden er kastrert pga sykdom. Sykdom blir jo riktignok her et ganske vidt begrep - bør "psykisk sykdom" også regnes med?

Tror nok NKK har klare formeninger om hvilke sykdommer i testiklene som er "gyldige" grunner...

Skrevet

Jeg glemmer jo helt å takke for svar :hmm: Veldig greit å takke ;) Hehe. Jaja, blei litt klumsete dette her, men jeg håper jeg gjorde meg litt forstått, vil ikke ha uvenner her inne ;) Så Ida, du er tilgitt ;) hehe. Bra du er litt kritisk, må ha noen som er det her inne (=

Skrevet
Samme fordeler som for lydighetsfolket, antagelig - må ikke avbryte konkurransesesongen pga løpetid, kanskje?

Jøss, så det er bare jug når elitefolket vil starte til slutt fordi de har løpetisper da, selv på store internasjonale stevner?

Skrevet
Jøss, så det er bare jug når elitefolket vil starte til slutt fordi de har løpetisper da, selv på store internasjonale stevner?

Jeg henviser til "NKKs regler for Bronsemerkeprøve, og Lydighetsprøver klasse 1, 2, 3 og Elite"

Side 6, pkt 4 under "Generelle regler" som sier følgende om deltakelse:

"LP er åpen for alle hunder over 9 måneder, på de betingelser og med de unntak som er nevnt nedenfor:

KLIPPE, KLIPPE, KLIPPE:

- Hund har IKKE adgang til stevnet dersom:

- den er syk, den har uttøy, den er blind og/eller døv, den er aggressiv, TISPER MED LØPETID, er mer enn 5 uker drektig og har valper under 8 uker.

- Stevneleder, dommer eller veterinær kan kreve hunden veterinærkontrollert."

Skrevet
Jeg henviser til "NKKs regler for Bronsemerkeprøve, og Lydighetsprøver klasse 1, 2, 3 og Elite"

Side 6, pkt 4 under "Generelle regler" som sier følgende om deltakelse:

"LP er åpen for alle hunder over 9 måneder, på de betingelser og med de unntak som er nevnt nedenfor:

KLIPPE, KLIPPE, KLIPPE:

- Hund har IKKE adgang til stevnet dersom:

- den er syk, den har uttøy, den er blind og/eller døv, den er aggressiv, TISPER MED LØPETID, er mer enn 5 uker drektig og har valper under 8 uker.

- Stevneleder, dommer eller veterinær kan kreve hunden veterinærkontrollert."

Under pkt 4 står det ikke noe elite *klipper og limer jeg å*

4. Deltagerberettigede hunder i klasse I, II og III.

Du har så rett så rett. Men nå har det seg slik at det er egne regler for Elite, så når det ikke står Elite i punkt 4 generelle regler, så bør man sjekke om det er andre reglene litt lenger ned, for der står det:

Del 5

TILLEGG GENERELLE REGLER FOR KLASSE

ELITE

1. Deltagerberettigede hunder

Konkurransen er åpen for alle hunder over 15 mnd. på de betingelser og med de

unntak som er nevnt nedenfor.

Hund som er født etter 1. januar 1998 må være ID-merket. Hunder må være

vaksinert mot valpesyke og attest kunne fremvises.

- Hund under ett års alder: Hunden må være minimum 12 uker ved siste

vaksinasjon.

- Hund over ett års alder: Hunden skal være vaksinert ved ca ett års alder

(maksimum 12 måneder etter forrige vaksinasjon) og deretter skal siste

vaksinasjon være utført for maksimum 3 år siden.

- Ved førstegangsvaksinasjon må det ha gått minimum 2 uker fra vaksinasjonsdato.

Bare hunder som er anmeldt til stevnet, tillates på stevneområdet. (Stevnets leder

kan dispensere fra denne bestemmelse hvis det for hundene fremlegges gyldig

veterinærattest.)

Hund har ikke adgang til stevnet dersom:

- den er syk, den har utøy, den er blind og/eller døv, den er aggressiv, tisper som

skal føde mindre enn 4 uker etter konkurransedagen eller har valper under 8 uker.

Stevneleder, dommer eller veterinær kan kreve hunden veterinærkontrollert.

Bare hunder som er anmeldt til stevnet, tillates på stevneområdet. (Stevnets leder

kan dispensere fra denne bestemmelse hvis det for hundene fremlegges gyldig

veterinærattest.)

Tisper med løpetid må starte til slutt og må holdes borte fra konkurranseområdet til

alle de andre deltagerne har avsluttet sin konkurranse.

Dette ble ot, men skitt au, rett skal være rett :hmm:

Skrevet
Under pkt 4 står det ikke noe elite *klipper og limer jeg å*

4. Deltagerberettigede hunder i klasse I, II og III.

Du har så rett så rett. Men nå har det seg slik at det er egne regler for Elite, så når det ikke står Elite i punkt 4 generelle regler, så bør man sjekke om det er andre reglene litt lenger ned, for der står det:

Dette ble ot, men skitt au, rett skal være rett :hmm:

Rett skal være rett - så da kan det muligens tenkes at en og annen steriliserer tispene sine (eller gir dem en p-sprøyte for å slippe løpetid) på den laaaange veien til elite-klassen, mens de bakser med sitt i kl 1-3, f eks. Eller?

Skrevet
Rett skal være rett - så da kan det muligens tenkes at en og annen steriliserer tispene sine (eller gir dem en p-sprøyte for å slippe løpetid) på den laaaange veien til elite-klassen, mens de bakser med sitt i kl 1-3, f eks. Eller?

Krangledamen! *ler* Ja det kan nok være sant... men det gjelder vel utstilling å?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...