Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Det er ikke akkurat umuligt og kunne misforstå da. Kan ikke se at det er noe veldig og irritere seg over :wink:

Men jeg prøver tilgengæld og lære litt om klikkertrening for og kunne sætte meg ind i hvordan dere trener. Så synes dete r lov for en nybegynder og kunne feile eller misforstå :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar

Det burde ikke være nødvendig å trykke eller føre hånden bakover i det hele tatt når hunden kan sitt. Da skal den jo høre på kommandoen eller se tegnet. Jeg skulle da mene at dette med å gi de et lett press på bakparten er et hjelpemiddel for å få de til å skjønne hva det er de skal, i stedet for å la de lete seg frem. En slags veiledning.

Nei, du har ikke sagt det, det der er sånn typisk kommentar man kommer med når man krangler med mora si. Jeg sa aldri at du har sagt det - JEG SA DET SELV.

Uansett: Hunden gir etter for press. Det er det samme som med hester, de gir etter for press fra feks tøylen, leietauet eller bare at vi legger kroppen mot de. Det er ikke vondt for dem, men de gir etter fordi da forsvinner presset. Dette er ikke vondt eller spesielt ubehagelig for dem på noen som helst måte.

Og jeg ville ikke presset på hunden min med foten eller holdt henne veldig stramt i båndet for å få henne ned, nei.

- Dette er ikke vondt eller spesielt ubehagelig for dem på noen som helst måte.

Hmm.. Jeg syns ikke det er spesielt vondt for hesten (jeg er ikke hest da, men driver med det :wink: ), men jeg vil tro den syns det er ubehagelig å bli presset slik... Men uansett.. Slik kan vi holde på i åresvis med den samme diskusjonen, så vi kan like gjerne gi oss her, for hva som er ubehag og hva som er ikke er opp til oss å tro eller ikke tro :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hunden er ikke av fjær. Den har søren ikke vondt av å bli pressa ned til å sitte, hvis vi vet at den kan det men den ikke gidder! Har du sett hvordan ulver behandler hverandre?! Det er ikke med silkehansker hvertfall! Hvis man har en meget dominant hund hjelper det ikke med bare klikkesaken. Da må man ha lederskap. Har du sett landslags folka i Tønsberg trene? De påstår for media at de bare bruker klikker, men du skal se dem trene! Da tar de bikkjene som bare søren. De får umulig de resultatene bare ved å fly rundt med silkehansker. Det er fakta! Bekjente av meg har trent sammen med dem, og der var det ikke no klikking nei. Bare sånn at dere vet det liksom. :P Ingen hund har vondt av å bli tatt, sagt nei til eller bli satt ned når den skal sitte. Fakta! Nå gidder ikke jeg å diskutere noe så meningsløst mer. La oss heller se resultatene i fremtiden (live) :)

Nå sier jeg igjen, dette er en dum diskusjon! Hvis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt. La oss ta fakta. :P La oss alle være venner uansett metode. :P livet går videre :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden er ikke av fjær. Den har søren ikke vondt av å bli pressa ned til å sitte, hvis vi vet at den kan det men den ikke gidder! Har du sett hvordan ulver behandler hverandre?! Det er ikke med silkehansker hvertfall! Hvis man har en meget dominant hund hjelper det ikke med bare klikkesaken. Da må man ha lederskap. Har du sett landslags folka i Tønsberg trene? De påstår for media at de bare bruker klikker, men du skal se dem trene! Da tar de bikkjene som bare søren. De får umulig de resultatene bare ved å fly rundt med silkehansker. Det er fakta! Bekjente av meg har trent sammen med dem, og der var det ikke no klikking nei. Bare sånn at dere vet det liksom. :P Ingen hund har vondt av å bli tatt, sagt nei til eller bli satt ned når den skal sitte. Fakta! Nå gidder ikke jeg å diskutere noe så meningsløst mer. La oss heller se resultatene i fremtiden (live) :P

Nå sier jeg igjen, dette er en dum diskusjon! Hvis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt. La oss ta fakta. :) La oss alle være venner uansett metode. :P livet går videre :P

Man kan oppnå like resultater med nordenstam og klikker!

- vis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt

Samme med klikker her altså.

En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den!

Du sier at diskusjonen er meningsløs hvis man snakker drit om nordenstam. Da burde det være like meningsløst dersom man preiker drit om klikkertrening, og at vi behandler våre hunder med respekt er ikke å behandle en hund med silkehansker.

Noen sier sikkert at de driver med klikker, men ikke i virkeligheten, men jeg tror de fleste mener det de snakker om.

Morten egetvedt (han som dirver hele canis sammen med cecilie køste) konkurrerer i høyeste klasse i bruks.

Men uansett, så er jeg enig med deg i noen ting :P At vi ikke skal være uvenner selv om våre metoder er ulike.. Vi kan jo ikke gå å furte på eliren akkurat :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi, skal nå prøve å forklare deg hvordan man lærer inn "snurr rundt", vet ikke hva du og Tina har snakket om men her er det iallefall.... Vil ikke leggge meg inn i diskusjonen deres...

For å lære hunden å snurre rundt gjør man følgende:

-klikk når hunden snur hodet til høyre å gi godbit

-etter hvert fårstår hunden at den får klik når den dreier på hodet

-så øker man kravene, hunden skal nå ta med seg den ene foten/kroppen

-så øker man kravene til man har fått hunden til å forstå at han skal snurre seg helt rundt.

-når hunden nå snurrer seg helt rundt kan man legge på komando-så begynner man å forlange at hunden kun skal snurre seg rundt når man sier komandoen

Dette ble i grove trekk, men men. Det er forskjell på å lære inn sitt og snurr rundt. Å sitte er noe som er naturlig for hunden, derfor tilbyr den (som regel) hele sitten med en gang, å snurre rundt er ikke noe hundene gjør ofte defor forlanger man mindre av dem i begynnelsen- og øker kravene etter hvert... Men har du en hunde som pleier å snurre rundt tror jeg det er "lettere" å lære det inn !?!?!?!

Sikkert dette Tina og har prøvd å forklare deg, men jeg hadde en liten trang til å prøve å forklare det til deg jeg også :oops: ... Forstår du nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

mhm, det jeg mener er at alt er individuelt, og ingen kan desverre vite hva hunden tenker... Derfor er det viktig at man bruker den metoden man føler er best for hunden. :) La oss heller satse på en flott konkluranse fremtid. :P Er enig i at ingen av metodene bør prakkes på, og hvis jeg har klart det må jeg be om unskyldning for det :P Nei, vi skal nok ikke furte på leiren kan jeg love deg :P

Klem fra oss

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den! "

Jeg vil at hunden min skal sitte fordi JEG VIL DET. Jeg ber den om det, og da skal den gjøre det. Ikke fordi den finner det for godt at "ja ok, jeg setter meg."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den! "

Jeg vil at hunden min skal sitte fordi JEG VIL DET. Jeg ber den om det, og da skal den gjøre det. Ikke fordi den finner det for godt at "ja ok, jeg setter meg."

(PSST: Noen her tror at hunder ikke kan tenke...) :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg vil at hunden min skal sette seg for å oppnå noe kult jeg. Ber jeg henne sitte, så sitter hun seg raskt som lynet for å kli klødd. Og det syns jeg er helt greit.

Og selv om dere ikke er enige i alt vi sier, så er det ikke nødvendig å komme med spydige kommentarer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hallo folkens. Jeg har ikke vært med på denne debatten da jeg ikke har sett på den tidligere. Må si at dette har vært 20 sider intressang lesning på denne søndagen, men er det forsent nå å bli med? :roll: hehe dere er vel ferdige å diskutere dette nå.. Jeg har ikke hørt så mye om noremstrand (sorry husker ikke navnet helt), men etter det jeg har lest her, tror jeg nok at jeg gjør mye likt som han. Har lest flere klikker bøker også, og prøvde det litt også i begynnelsen, men det dabbet helt av og ble bare til at jeg gjorde det som falt meg naturlig inn i mitt hundehold.

Jeg har og er veldig nøye med regler hos meg. Som feks. Ingen spising når jeg spiser (ho pleier å prøve å spise bein når vi skal spise middag), ikke være i nærheten når jeg spiser, må ligge på gulvet og aldri i sofaen eller i sengen, må gå sist inn dører, og sist opp trappen, På tur er det jeg som bestemmer hvor jeg skal gå, når hun får lukte og sånn.. Tror at med slike regler vil hunden finne sin plass i flokken. Og så straffer jeg hvis hunden gjør noe jeg syns er galt,(skal løpe etter katten når jeg har ho i bånd, bjeffer mot barn eller dyr, har stjelt noen ting osv) roser hunden når jeg er fornøyd med den. (står rolig på trening, er flink til å komme ute, rolig i byen osv.)

Og når jeg har trent opp hunden i begynnelsen, har jeg aldri brukt straff (hvorfor det, valpen må jo lære seg det først!) men brukt godbiter og ros. Men når jeg vet at sitt, dekk sitter godt, slik som nå, så er jeg streng på at hunden gjør det når jeg sier det, og hvis ikke får den et klask på rompa eller et klyp i øret. (Ho skal mange ganger teste ut grenser og bare står å ser på meg når jeg sier kommandoen) Så med dette syns jeg hundeholdet fungerer bra. Er fornøyd med hunden. Men jeg er usikker hvilken metode jeg engentlig bruker.. Hva tror dere? :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hmmm, ser ut til at du har et hundehold som ligner/er Nordenstam metoden. Du burde lese "Full kontroll". der får du et ganske tydelig bilde av Nordenstam metoden. Jeg selv bruker kun Nordenstams trenings metode, og jeg angrer ikke et sekund!! :D Tror nok du vil kjenne igjen mye av treningen din når du leser bøker av Geir Nordenstam. :P Hvis det er noe du lurer på ang Nordenstams treningsmetode er det bare å spørre :x

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling uten godbit i venstre hånd vedvarer. Verbalt signal har han sluttet lytte til fordi jeg har tydeligvis begått for mange tillitsbrudd på det. På håndsignal kommer han oftere inn for å utføre, men setter seg demonstrativt ned i en hvilken som helst annen posisjon enn utgangsstilling når han oppdager at hånden er tom. Når det er godbit i hånden fullfører han fint og sitter superivrig helt klint inntil beinet mitt, som belønning for å shape meg til å ha godisen i hånden: — BRA! Fliiiink mams! Situasjonen virker håpløs, men de to siste dagene har han plutselig gjenfunnet gleden i å komme direkte inn og levere fra seg apportbukken igjen. Den hadde jeg gitt opp og degradert til leketøy - så gir ikke opp håpet om verbal cue utgangsstilling uten godbit i hånden helt ennå. ... Sånn i tilfelle jeg plutselig dør, btw, her er en liste over verbale kommandoer han "kan" og utfører om han vil. Han vet hva ordene betyr når han vet det er godbiter within reach: Ost = stå Pølse = sitt Bacon = dekk Ostepølse m/bacon, altså. Work in progress. Pleier komme flere skritt mot meg når han reiser seg til ost fra avstand. Gjør ofte bacon istedenfor ost. Kan pølse og bacon i de fleste situasjoner, også med ryggen til. Ikke god på pølse og ost under marsj. Må gå sakte og bruke hele kroppen som hjelper for å få borrelåsen til å løsne. Ost, både det å innta posisjonen og å holde den er lengst fra mål og krever mest hjelpere av de tre. Hele lista er work in progress. Han har en viss forståelse av hva ordene betyr, jobben videre er med tid og avstand: Bli (på taust håndsignal full forståelse. Ikke testet ordet uten samtidig håndsignal ennå. Bryter dersom avstanden blir for stor, jeg forsvinner helt ut av syne, eller mobiltelefon løftes for å ta bilde.) Ta med = hent  Takk = levere i hånden  På = frem til target på bakken, frempoter på, tar kontakt uten å snu seg fullstendig inntil videre  Slalom = weave Spin/twirl = medsols/motsols  Bamse (sitte bamse) High five  Gi labb Touch = snute i håndflaten, fingrene nedover skiller fra high five. Ikke jobbet med å holde posisjonen 2 og 3 (heelwork posisjoner) Hinter = gå bak Mellom = sving bakparten og rygg inn mellom beina dersom står, gå mellom beina dersom i bevegelse  Bakk = rygge Leave it = leave it (mat) Haka = hake på henvist target  Kom så = casual "innkalling" Kysselyd med leppene = kontakt  Navn = kontakt Æppæppæpp = stopp det der Rectus (utgangsstilling/marsj på høyre side) Link = Jeg er frekk som fy og prøver ydmyke deg til å gjøre nedverdigende sirkustriks uten å betale. Påbegynt, men tviler på at han forstår ordene: (Jeg har) BIFF! = superinnkalling. Ikke gjort mange nok ganger av manko på jackpot treats og toys når jeg har vært sikker på suksess. Rygg = ligge på siden med magen blottlagt, fordi han ikke klarer ligge stabilt på ryggen, men tipper over. Rull rundt = rulle over og ligge på siden. Vært for lat å fullføre fra dekk til dekk ennå. Vil bare når han er i humør til det. Blir veldig frustrert om jeg prøver lure ham over på ryggen når han er energisk og ikke føler for å kewle og slæcke'n. Teppe = gå til anvist "teppe" og bli der. En mer mobil "Gå til plassen sin". Ikke veldig stabil på den ennå. Godis må presenteres først, legger seg ofte halvveis utenfor, ofte bare nær teppet, utålmodig på frekvensen godbitene hagler i, og reiser seg fort om det går for mange sekunder, men han har en viss forståelse av hva ordet betyr: Godbiter kommer flyvende gjennom luften og lander ca her. Krype fremover er en adferd jeg venter på å få mer av, spontant og frivillig, før jeg setter cue på den. Lokking har jeg som nevnt brent meg på. Manerer i avskjeds-situasjoner er fullstendig fraværende. Plutselig bare snur han rumpa til og går, uten å si adjø - virkelig uhøflig - så "vinke farvel" står også på planen i dag.  
    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...