Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Det er ikke akkurat umuligt og kunne misforstå da. Kan ikke se at det er noe veldig og irritere seg over :wink:

Men jeg prøver tilgengæld og lære litt om klikkertrening for og kunne sætte meg ind i hvordan dere trener. Så synes dete r lov for en nybegynder og kunne feile eller misforstå :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar

Det burde ikke være nødvendig å trykke eller føre hånden bakover i det hele tatt når hunden kan sitt. Da skal den jo høre på kommandoen eller se tegnet. Jeg skulle da mene at dette med å gi de et lett press på bakparten er et hjelpemiddel for å få de til å skjønne hva det er de skal, i stedet for å la de lete seg frem. En slags veiledning.

Nei, du har ikke sagt det, det der er sånn typisk kommentar man kommer med når man krangler med mora si. Jeg sa aldri at du har sagt det - JEG SA DET SELV.

Uansett: Hunden gir etter for press. Det er det samme som med hester, de gir etter for press fra feks tøylen, leietauet eller bare at vi legger kroppen mot de. Det er ikke vondt for dem, men de gir etter fordi da forsvinner presset. Dette er ikke vondt eller spesielt ubehagelig for dem på noen som helst måte.

Og jeg ville ikke presset på hunden min med foten eller holdt henne veldig stramt i båndet for å få henne ned, nei.

- Dette er ikke vondt eller spesielt ubehagelig for dem på noen som helst måte.

Hmm.. Jeg syns ikke det er spesielt vondt for hesten (jeg er ikke hest da, men driver med det :wink: ), men jeg vil tro den syns det er ubehagelig å bli presset slik... Men uansett.. Slik kan vi holde på i åresvis med den samme diskusjonen, så vi kan like gjerne gi oss her, for hva som er ubehag og hva som er ikke er opp til oss å tro eller ikke tro :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hunden er ikke av fjær. Den har søren ikke vondt av å bli pressa ned til å sitte, hvis vi vet at den kan det men den ikke gidder! Har du sett hvordan ulver behandler hverandre?! Det er ikke med silkehansker hvertfall! Hvis man har en meget dominant hund hjelper det ikke med bare klikkesaken. Da må man ha lederskap. Har du sett landslags folka i Tønsberg trene? De påstår for media at de bare bruker klikker, men du skal se dem trene! Da tar de bikkjene som bare søren. De får umulig de resultatene bare ved å fly rundt med silkehansker. Det er fakta! Bekjente av meg har trent sammen med dem, og der var det ikke no klikking nei. Bare sånn at dere vet det liksom. :P Ingen hund har vondt av å bli tatt, sagt nei til eller bli satt ned når den skal sitte. Fakta! Nå gidder ikke jeg å diskutere noe så meningsløst mer. La oss heller se resultatene i fremtiden (live) :)

Nå sier jeg igjen, dette er en dum diskusjon! Hvis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt. La oss ta fakta. :P La oss alle være venner uansett metode. :P livet går videre :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden er ikke av fjær. Den har søren ikke vondt av å bli pressa ned til å sitte, hvis vi vet at den kan det men den ikke gidder! Har du sett hvordan ulver behandler hverandre?! Det er ikke med silkehansker hvertfall! Hvis man har en meget dominant hund hjelper det ikke med bare klikkesaken. Da må man ha lederskap. Har du sett landslags folka i Tønsberg trene? De påstår for media at de bare bruker klikker, men du skal se dem trene! Da tar de bikkjene som bare søren. De får umulig de resultatene bare ved å fly rundt med silkehansker. Det er fakta! Bekjente av meg har trent sammen med dem, og der var det ikke no klikking nei. Bare sånn at dere vet det liksom. :P Ingen hund har vondt av å bli tatt, sagt nei til eller bli satt ned når den skal sitte. Fakta! Nå gidder ikke jeg å diskutere noe så meningsløst mer. La oss heller se resultatene i fremtiden (live) :P

Nå sier jeg igjen, dette er en dum diskusjon! Hvis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt. La oss ta fakta. :) La oss alle være venner uansett metode. :P livet går videre :P

Man kan oppnå like resultater med nordenstam og klikker!

- vis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt

Samme med klikker her altså.

En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den!

Du sier at diskusjonen er meningsløs hvis man snakker drit om nordenstam. Da burde det være like meningsløst dersom man preiker drit om klikkertrening, og at vi behandler våre hunder med respekt er ikke å behandle en hund med silkehansker.

Noen sier sikkert at de driver med klikker, men ikke i virkeligheten, men jeg tror de fleste mener det de snakker om.

Morten egetvedt (han som dirver hele canis sammen med cecilie køste) konkurrerer i høyeste klasse i bruks.

Men uansett, så er jeg enig med deg i noen ting :P At vi ikke skal være uvenner selv om våre metoder er ulike.. Vi kan jo ikke gå å furte på eliren akkurat :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi, skal nå prøve å forklare deg hvordan man lærer inn "snurr rundt", vet ikke hva du og Tina har snakket om men her er det iallefall.... Vil ikke leggge meg inn i diskusjonen deres...

For å lære hunden å snurre rundt gjør man følgende:

-klikk når hunden snur hodet til høyre å gi godbit

-etter hvert fårstår hunden at den får klik når den dreier på hodet

-så øker man kravene, hunden skal nå ta med seg den ene foten/kroppen

-så øker man kravene til man har fått hunden til å forstå at han skal snurre seg helt rundt.

-når hunden nå snurrer seg helt rundt kan man legge på komando-så begynner man å forlange at hunden kun skal snurre seg rundt når man sier komandoen

Dette ble i grove trekk, men men. Det er forskjell på å lære inn sitt og snurr rundt. Å sitte er noe som er naturlig for hunden, derfor tilbyr den (som regel) hele sitten med en gang, å snurre rundt er ikke noe hundene gjør ofte defor forlanger man mindre av dem i begynnelsen- og øker kravene etter hvert... Men har du en hunde som pleier å snurre rundt tror jeg det er "lettere" å lære det inn !?!?!?!

Sikkert dette Tina og har prøvd å forklare deg, men jeg hadde en liten trang til å prøve å forklare det til deg jeg også :oops: ... Forstår du nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

mhm, det jeg mener er at alt er individuelt, og ingen kan desverre vite hva hunden tenker... Derfor er det viktig at man bruker den metoden man føler er best for hunden. :) La oss heller satse på en flott konkluranse fremtid. :P Er enig i at ingen av metodene bør prakkes på, og hvis jeg har klart det må jeg be om unskyldning for det :P Nei, vi skal nok ikke furte på leiren kan jeg love deg :P

Klem fra oss

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den! "

Jeg vil at hunden min skal sitte fordi JEG VIL DET. Jeg ber den om det, og da skal den gjøre det. Ikke fordi den finner det for godt at "ja ok, jeg setter meg."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den! "

Jeg vil at hunden min skal sitte fordi JEG VIL DET. Jeg ber den om det, og da skal den gjøre det. Ikke fordi den finner det for godt at "ja ok, jeg setter meg."

(PSST: Noen her tror at hunder ikke kan tenke...) :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg vil at hunden min skal sette seg for å oppnå noe kult jeg. Ber jeg henne sitte, så sitter hun seg raskt som lynet for å kli klødd. Og det syns jeg er helt greit.

Og selv om dere ikke er enige i alt vi sier, så er det ikke nødvendig å komme med spydige kommentarer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hallo folkens. Jeg har ikke vært med på denne debatten da jeg ikke har sett på den tidligere. Må si at dette har vært 20 sider intressang lesning på denne søndagen, men er det forsent nå å bli med? :roll: hehe dere er vel ferdige å diskutere dette nå.. Jeg har ikke hørt så mye om noremstrand (sorry husker ikke navnet helt), men etter det jeg har lest her, tror jeg nok at jeg gjør mye likt som han. Har lest flere klikker bøker også, og prøvde det litt også i begynnelsen, men det dabbet helt av og ble bare til at jeg gjorde det som falt meg naturlig inn i mitt hundehold.

Jeg har og er veldig nøye med regler hos meg. Som feks. Ingen spising når jeg spiser (ho pleier å prøve å spise bein når vi skal spise middag), ikke være i nærheten når jeg spiser, må ligge på gulvet og aldri i sofaen eller i sengen, må gå sist inn dører, og sist opp trappen, På tur er det jeg som bestemmer hvor jeg skal gå, når hun får lukte og sånn.. Tror at med slike regler vil hunden finne sin plass i flokken. Og så straffer jeg hvis hunden gjør noe jeg syns er galt,(skal løpe etter katten når jeg har ho i bånd, bjeffer mot barn eller dyr, har stjelt noen ting osv) roser hunden når jeg er fornøyd med den. (står rolig på trening, er flink til å komme ute, rolig i byen osv.)

Og når jeg har trent opp hunden i begynnelsen, har jeg aldri brukt straff (hvorfor det, valpen må jo lære seg det først!) men brukt godbiter og ros. Men når jeg vet at sitt, dekk sitter godt, slik som nå, så er jeg streng på at hunden gjør det når jeg sier det, og hvis ikke får den et klask på rompa eller et klyp i øret. (Ho skal mange ganger teste ut grenser og bare står å ser på meg når jeg sier kommandoen) Så med dette syns jeg hundeholdet fungerer bra. Er fornøyd med hunden. Men jeg er usikker hvilken metode jeg engentlig bruker.. Hva tror dere? :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hmmm, ser ut til at du har et hundehold som ligner/er Nordenstam metoden. Du burde lese "Full kontroll". der får du et ganske tydelig bilde av Nordenstam metoden. Jeg selv bruker kun Nordenstams trenings metode, og jeg angrer ikke et sekund!! :D Tror nok du vil kjenne igjen mye av treningen din når du leser bøker av Geir Nordenstam. :P Hvis det er noe du lurer på ang Nordenstams treningsmetode er det bare å spørre :x

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...