Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Det er ikke akkurat umuligt og kunne misforstå da. Kan ikke se at det er noe veldig og irritere seg over :wink:

Men jeg prøver tilgengæld og lære litt om klikkertrening for og kunne sætte meg ind i hvordan dere trener. Så synes dete r lov for en nybegynder og kunne feile eller misforstå :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar

Det burde ikke være nødvendig å trykke eller føre hånden bakover i det hele tatt når hunden kan sitt. Da skal den jo høre på kommandoen eller se tegnet. Jeg skulle da mene at dette med å gi de et lett press på bakparten er et hjelpemiddel for å få de til å skjønne hva det er de skal, i stedet for å la de lete seg frem. En slags veiledning.

Nei, du har ikke sagt det, det der er sånn typisk kommentar man kommer med når man krangler med mora si. Jeg sa aldri at du har sagt det - JEG SA DET SELV.

Uansett: Hunden gir etter for press. Det er det samme som med hester, de gir etter for press fra feks tøylen, leietauet eller bare at vi legger kroppen mot de. Det er ikke vondt for dem, men de gir etter fordi da forsvinner presset. Dette er ikke vondt eller spesielt ubehagelig for dem på noen som helst måte.

Og jeg ville ikke presset på hunden min med foten eller holdt henne veldig stramt i båndet for å få henne ned, nei.

- Dette er ikke vondt eller spesielt ubehagelig for dem på noen som helst måte.

Hmm.. Jeg syns ikke det er spesielt vondt for hesten (jeg er ikke hest da, men driver med det :wink: ), men jeg vil tro den syns det er ubehagelig å bli presset slik... Men uansett.. Slik kan vi holde på i åresvis med den samme diskusjonen, så vi kan like gjerne gi oss her, for hva som er ubehag og hva som er ikke er opp til oss å tro eller ikke tro :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hunden er ikke av fjær. Den har søren ikke vondt av å bli pressa ned til å sitte, hvis vi vet at den kan det men den ikke gidder! Har du sett hvordan ulver behandler hverandre?! Det er ikke med silkehansker hvertfall! Hvis man har en meget dominant hund hjelper det ikke med bare klikkesaken. Da må man ha lederskap. Har du sett landslags folka i Tønsberg trene? De påstår for media at de bare bruker klikker, men du skal se dem trene! Da tar de bikkjene som bare søren. De får umulig de resultatene bare ved å fly rundt med silkehansker. Det er fakta! Bekjente av meg har trent sammen med dem, og der var det ikke no klikking nei. Bare sånn at dere vet det liksom. :P Ingen hund har vondt av å bli tatt, sagt nei til eller bli satt ned når den skal sitte. Fakta! Nå gidder ikke jeg å diskutere noe så meningsløst mer. La oss heller se resultatene i fremtiden (live) :)

Nå sier jeg igjen, dette er en dum diskusjon! Hvis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt. La oss ta fakta. :P La oss alle være venner uansett metode. :P livet går videre :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden er ikke av fjær. Den har søren ikke vondt av å bli pressa ned til å sitte, hvis vi vet at den kan det men den ikke gidder! Har du sett hvordan ulver behandler hverandre?! Det er ikke med silkehansker hvertfall! Hvis man har en meget dominant hund hjelper det ikke med bare klikkesaken. Da må man ha lederskap. Har du sett landslags folka i Tønsberg trene? De påstår for media at de bare bruker klikker, men du skal se dem trene! Da tar de bikkjene som bare søren. De får umulig de resultatene bare ved å fly rundt med silkehansker. Det er fakta! Bekjente av meg har trent sammen med dem, og der var det ikke no klikking nei. Bare sånn at dere vet det liksom. :P Ingen hund har vondt av å bli tatt, sagt nei til eller bli satt ned når den skal sitte. Fakta! Nå gidder ikke jeg å diskutere noe så meningsløst mer. La oss heller se resultatene i fremtiden (live) :P

Nå sier jeg igjen, dette er en dum diskusjon! Hvis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt. La oss ta fakta. :) La oss alle være venner uansett metode. :P livet går videre :P

Man kan oppnå like resultater med nordenstam og klikker!

- vis det er noen som kan si noe positivt om Nordenstam eller spørre om noe kan de godt det, men sånn prakking blir bare for dumt

Samme med klikker her altså.

En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den!

Du sier at diskusjonen er meningsløs hvis man snakker drit om nordenstam. Da burde det være like meningsløst dersom man preiker drit om klikkertrening, og at vi behandler våre hunder med respekt er ikke å behandle en hund med silkehansker.

Noen sier sikkert at de driver med klikker, men ikke i virkeligheten, men jeg tror de fleste mener det de snakker om.

Morten egetvedt (han som dirver hele canis sammen med cecilie køste) konkurrerer i høyeste klasse i bruks.

Men uansett, så er jeg enig med deg i noen ting :P At vi ikke skal være uvenner selv om våre metoder er ulike.. Vi kan jo ikke gå å furte på eliren akkurat :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi, skal nå prøve å forklare deg hvordan man lærer inn "snurr rundt", vet ikke hva du og Tina har snakket om men her er det iallefall.... Vil ikke leggge meg inn i diskusjonen deres...

For å lære hunden å snurre rundt gjør man følgende:

-klikk når hunden snur hodet til høyre å gi godbit

-etter hvert fårstår hunden at den får klik når den dreier på hodet

-så øker man kravene, hunden skal nå ta med seg den ene foten/kroppen

-så øker man kravene til man har fått hunden til å forstå at han skal snurre seg helt rundt.

-når hunden nå snurrer seg helt rundt kan man legge på komando-så begynner man å forlange at hunden kun skal snurre seg rundt når man sier komandoen

Dette ble i grove trekk, men men. Det er forskjell på å lære inn sitt og snurr rundt. Å sitte er noe som er naturlig for hunden, derfor tilbyr den (som regel) hele sitten med en gang, å snurre rundt er ikke noe hundene gjør ofte defor forlanger man mindre av dem i begynnelsen- og øker kravene etter hvert... Men har du en hunde som pleier å snurre rundt tror jeg det er "lettere" å lære det inn !?!?!?!

Sikkert dette Tina og har prøvd å forklare deg, men jeg hadde en liten trang til å prøve å forklare det til deg jeg også :oops: ... Forstår du nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

mhm, det jeg mener er at alt er individuelt, og ingen kan desverre vite hva hunden tenker... Derfor er det viktig at man bruker den metoden man føler er best for hunden. :) La oss heller satse på en flott konkluranse fremtid. :P Er enig i at ingen av metodene bør prakkes på, og hvis jeg har klart det må jeg be om unskyldning for det :P Nei, vi skal nok ikke furte på leiren kan jeg love deg :P

Klem fra oss

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den! "

Jeg vil at hunden min skal sitte fordi JEG VIL DET. Jeg ber den om det, og da skal den gjøre det. Ikke fordi den finner det for godt at "ja ok, jeg setter meg."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"En hund har ikke vondt av å bli presset ned, nei, men det er ubehagelig for den! "

Jeg vil at hunden min skal sitte fordi JEG VIL DET. Jeg ber den om det, og da skal den gjøre det. Ikke fordi den finner det for godt at "ja ok, jeg setter meg."

(PSST: Noen her tror at hunder ikke kan tenke...) :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg vil at hunden min skal sette seg for å oppnå noe kult jeg. Ber jeg henne sitte, så sitter hun seg raskt som lynet for å kli klødd. Og det syns jeg er helt greit.

Og selv om dere ikke er enige i alt vi sier, så er det ikke nødvendig å komme med spydige kommentarer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hallo folkens. Jeg har ikke vært med på denne debatten da jeg ikke har sett på den tidligere. Må si at dette har vært 20 sider intressang lesning på denne søndagen, men er det forsent nå å bli med? :roll: hehe dere er vel ferdige å diskutere dette nå.. Jeg har ikke hørt så mye om noremstrand (sorry husker ikke navnet helt), men etter det jeg har lest her, tror jeg nok at jeg gjør mye likt som han. Har lest flere klikker bøker også, og prøvde det litt også i begynnelsen, men det dabbet helt av og ble bare til at jeg gjorde det som falt meg naturlig inn i mitt hundehold.

Jeg har og er veldig nøye med regler hos meg. Som feks. Ingen spising når jeg spiser (ho pleier å prøve å spise bein når vi skal spise middag), ikke være i nærheten når jeg spiser, må ligge på gulvet og aldri i sofaen eller i sengen, må gå sist inn dører, og sist opp trappen, På tur er det jeg som bestemmer hvor jeg skal gå, når hun får lukte og sånn.. Tror at med slike regler vil hunden finne sin plass i flokken. Og så straffer jeg hvis hunden gjør noe jeg syns er galt,(skal løpe etter katten når jeg har ho i bånd, bjeffer mot barn eller dyr, har stjelt noen ting osv) roser hunden når jeg er fornøyd med den. (står rolig på trening, er flink til å komme ute, rolig i byen osv.)

Og når jeg har trent opp hunden i begynnelsen, har jeg aldri brukt straff (hvorfor det, valpen må jo lære seg det først!) men brukt godbiter og ros. Men når jeg vet at sitt, dekk sitter godt, slik som nå, så er jeg streng på at hunden gjør det når jeg sier det, og hvis ikke får den et klask på rompa eller et klyp i øret. (Ho skal mange ganger teste ut grenser og bare står å ser på meg når jeg sier kommandoen) Så med dette syns jeg hundeholdet fungerer bra. Er fornøyd med hunden. Men jeg er usikker hvilken metode jeg engentlig bruker.. Hva tror dere? :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hmmm, ser ut til at du har et hundehold som ligner/er Nordenstam metoden. Du burde lese "Full kontroll". der får du et ganske tydelig bilde av Nordenstam metoden. Jeg selv bruker kun Nordenstams trenings metode, og jeg angrer ikke et sekund!! :D Tror nok du vil kjenne igjen mye av treningen din når du leser bøker av Geir Nordenstam. :P Hvis det er noe du lurer på ang Nordenstams treningsmetode er det bare å spørre :x

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...