Gå til innhold
Hundesonen.no

"Egnede" raser for lydighet?


charlotte

Recommended Posts

Hvis man holder den der hele tiden blir man ikke trukket for noe. Det er mange med større raser som velger å gjøre det.

Jeg syns det er tull og tøys å si at man har en rase som er lite egnet, alt avhenger av hvor god føreren/treneren er. Alle hunder kan bli så gode som deres fysikk tillater. Man kan helt fint få en tier med en irsk ulvehund eller dachs, hvis den er så rask og nøyaktig som dens fysikk tillater. Jeg personlig syns det er veldig morsomt å trene raser som folk kaller lite velegnede. De er ikke noe mindre håndterbare i lydighets-sammenheng, bare en litt annerledes utfordring :huh:

Snakker om tull og tøys... Det er jo ikke fysikken som cluet. Det er mentaliteten, det som ligger oppi hodet på hunden, dens opphav. (Gjeter, apportør, vokter osv) Et godt utgangspunkt er en hund som er førervar, lettlært, som synes mange repetisjoner er morsomt, som har arbeidslyst og er kontaktsøkende. Noen raser har disse egenskapene, andre raser må LÆRE disse egenskapene. Noen hunder vil aldri jobbe for noen forsterkere mens andre hopper opp og ned som en sprettball for å få en tørr frolic smule. Det hjelper ikke å ha en god fører når det er snakk om en hund som ikke er lagd for å jobbe tett med fører, eller være kontaktsøkende, er lærevillig eller noen av disse viktige grunnpilarene. En ulvehund vil aldri bli like kvikk i hodet som en border, og en elghund vil ikke tenne på andejakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 256
  • Created
  • Siste svar

det som er poenget er at det er kun forskjellige måter å jobbe på :P

Hvorfor har "alle" eliteutøvere av LP i Norge BC - dersom det er så enkelt at man bare må "jobbe på en litt annen måte" med f.eks en irsk ulvehund?

Er ikke nødvendigvis uenig i man kan komme langt med så godt som alle raser. Men utfordringen er vel ikke bare "annerledes", den er vel også ofte mye mer krevende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hvorfor har "alle" eliteutøvere av LP i Norge BC - dersom det er så enkelt at man bare må "jobbe på en litt annen måte" med f.eks en irsk ulvehund?

Er ikke nødvendigvis uenig i man kan komme langt med så godt som alle raser. Men utfordringen er vel ikke bare "annerledes", den er vel også ofte mye mer krevende?

fordi de fleste syns det er enklere å jobbe med en bc :P Men saken er den at det er bare forskjellige måter å jobbe på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

fordi de fleste syns det er enklere å jobbe med en bc :P Men saken er den at det er bare forskjellige måter å jobbe på.

Bestem deg; er det "enklere" med BC eller er det bare "forskjellig"?

Hvordan vet du forresten dette? Har du erfaring i å trene "vanskelige" raser til toppnivå i LP?

For alt jeg vet kan det godt være mulig å trene en blodhund opp i Elite - men du kan da ikke mene at det ikke vil ta ENORMT med tid, viljestyrke og kreativitet - og ikke bare litt "annerledes" trening? Hvordan burde man ifølge deg legge opp LP-trening for en blodhund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er bare to helt forskjellige måter å jobbe på :P

Ja, er enig med deg i at det er to helt forskjellige måter å jobbe på med to helt forskjellige hunder, men det betyr slettes ikke at alle raser er egnet for lydighet!

Jeg har ikke så mye erfaring med trening av hund, har bare trent noen forskjellige raser, de allerfleste i hverdagslydighet (sitt, gå pent i bånd, ligg, bli, apport og annet glupt) og div morsomme triks. Er bare huskyen og aussien jeg har trent aktivt med tanke på konkurranse, og jeg vil si at den huskyen jeg hadde var fryktelig dårlig egnet til lydighet. Hun kan mye ja, et helt freestyleprogram, alle øvelsene i klasse en og en god del av klasse 2 og 3 også, men hun vil aldri være en egnet lydighetshund! Kanskje det kommer annpå føreren, det vet jeg ikke, men hun har rett og slett ikke interesse for å gå et helt lydighetsprogram. Hunder som er avlet opp til å jobbe veldig selvstendig vil ikke egne seg til lydighet på høyt nivå (hvis eier har store ambisjoner)... Klart, vil man bruke tid så får man til det meste med de fleste hunder, men som charlotte sa

(...)en elghund vil ikke tenne på andejakt

Aussien jeg har er av en helt annen type, og han jobber gjerne i flere timer med meg. Han har en helt naturlig sammarbeidsevne som gjør at det er lettere å trene med ham (jeg kan gjøre det når jeg vil, ikke de knapt to gangene i uka som huskyen ville). Huskyen tok ting utrulig kjapt, men når det var lært var det mange ganger vanskelig å skulle finpusse på det, for når det var lært var det kjedelig.

Jeg synes det er kjempeflott at folk kommer langt og konkurrerer med uvanlige raser! Skulle ønske jeg kunne ha gjort det med huskyen også.. Dessverre tror jeg nok at hvis en skal kjøpe hund med tanke på konkurranser så burde en kjøpe en hund som er egnet til det.. Jeg har ikke kjøpt aussie for å gå på høyfjellsprøver...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

for di har kanskje satsa litt på bc fra tidlig av, og det blir en helt annen måte å sette seg inn i når det gjelder trening av en "ny" rase.

Og de lærer jo fort, men man MÅ gjøre det riktig fra første stund, di lærer jo feilene som er uønsket like fort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

for di har kanskje satsa litt på bc fra tidlig av, og det blir en helt annen måte å sette seg inn i når det gjelder trening av en "ny" rase.

Og de lærer jo fort, men man MÅ gjøre det riktig fra første stund, di lærer jo feilene som er uønsket like fort.

Bra sagt... :P Helt riktig :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

for di har kanskje satsa litt på bc fra tidlig av, og det blir en helt annen måte å sette seg inn i når det gjelder trening av en "ny" rase.

Og de lærer jo fort, men man MÅ gjøre det riktig fra første stund, di lærer jo feilene som er uønsket like fort.

Men er det ikke sånn at mange gjerne starter sin LP-karriere med en litt mer "sjelden" hund (ettersom få kjøper sin første hund for å konkurrere) - og når de virkelig får LP-ambisjoner så går de ofte over til BC - nettopp fordi det er en lettere hund å trene (og da mener jeg såklart ikke at en BC er "ferdigdressert")?

Det kan da vel ikke være noe å kverulere på at BC og andre gjetere har bedre forutsetninger for denne hundesporten enn en f.eks. mynde? Det blir som å hevde at en på treski og en på glassfiberski har samme forutsetninger på ei tremil...

Når det er sagt er det selvfølgelig et kick å få til noe med en mer krevende rase, og utrolig artig at det er et mangfold.

Kjenner ei som har trent dalmisen sin opp i klasse A i bruks. Hunden sporer som en gud; der har han like forutsetninger som mer tradde raser - men herlighet som de har slitt og jobbet med lydighetsbiten. (fikk opprykket først når hunden var åtte år). Og da regner jeg ikke engang dalmis som en spesielt krevende rase lp-messig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men selvfølgelig er det hunder som er lettere å trene fordi det er arbeidende hunder, og di lever for å jobbe. Men betyr ikke at di er lettere i den forstand. Det er hunder som krever en del, og man MÅ være nøye fra starten av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du mener ta det ikke er lettere å trene en border collie enn en ulvehund, fordi man må være mer nøye?

jeg aner ikke for jeg har aldri hvert borti ulvehunden. Men har heller ikke sagt at det ikke er lettere å trene en bc enn el ulvehund heller da. Men border collien har gjennom all tid brukt som en brukshund. og en av de få som ennå blir brukt, derfor har di arbeidsviljen, og er "med" på å trene. Om du skjønner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, skjønner. Jeg bare begynte å lure på om du mente det ville være like enkelt å trene f.eks en ulvehund som det ville være å trene en border collie. En border collie blir jo født med samarbeidsvilje, hehe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

så bare for ikke å få en diskusjon på det, jadda den er sikkert lettere å trene (om man vet hvordan man skal trene den), men er mange andre raser som når høyt selvom det ikke er en bc. F.eks en pomeranien har da klart å kommet høyt, jack russel f.eks, men så har det jo litt mer på åssen raser man selv liker når man skal tenke på hva man vil drive me. Jeg ville satse på lydighet (hvertfall trene), men liker ikke mynder f.eks så derfor vill ejeg ikke ha det, liker bc veldig godt. Og om jeg likte f.eks ulvehund og tenkte på lydighet så skulle jeg jobba som bare det for å få den litt opp i LP

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Ja, er enig med deg i at det er to helt forskjellige måter å jobbe på med to helt forskjellige hunder, men det betyr slettes ikke at alle raser er egnet for lydighet!

det er da klart du ikke får samme farten med en dachs som med en border. Men i det fysikken tillater kan du oppnå det samme med rett trening. Om ting tar f.eks lengre tid betyr ikke at det er vanskeligere.

så bare for ikke å få en diskusjon på det, jadda den er sikkert lettere å trene (om man vet hvordan man skal trene den), men er mange andre raser som når høyt selvom det ikke er en bc. F.eks en pomeranien har da klart å kommet høyt, jack russel f.eks, men så har det jo litt mer på åssen raser man selv liker når man skal tenke på hva man vil drive me. Jeg ville satse på lydighet (hvertfall trene), men liker ikke mynder f.eks så derfor vill ejeg ikke ha det, liker bc veldig godt. Og om jeg likte f.eks ulvehund og tenkte på lydighet så skulle jeg jobba som bare det for å få den litt opp i LP

veldig enig! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er da klart du ikke får samme farten med en dachs som med en border. Men i det fysikken tillater kan du oppnå det samme med rett trening. Om ting tar f.eks lengre tid betyr ikke at det er vanskeligere.

veldig enig! :P

hehe bra :P for var litt usikker om noen skjønte noe, det ble litt rotete :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

så bare for ikke å få en diskusjon på det, jadda den er sikkert lettere å trene (om man vet hvordan man skal trene den), men er mange andre raser som når høyt selvom det ikke er en bc. F.eks en pomeranien har da klart å kommet høyt, jack russel f.eks, men så har det jo litt mer på åssen raser man selv liker når man skal tenke på hva man vil drive me. Jeg ville satse på lydighet (hvertfall trene), men liker ikke mynder f.eks så derfor vill ejeg ikke ha det, liker bc veldig godt. Og om jeg likte f.eks ulvehund og tenkte på lydighet så skulle jeg jobba som bare det for å få den litt opp i LP

Dette er jo rent og skjært tullball - selvfølgelig er det lettere å trene en border collie enn en ulvehund, blodhund, cavalier, cocker osv.osv. Det er som sagt arbeidshunder og lever for å arbeide. Om du må være nøye i innlæringen? Selvfølgelig, det må du da med alle raser. Avlæring er jo generelt mye vanskeligere enn innlæring. Det er ikke uten grunn at "alle" som vil komme noen vei kjøper en bc - ser man på nmstatestikk i lp så er jo bc mildt sagt dominerende. Fordelen med border collie er jo at man i de aller fleste tilfeller slipper å jobbe så mye med motivasjon, og får mye "gratis". Det gjør man ikke med f.eks. en ulvehund eller blodhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

veldig enig i mailin, har opplevd det samme.

Fra å ha hatt en gjetertype, som kunne repetere og perfeksjonere i det uendelige for en leverbit, til å ha en (svært samarbeidsvillig, til tider) liten snusk, som synes at en repetisjon er nok i massevis, og kan man en ting, så kan man den. Hvorfor perfeksjonere noe som har gitt belønning før?

Nå vet jo jeg at jeg kunne trent omtrent tusen ganger bedre og mer målrettet med hugo, men kan ikke stikke under en stol at gamlingen var mye lettere å lære inn nye øvelser på, og mye lettere å rette opp deler av øvelser. På den annen side er hugo mer selvstendig, så dekk med skjult fører og slike øvelser går bedre med han.

Annen måte å trene på er jeg helt enig i, om det er like lett med bc vs. ikke typiske raser, der er jeg ikke helt enig. Man blir jo også mer motivert selv, hvis hunden tar ting fort? Isteden for en uke på en øvelse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er da klart du ikke får samme farten med en dachs som med en border. Men i det fysikken tillater kan du oppnå det samme med rett trening. Om ting tar f.eks lengre tid betyr ikke at det er vanskeligere.

Nei vel? Hva er da din definisjon av "vanskeligere"? MIN definisjon av "vanskeligere" er vel nettopp at det tar lenger tid (i den forstand at du trenger mye større mengder trening for samme resultat)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Ifølge Vickys logikk er det like enkelt ja - det tar bare mye lenger tid... :P

tid og rett trening :P det er jo krystallklart at man ikke trener likt med en bc og en bulldogg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...