Gå til innhold
Hundesonen.no

Gå kurs eller trene selv?


Symra&Pippin

Recommended Posts

Skrevet

Men kanskje nordenstammere kan klikkertrenes til å bli tilhengere av positiv forsterking? :P

Denne klarte jeg ikke å la være å henge meg litt opp i. Jeg kan ikke tenke meg (men jeg har jo ikke sett Nordenstam "in action") at de ikke bruker og er tilhengere av positiv forsterkning!

Forøvrig mener jeg at dersom man har ambisjoner utover aktivisering av hunden, må man trene på egen hånd. Det blir for lite med en dag i uka på kurs. I tillegg mener jeg at man bør oppsøke en hundeklubb eller et miljø som holder på med konkurranser. Da blir det oftere treninger, og man trener mer målrettet fordi alle vil konkurrere og har et bevisst forhold til presisjon og ambisjon.

  • Svar 72
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Eg anbefaler kurs fordi teori og praksis er to vidt forskjellige ting. Når ein går på kurs har du ein kursleder som har utdannet seg på dette området og som kan veilede deg i treningen. Det må som oftes ein utenforstående for å sjå feilene som du gjer, dei ser du nesten aldri sjølv. Eg har gått på grunnferdighetskurs og holder nå på med lydighet klasse 1. Dette under klikkermetoden.

Guest Vicky
Skrevet
Denne klarte jeg ikke å la være å henge meg litt opp i. Jeg kan ikke tenke meg (men jeg har jo ikke sett Nordenstam "in action") at de ikke bruker og er tilhengere av positiv forsterkning!

meget riktig! rart at folk kan tro annet. hehe...

Skrevet

meget riktig! rart at folk kan tro annet. hehe...

Det er jo ikke så rart når treningsmetoden legger vekt på negativ forsterkning og positiv straff :icon_redface: Å tro da at dere er tilhengere av positiv forsterkning (i treningen) blir jo litt rart.

Skrevet

Det er jo ikke så rart når treningsmetoden legger vekt på negativ forsterkning og positiv straff :icon_redface: Å tro da at dere er tilhengere av positiv forsterkning (i treningen) blir jo litt rart.

Denne skjønte jeg ikke. Nordenstam er så vidt meg bekjent ikke en metode, men en person. Dessuten vektlegger han ikke, så vidt jeg vet, hverken negativ forsterkning eller positiv straff fremfor positiv forsterkning.

Jeg skjønte heller ikke hva du mener med "dere". Jeg er da en av "dere"? Hvis det er riktig; hva er det som gjør at du tror jeg ikke er tilhenger av postitiv forsterkning?

Skrevet

Denne skjønte jeg ikke. Nordenstam er så vidt meg bekjent ikke en metode, men en person. Dessuten vektlegger han ikke, så vidt jeg vet, hverken negativ forsterkning eller positiv straff fremfor positiv forsterkning.

Jeg skjønte heller ikke hva du mener med "dere". Jeg er da en av "dere"? Hvis det er riktig; hva er det som gjør at du tror jeg ikke er tilhenger av postitiv forsterkning?

Nordenstam er en person, ja, men også en "filosofi" eller en treningsmåte. Har vel bare blitt et navn på å trene med positiv straff, akkurat som klikkertrening er det samme som positiv forsterkning. Så de som trener Nordenstam trener jo med positiv straff, da det er det han praktiserer? Det hverken sies eller skrives rett ut i bøker eller uttalelse, for det kalles lederskap, men leser man litt læringspsykologi så ser man jo fort hva som forsterkes.

Med "dere" mente jeg de som trener Nordenstam, eller med positiv straff da. Jeg vet ikke hvordan du trener, så det kan jeg ikke uttale meg om.

Hvis vi skal si tilhenger av positiv forsterkning eller ikke, så kommer det jo an på NÅR. For du kan jo trene med positiv straff, men være tilhenger av positiv forsterkning selv om du ikke trener med det selv. Eller trene med positiv straff, men i hverdagen gjør du det ikke. Sånne ting. Litt uklart for meg hva vi egentlig snakker om, og i hvilke tilfeller.

Skrevet

Hvis vi skal si tilhenger av positiv forsterkning eller ikke, så kommer det jo an på NÅR. For du kan jo trene med positiv straff, men være tilhenger av positiv forsterkning selv om du ikke trener med det selv. Eller trene med positiv straff, men i hverdagen gjør du det ikke. Sånne ting. Litt uklart for meg hva vi egentlig snakker om, og i hvilke tilfeller.

...men det er da ingen motsigelse å gjøre begge deler? Hvis du ser på ekvipasjene som virkelig gjør det stort i Norge i de fleste hundesporter, så vil du se at de er veldig dyktige til å time både positivt forsterkning og positiv straff. Ingen av de gjør bare en av delene. Man gjorde det sikkert i "gamle dager" der "å bruke seg selv" var i vinden, men de som er i toppen i dag stiller krav til hundene og belønner dem når de gjør det rett.

Skrevet

...men det er da ingen motsigelse å gjøre begge deler? Hvis du ser på ekvipasjene som virkelig gjør det stort i Norge i de fleste hundesporter, så vil du se at de er veldig dyktige til å time både positivt forsterkning og positiv straff. Ingen av de gjør bare en av delene. Man gjorde det sikkert i "gamle dager" der "å bruke seg selv" var i vinden, men de som er i toppen i dag stiller krav til hundene og belønner dem når de gjør det rett.

Ja, enig i det. Orker ikke noen treningsdiskusjon nå, så jeg sier ikke mer :icon_redface:

Skrevet

Ja, enig i det. Orker ikke noen treningsdiskusjon nå, så jeg sier ikke mer :icon_redface:

Greit nok :lol:

Bare irriterer meg litt når det kommer slike påstander, så da må jeg kommentere til det blir "rett".

Skrevet

Bare irriterer meg litt når det kommer slike påstander, så da må jeg kommentere til det blir "rett".

"Slike påstander"? Om hva da? At man ikke kan trene kun ved positiv forsterkning og negativ straff og komme langt? Eller at det ikke går an å ha en øvelse/atferd under både positiv forsterkning og positiv straff?

Skrevet

Greit nok :icon_redface:

Bare irriterer meg litt når det kommer slike påstander, så da må jeg kommentere til det blir "rett".

Påstand? "Rett?" Unnskyld meg, men du har ikke "rettet" meg, hvis du håpet det :lol: Jeg mener fremdeles det samme jeg gjorde i det innlegget du reagerte på. Nordenstammere trener med positiv straff. Det er det som vektlegges i trening under Nordenstamfilosofien. Ikke positiv forsterkning. Og derfor mener jeg at trener man Nordenstam, så er man større tilhenger av positiv straff, enn positiv forsterkning. Ellers ville det jo vært rart å trene på den måten..?

Skrevet

Påstand? "Rett?" Unnskyld meg, men du har ikke "rettet" meg, hvis du håpet det :icon_redface:

På måten du skrev, så virket det som om du mente det var en selvmotsigelse (les: ikke mulig) å bruke både positiv straff og positiv forsterkning. Det er feil! Når du så sa deg enig, så ble det rett.

Jeg mener fremdeles det samme jeg gjorde i det innlegget du reagerte på. Nordenstammere trener med positiv straff. Det er det som vektlegges i trening under Nordenstamfilosofien. Ikke positiv forsterkning. Og derfor mener jeg at trener man Nordenstam, så er man større tilhenger av positiv straff, enn positiv forsterkning. Ellers ville det jo vært rart å trene på den måten..?

Og her blir jeg forvirret igjen. Det er mulig du har vært å sett Nordenstam, og dermed kan si at han kun bruker positiv straff, og ikke i særlig grad bruker positiv forsterkning, og som jeg har nevnt, så har jeg ikke sett han "in action". Jeg har derimot lest bøker av ham og fått info fra folk som har vært der, og inntrykket mitt er absolutt ikke at hovedfokus på treningen er positiv straff.

Skrevet

På måten du skrev, så virket det som om du mente det var en selvmotsigelse (les: ikke mulig) å bruke både positiv straff og positiv forsterkning. Det er feil! Når du så sa deg enig, så ble det rett.

Og her blir jeg forvirret igjen. Det er mulig du har vært å sett Nordenstam, og dermed kan si at han kun bruker positiv straff, og ikke i særlig grad bruker positiv forsterkning, og som jeg har nevnt, så har jeg ikke sett han "in action". Jeg har derimot lest bøker av ham og fått info fra folk som har vært der, og inntrykket mitt er absolutt ikke at hovedfokus på treningen er positiv straff.

Jeg har ikke vært og sett Nordenstam, men har i likhet med deg lest bøker og snakket med folk som har vært på kurs i avdeligene der (Nordenstam hundeskole).

Selvfølgelig er ikke hovedfokuset på treningen positiv straff, fordi de ikke bruker læringsteoriene. Har du lest noe om positiv straff, negativ straff, negativ forsterkning eller negativ straff i bøkene? Jeg fant hvertfall ingenting. Nordenstam legger jo mye vekt på å rose også, men skal bruke seg selv så mye man kan og være klovn for hunden og gjøre øvelsene morsomme. Men etter hva som er bevist av forskning med at straff vil overskygge lysten åp belønning, så tror jeg ikke at man kan blande og få et 100% resultat. Jeg tror ikke man kan mikse og styre så mye man vil, og få en hund som skjønner alt. Skulle jeg trene "klikkertrening" med straff så hadde jo ikke hunden skjønt spillereglene.

Man kan nok bruke positiv straff og positiv forsterkning. Ser jo at folk får resultater av det. Men min mening er, og som mange andre tydeligvis også mener, at trener man 100% på den ene måten (positiv forsterkning+negativ straff/negativ forsterkning+positiv straff) så vil hunden kunne forholde seg bedre til reglene og etter hvert få sikrere øvelser. Det er det jeg velger å tro og mene.

Skrevet

Nordenstammere trener med positiv straff. Det er det som vektlegges i trening under Nordenstamfilosofien. Ikke positiv forsterkning. Og derfor mener jeg at trener man Nordenstam, så er man større tilhenger av positiv straff, enn positiv forsterkning. Ellers ville det jo vært rart å trene på den måten..?

Sorry men: Har du vært der? Har du sett ? Gjort det riktig selv?

Rart å trene på den måten, hva slags måte?

Føler meg øøøørlite tråkket på her...

Selvfølgelig er ikke hovedfokuset på treningen positiv straff, fordi de ikke bruker læringsteoriene. Har du lest noe om positiv straff, negativ straff, negativ forsterkning eller negativ straff i bøkene?

Alle trener vel ut fra læringsteoriene, om det er kalt A eller B spiller mindre rolle, det er jo det samme det står for (dog så mye enklere om alle hadde kalt ting det samme, men det er en annen diskusjon). Har ikke noe problem med å finne de tingene i bøkene, eller metoden som sådan, kanskje fordi jeg vil se dem.

Men etter hva som er bevist av forskning med at straff vil overskygge lysten åp belønning, så tror jeg ikke at man kan blande og få et 100% resultat.

Hvorfor ikke? Forskjellige momenter ligger under forskjellige konsekvenser, momentene kan vel også endre konsekvens underveis?

Jeg tror ikke man kan mikse og styre så mye man vil, og få en hund som skjønner alt. Skulle jeg trene "klikkertrening" med straff så hadde jo ikke hunden skjønt spillereglene. Man kan nok bruke positiv straff og positiv forsterkning. Ser jo at folk får resultater av det. Men min mening er, og som mange andre tydeligvis også mener, at trener man 100% på den ene måten (positiv forsterkning+negativ straff/negativ forsterkning+positiv straff) så vil hunden kunne forholde seg bedre til reglene og etter hvert få sikrere øvelser. Det er det jeg velger å tro og mene.

Jeg mener de fleste hunder har mye bedre av faste rammer med ting som er forutsigbart, gjenkjennelig og konsekvent enn av få-se-hva-du-finner-på-så-kanskje-du-får-noe-og-om-ikke-så-vil-jeg-ikke-være-med-deg. Det er det jeg velger å tro og mene.

Skrevet

Jeg har ikke vært og sett Nordenstam, men har i likhet med deg lest bøker og snakket med folk som har vært på kurs i avdeligene der (Nordenstam hundeskole).

Selvfølgelig er ikke hovedfokuset på treningen positiv straff, fordi de ikke bruker læringsteoriene. Har du lest noe om positiv straff, negativ straff, negativ forsterkning eller negativ straff i bøkene? Jeg fant hvertfall ingenting.

Det at det ikke står "positiv forsterkning" eller "positiv straff" er ikke dermed sagt at det ikke er nettopp dette som blir brukt. Du sier jo selv at du tolker "lederskap" dithet at hunden utsettes for positiv straff. Ha i mente at disse bøkene er skrevet på 80-tallet, og begreper som vi bruker i dag var det kanskje ikke så mye fokus på den gang.

Nordenstam legger jo mye vekt på å rose også, men skal bruke seg selv så mye man kan og være klovn for hunden og gjøre øvelsene morsomme.
Er ikke dette nettopp positiv forsterkning da?

Men etter hva som er bevist av forskning med at straff vil overskygge lysten åp belønning, så tror jeg ikke at man kan blande og få et 100% resultat.

Det er derfor enkelte sier at å korrigere riktig er ennå vanskeligere enn å belønne riktig. Dersom man uhemmet straffer en hund fysisk, så sier det seg jo selv at hunden vil vegre seg mot å gjøre andre ting enn det som blir tydelig vist for dem. Det må være like åpenbart at det finnes grader av positiv straff også! Ikke all positiv straff vil hemme hunden i arbeidet. Det kommer jo helt an på hvor stor motivasjonen er til å utføre en handling. Hunder kan fint fortsette å jage sau, selv om de har blitt strømmet f.eks.

Jeg tror ikke man kan mikse og styre så mye man vil, og få en hund som skjønner alt. Skulle jeg trene "klikkertrening" med straff så hadde jo ikke hunden skjønt spillereglene.

Dersom man er konsekvent med måten man trener på, så vil hunden fint forstå spillereglene. Dersom man hele tiden vingler mellom metoder, så vil hunden tvile og ikke forstå. Altså, dersom en handling/adferd en oversees en dag, mens samme handling en annen dag korrigeres, så blir det jo krøll i systemet. Dersom en hund korrigeres for å bryte øvelser, hver gang (den berømmelige kravfasen), så vil hunden fint forstå reglene. Den vil alikevel bli positivt forsterket når den gjør det riktig. Ris og ros, heter det vel.

Man kan nok bruke positiv straff og positiv forsterkning. Ser jo at folk får resultater av det. Men min mening er, og som mange andre tydeligvis også mener, at trener man 100% på den ene måten (positiv forsterkning+negativ straff/negativ forsterkning+positiv straff) så vil hunden kunne forholde seg bedre til reglene og etter hvert få sikrere øvelser. Det er det jeg velger å tro og mene.

Selvfølgelig helt i orden at du velger å trene kun positivt, men jeg mistenker da faktisk at du ikke har sett folk som er gode på dette med ris og ros (les: positiv straff og positiv forsterkning). Det er jo faktisk slik at de i toppen bruker denne fremgangsmåten, og det er jo en grunn til det.

Skrevet

Sorry men: Har du vært der? Har du sett ? Gjort det riktig selv?

Rart å trene på den måten, hva slags måte?

Føler meg øøøørlite tråkket på her...

Les forrige innlegget, nei jeg har ikke vært der selv. Har i likhet med Yngvil lest bøker og snakket med folk som har vært der. Og hvorfor føle seg tråkket på?

Jeg har trent på den måten selv, ja. Og jeg har gjort det rett. Men etter en periode med det følte jeg at det var feil for båden hunden og meg, det er derfor jeg har byttet treningsmetode. Ser jo helt klart resultater av å trene på den måten, men for meg er det som sagt feil. Er ikke det OK? Kan fortsatt respektere at folk trener slik selv om jeg ikke vil det selv.

Det jeg mente med "rart å trene på den måten" var at dersom man er stor tilhenger av positiv forsterkning og syns det er er flott og det aller beste, så er det kanskje rart å trene med positiv straff. Da tenker jeg mest ut ifra hvordan jeg føler selv, for jeg er tilhenger av positiv forsterkning, og kunne ikke trent med positiv straff :icon_redface: Hehe. Ikke meningen å tråkke på noen, håper jeg fikk forklart litt mer :lol:

Det at det ikke står "positiv forsterkning" eller "positiv straff" er ikke dermed sagt at det ikke er nettopp dette som blir brukt. Du sier jo selv at du tolker "lederskap" dithet at hunden utsettes for positiv straff. Ha i mente at disse bøkene er skrevet på 80-tallet, og begreper som vi bruker i dag var det kanskje ikke så mye fokus på den gang.

Nei, jeg har aldri ment at lederskap er det samme som positiv straff, eller at man må utsette hunden for det. Men det virker som om det er en gjennomgående mening hos folk som trener med en del straff at de trener så veldig på lederskap, og er den o så store lederen fordi hunden lystrer og greier. Mens de i virkeligheten har en hund som jobber fordi den blir straffet hvis den ikke gjør det. Men dette kan vi diskutere i evigheter så lenge vi ikke tror på de samme tingene :lol:

Jeg vet at bøkene er 20 år gamle, men jeg har også lest de nyeste tingene Nordenstam har skrevet. Han skriver mye bra og en del jeg er enig i, men enkelte ting blir litt for diffust for meg (f.eks hva er lederskap, hvordan trener man på det osv).

Er ikke dette nettopp positiv forsterkning da?

Det er her jeg mener nei, fordi straffsenteret i hjernen overskygger for det å jobbe for belønning :lol: Hunden jobber altså for å unngå straffen.

Selvfølgelig helt i orden at du velger å trene kun positivt, men jeg mistenker da faktisk at du ikke har sett folk som er gode på dette med ris og ros (les: positiv straff og positiv forsterkning). Det er jo faktisk slik at de i toppen bruker denne fremgangsmåten, og det er jo en grunn til det.

Jo, jeg har sett dette. Jeg har trent på den måten før, og med folk som trener sånn og er på elitenivå.

Skrevet

Fikk lyst til å svare på innlegget, selv om det ikke var til meg.

Det jeg mente med "rart å trene på den måten" var at dersom man er stor tilhenger av positiv forsterkning og syns det er er flott og det aller beste, så er det kanskje rart å trene med positiv straff. Da tenker jeg mest ut ifra hvordan jeg føler selv, for jeg er tilhenger av positiv forsterkning, og kunne ikke trent med positiv straff :icon_redface: Hehe. Ikke meningen å tråkke på noen, håper jeg fikk forklart litt mer :lol:

Det jeg tror mange ikke tar i betraktning, eller ikke ønsker å innse, eller på annen måte bare glatt overser er at det faktisk finnes hunder der ute som, dersom man ønsker å komme noe sted her i verden, krever at man bruker positiv straff. Hunder med store drifter, og flere slike sterke drifter i samme hund, gjør at man må ha en større kontroll enn på den gemene familiehunden. Det går en tråd om valg av hund her på forumet, der malle er ett av de nevnte rasene. De som sier at dette er en passende hund til enhver som ønsker denne rasen vet rett og slett ikke hva de snakker om! Begrepet "mye hund" har ikke fått sin rette plasseringen hos brorparten av de som leser her, skulle jeg tro. Med slike hunder vil du enkelte ganger måtte ha "noe ekstra" å lene deg på om hunden plutselig en dag "får det for seg" fordi driftene er så sterke.

Skrevet

Fikk lyst til å svare på innlegget, selv om det ikke var til meg.

Det jeg tror mange ikke tar i betraktning, eller ikke ønsker å innse, eller på annen måte bare glatt overser er at det faktisk finnes hunder der ute som, dersom man ønsker å komme noe sted her i verden, krever at man bruker positiv straff. Hunder med store drifter, og flere slike sterke drifter i samme hund, gjør at man må ha en større kontroll enn på den gemene familiehunden. Det går en tråd om valg av hund her på forumet, der malle er ett av de nevnte rasene. De som sier at dette er en passende hund til enhver som ønsker denne rasen vet rett og slett ikke hva de snakker om! Begrepet "mye hund" har ikke fått sin rette plasseringen hos brorparten av de som leser her, skulle jeg tro. Med slike hunder vil du enkelte ganger måtte ha "noe ekstra" å lene deg på om hunden plutselig en dag "får det for seg" fordi driftene er så sterke.

Så er det også forskjell på å trene på den måten, og å foreta visse grep for å ha kustus på hunden :icon_redface: At jeg klikkertrener betyr jo ikke at jeg aldri tar i bikkja.

Skrevet
Selvfølgelig helt i orden at du velger å trene kun positivt, men jeg mistenker da faktisk at du ikke har sett folk som er gode på dette med ris og ros (les: positiv straff og positiv forsterkning). Det er jo faktisk slik at de i toppen bruker denne fremgangsmåten, og det er jo en grunn til det.

Fint om du kunne spesifisere hvilken hundesport(er) du snakker om som bruker dette og er i "toppen". I agility f.eks. stemmer det ikke .

Skrevet

Fint om du kunne spesifisere hvilken hundesport(er) du snakker om som bruker dette og er i "toppen". I agility f.eks. stemmer det ikke .

Jeg kjenner ingen innen bruks eller lydighet som ikke bruker positiv straff på sine hunder, og samtidig bruker positiv forsterkning.

Skrevet

Yngvil: Mener du at ros er en positiv forsterker for hunden?

Det er ikke det for min i alle fall - det fins ingen hunder som jobber bare for ros som en positiv forsterker. Da er det gjerne positiv straff inn i bildet, og når det er det - og hunden jobber for å unngå straffen, da blir rosen som en negativ forsterker. Hunden jobber ikke for å få ros, men når rosen kommer veit hunden at "akkurat nå blir jeg ikke straffa."

Skrevet

Yngvil: Mener du at ros er en positiv forsterker for hunden?

Selvfølgelig, så lenge hunden oppfatter det som noe positivt

Det er ikke det for min i alle fall - det fins ingen hunder som jobber bare for ros som en positiv forsterker.

Nei, det skulle jeg også likt å se, men nå blander du, eller forstår ikke hva positiv forsterker innebærer. Ros kan fint være en positiv forsterker, men jeg også tviler på at den er en særlig god positiv forsterker. Det blir jo noe hel annet. Det blir på samme måte som at noen hunder synes at ball er en bedre positiv forsterker enn godbit.

Da er det gjerne positiv straff inn i bildet, og når det er det - og hunden jobber for å unngå straffen, da blir rosen som en negativ forsterker. Hunden jobber ikke for å få ros, men når rosen kommer veit hunden at "akkurat nå blir jeg ikke straffa."

Jeg hører sitater fra "klikkertrening av din hund" (eller var det en annen lignende bok?), og jeg er helt enig, men det har jo ikke noe å si for begrepenes betydning. Positiv forsterkning er rett og slett noe hunden oppfatter som positivt, og som gjør at en adferd øker i frekvens. Om den øker mye i frekvens sier såga ikke noe om. Det er jo nettopp derfor det er så viktig å finne den riktige forsterkeren for hver enkelt hund. På samme måte er positiv straff noe som får en adferd til å minske i frekvens, fordi hunden oppfatter det som noe negativt. Jeg kan stå å bælje og skrike alt jeg vil og si de styggeste ord til min hund, men om den ikke oppfatter det som noe negativt, og han ikke gjør adferden sjeldere, så er det altså ikke positiv straff! På en annen hund vil et kremt være positiv straff, og føre til at frekvensen av adferden går ned.

Skrevet

Vi har lenge jobbet med bruk av godbiter i treningen, men nå er vi gått over til kun å rose. Alle disse godbitene blir veldig lett distraherende. Synes det går veldig bra jeg :icon_redface:

Guest Vicky
Skrevet
IW: Jeg har trent på den måten selv, ja. Og jeg har gjort det rett.

NEI! du gjorde det ikke rett! du har aldri vært konsekvent med denne metoden,selv når du "praktiserte" den. Dette har jeg til og med sett med egne øyne.

Sier ikke dette med noe vond mening, men å si du har trent en slik treningsmetode rett er å gå altfor langt.

Yngvil, jeg er veldig enig i det du sier og det er interessant å lese dine innlegg.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...