Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Det kan jeg fint se. Hun sa at min hund er redd for å gjøre feil osv.. Det er ikke tilfellet! Jeg er ingen dyremisshandler, og det har jeg bevis på! Jeg har en selvsikker hund som ikke er redd for noen ting! Du kan gå å spørre de jeg trener sammen med. Fordi jeg tar min hund for frekkheter betyr det ikke at den er redd. Jeg er en rettferdig leder, det alle hunder fortjener og bør ha. Hun snakket ikke akkurat pent om Nordenstammeres hundehold. :)

For det første så kritiserte hun ikke DEG, men Nordenstam generelt. Det synes jeg hun har full rett til, ettersom det er et fritt land, og du også har kritisert vår treningsmetode mer enn nok fra før av.

Synes det er litt merkelig av deg å ta deg nær av kritikk som egentlig ikke er rettet mot deg en gang. Jeg driter i at du ikke synes noe om klikkertrening - så lenge det funker for meg så bryr jeg meg ikke om hva du mener. Hadde jeg derimot vært usikker på om positiv forsterkning og negativ straff var noe for meg, så hadde jeg nok tatt til meg dine meninger og tenkt over det litt.

Angående det andre du skrev i det samme innlegget, så gidder jeg ikke diskutere det en gang. Når vi har så forskjellige meninger angående så grunnleggende ting tror jeg ikke at det er noe vits i å diskutere, ærlig talt.

Hun "sier ifra" bare - hu biter aldri, men kan si ifra hvis spesielt valper bli litt innpåslitene

Nå sier hun bare i fra kanskje, og hu biter ikke fordi du gjør noe med situasjonen så hun ikke får "sintet seg opp" lenge nok til å bite. Men om du nekter henne å si ifra, så vil hun heller ikke gjøre det. Da virker det som om hun tolererer situasjonen, selv om hun fremdeles er sur på innpåslitne valper. Når hun da ikke får sagt i fra så hopper hun rett og slett over den biten, og til slutt så kan det godt hende at hun biter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Guest Vicky

det spørs, det spørs om hun er vandt til valper. Men en normalt sosialisert hund bør kunne si ifra til innpåslitne valper. Vicky tar dem så øra flaggrer, men de blir aldri skadet. En naturlig hund klarer fint det. Når det kommer valper er alltid Vicky med på å oppdra

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

wesminster: hun sa at Nordenstam hunder er redd for eieren. Det er søren ikke sant! Det blir som å kalle meg og andre Nordenstammere dyremisshandlere! det er ikke tilfellet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<Cita sin søster, Carina, er terapi hund... Hun er trent med klikkertrening.

Vicky: Hvorfor tror du alle klikkertrente hunder er trent med godbiter? Carina liker ikke godbiter (merkelig.. hun er jo en labrador!), så eieren bruker leke! En klikkertrent hund vil søke etter belønning. For en nordenstam trent hund betyr bare belønningen : Fjoh! Nå gjør jeg ikke noe galt.

Klikkeren brukes kun som en sekundær forsterker - ikke for folk som har mistet stemmen

Tilbake til Carina; hun er som sagt klikkertrent. Det hun gjør når hun går inn på sykehuset er å være seg selv!! Hun er venlig av natur, og elsker alle! dersom noen blir for voldsom mot henne snur hun seg bare vekk! En terapihund skal vise sitt sannejeg på sykehuset! Ikke dra på seg en maske, og kun oppføre seg fordi eieren sier det! (ellers blir det straff..)>

Jeg er helt uenig i din påstand om at en Nordenstram hund er redd for straff. En Nordenstam trent hund er trygg og sikker fordi den har faste rammer rundt seg, altså en ærlig leder.

Altså du påstår at min hund hele tiden går rundt å er redd for straff.

Takk da! sier jeg. Det er sludder og vås, men du får tro som du vil. Jeg har en selvsikker hund som vet godt hva som er rett og galt. Jeg vil ikke være dumsnill med min hund, men jeg vil ha respekt. Når du sier at hundene går rundt å er redde snakker du veldig stygt om mange mennesker! Jeg syns ikke det du skrev var hyggelig hvertfall :) Hvordan vet du liksom hva min hund føler? Er du liksom Gud? Det høres hvertfall ut som du tror du er det...

Jeg sier igjen: Takk for stempelet du gav meg nettopp!

Jeg har aldri ment noe stygt om meg, og jeg kommer aldri til å mene det. Men jeg må innrømme at det er veldig krenkende å bli stemplet sånn. Ifølge deg er jeg dyremisshandler, siden jeg liksom gjør min hund redd som du påstår! Det er ikke tilfellet!

Et eksempel:

rex er Nordenstamtrent, Felix er klikkertrent..

Rex sin eier skal lære Rex SITT! Han sier SITT! til Rex, og presser bakenden til Rex ned i bakken. Etter gjentatte ganger vil Rex forstå at han må sitte seg med en gang eieren sier SITT!, slik at han unngår å bli presset ned (ubehag). En liten oppsummering: Rex sitter seg for å unngå ubehaget.

Felix derimot:

Eieren til Felix klikker og belønner hver gang felix tilfeldigvis setter seg. Til slutt vil felix skjønne at det lønner seg å sitte seg - for da får han jo godbit! En liten oppsummering: Felix sitter seg for å oppnå noe fint for seg selv.

Jeg har jo nevnt apporteringen før, og der slipper ikke rex apporten fordi han vet at HVIS han slipper den, så får han et NEI! eller et klyp i øret.

Når kalte jeg deg dyremishandler? Du kan ikke takke for at jeg kalte deg det, for det har jeg så absolutt ikke sagt, det er det du selv som finner på.

Enig med wesminster, du må ikke ta deg så nær av ting vi sier her! Du kaller klikkertrening for "pølsedressur", "snillisme" og "fri oppdragelse". Det eneste jeg sier er at nordenstams hunde rjobber for å unngå ubehaget. Jeg sier ikke direkte til deg: DERE ER DYREMISHANDLERE! Men du sier jo direkte til oss at vi driver med pølsedressur!

Jeg har ikke stemplet deg for noe. Men du har stemplet oss.

Hunder utfører adferder enten fordi 1) den vil oppnå noe positivt for seg selv, eller 2) den vil unngå straff. her fins det INGEN mellomting. Så hvorfor sitter Vicky når du sier SITT! ? velg enten 1 eller 2, så vil du finne svaret på hvorfor jeg sier at Nordenstam hunder utfører kommandoene fra eieren for å unngå ubehag (les eksempelet "rex")

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror Vicky også setter seg fordi hun vet at da får hun jubel og applaus og Astrid blir glad. Ros vettu :)

Forresten: Når dere sier at en presser hunden ned og den setter seg senere for å unngå ubehag, mener dere da at den får vondt av å bli presset litt på bakparten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, den får ikke vodt av det, men det er ubehagelig for den.. Et annet eksempel er jo apporten. der får hunden vondt når den blir knepet i øret :)

For en hund trent på negativ forsterkning og positiv straff vil ikke rosen bety så mye for den. Da vil rosen kun bety: "Fjuh! Nå gjør jeg ikke noe galt", slik at hunden må finne den smale veien for å unngå straff. For en hund trent med positiv forsterkning og negativ straff vil rosen bety: "Nå gjorde jeg rett!"

Nordenstam sier selv i et intervju at det er nok med et Bra!, for han mener at hundene han trener ikke trenger mer enn det

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå sier hun bare i fra kanskje, og hu biter ikke fordi du gjør noe med situasjonen så hun ikke får "sintet seg opp" lenge nok til å bite. Men om du nekter henne å si ifra, så vil hun heller ikke gjøre det. Da virker det som om hun tolererer situasjonen, selv om hun fremdeles er sur på innpåslitne valper. Når hun da ikke får sagt i fra så hopper hun rett og slett over den biten, og til slutt så kan det godt hende at hun biter...

or å si ifra lar jeg henne gjøre, men når hun er på bakken og knurrer til andre sier jeg ifra og drar henne inntil meg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder utfører adferder enten fordi 1) den vil oppnå noe positivt for seg selv, eller 2) den vil unngå straff. her fins det INGEN mellomting. Så hvorfor sitter Vicky når du sier SITT! ? velg enten 1 eller 2, så vil du finne svaret på hvorfor jeg sier at Nordenstam hunder utfører kommandoene fra eieren for å unngå ubehag (les eksempelet "rex")

Nå er du ute på den smale stien igjen.......... Du tror vel ikke seriøst at hunder er maskiner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, litt enig med lilleariel her ja.. Og vicky også for den saks skyld.. Jeg mener at hunder ikke gjør det eller det, bare fordi de ikke kan noe annet.. Det finens hundre små nyanser, hver hund er forskjellig.. Og visste du at en poilitrent, voksen hund har like utviklet intelligens som et fire år gammelt barn? (står i en av mine hundebøker- men hvem vet hvilken) Mener du da at et fire år gammelt barn kun gjør ting fordi de enten vil unngå straff, eller fordi det vil oppnå noe positiv for seg selv? (kanskje litt drøy sammenligning, men).. Hunder er kloke og følsomme dyr, og jeg tror de er bedre enn det du fremstiller de som! Maskiner med kun to valgalternativer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og markere en hund bak er IKKE ubehageligt for den. Jeg behøver ikke presse hunden ned, med tar en finger og rører pelsen hans så vidt når jeg markerer. Tror ikke han syns det er så veldig ubehageligt for hunden.. Så det syns jeg er et dumt eksempel.

Men jeg gir kun belønning eller ros når han gjør det jeg ber han om. Og ikke som dere med klikker som belønner hele tiden, selvom hunden ikke er i sitt. Jeg ser egentlig litt på den metode, som "jeg kan sætte meg når jeg har lyst får jo belønning og ros hele tiden uanset"..

Tror ikke klikkertrening er dårligt hvis den som driver med det virkelig ved hvordan denne trenings metoden skal gjøres. En som meg som synes at det er dobbelt arbeide med klikker, i forhold til den metode jeg trener, vil nok ikke få dette til like godt, da jeg ikke syns så godt om metoden..

Men ikke sig at hunden sætter seg kun på grunn av at den ikke vil markeres bak fordi det er ubehageligt, det syns jeg blir for dumt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Er ikke enig Benedicte... Du skrev at Nordenstam hunder er redde. For meg betyr en som gjør hunden sin redd dyremisshandler. Er enig med IW, Cavalier&Collie, Lilleariel, Aya og Heidi. Hunden er ikke en maskin. Den ser faktisk nyanser i det meste :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder gjør stort sett ting for å oppnå en fordel eller for å unngå en ulempe. I tillegg kan ting som for mye stress virke inn på hva hunden gjør.

Og visste du at en poilitrent, voksen hund har like utviklet intelligens som et fire år gammelt barn? (står i en av mine hundebøker- men hvem vet hvilken) Mener du da at et fire år gammelt barn kun gjør ting fordi de enten vil unngå straff, eller fordi det vil oppnå noe positiv for seg selv? (kanskje litt drøy sammenligning, men).. Hunder er kloke og følsomme dyr, og jeg tror de er bedre enn det du fremstiller de som!

Menneskers hjerner og hunders hjerner er veldig forskjellige. Mennesker har fantasi og kreativitet. Det gjelder alle aldre. Selv om en politihund og en fireåring er like smarte betyr ikke det at de tenker likedan.

Dessuten gjør de fleste fireåringer mye for å oppnå noe godt eller for å unngå noe vondt. De spiser opp fisken og de kokte potetene for å få is til dessert, og de legger ikke hånden på den varme kokeplaten fordi det gjør vondt. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Wesminster.

Heidi:

Nei, hunden får ikke noe ubehag ved at man setter fingeren på bakparten, MEN i nordenstams bøker står det beskrevet at man skal trykke hunden ned. Og det er ubehagelig for den! hvis du under innlæringen lærte sitt inn slik at "nå må du sitte deg, ellers må jeg presse deg ned.", så holder det kanskje bare å legge en finger på bakparten når hunden er ferdig innlært, for det vil minne den om at "obs, nå må jeg sitte meg, ellers blir jeg presset ned igjen..".

Kan noen venligst gi meg et eksempel på en kommando som vi mennesker vanligvis gir hundene våre? Så skal jeg se å få plassert den på enten 1 eller 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg gir kun belønning eller ros når han gjør det jeg ber han om. Og ikke som dere med klikker som belønner hele tiden, selvom hunden ikke er i sitt. Jeg ser egentlig litt på den metode, som "jeg kan sætte meg når jeg har lyst får jo belønning og ros hele tiden uanset"..

Nå tror jeg kanskje ikke du vet helt hva du snakker om, eller? Jeg bruker klikkertrening, og da venter jeg jo selvfølgelig til hunden gjør som jeg vil (setter seg) før jeg klikker, det er jo det som er hele poenget med klikkertrening. Vi kan jo se det i forhold til "vanlig godbittrening" hvor man lokker hunden til å sitte ved å holde godbiten over nesa, "se her, her er godbiten, hvis du setter deg så får du den" i motsetning til klikkertrening hvor du venter til hunden setter seg selv, så klikker du og belønner. Når hunden kan kommandoen, sier du den, så noen ganger får hunden belønning, andre ganger ikke, spennende!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tror jeg kanskje ikke du vet helt hva du snakker om, eller? Jeg bruker klikkertrening, og da venter jeg jo selvfølgelig til hunden gjør som jeg vil (setter seg) før jeg klikker, det er jo det som er hele poenget med klikkertrening. Vi kan jo se det i forhold til "vanlig godbittrening" hvor man lokker hunden til å sitte ved å holde godbiten over nesa, "se her, her er godbiten, hvis du setter deg så får du den" i motsetning til klikkertrening hvor du venter til hunden setter seg selv, så klikker du og belønner. Når hunden kan kommandoen, sier du den, så noen ganger får hunden belønning, andre ganger ikke, spennende!

Jamen i et annet innlegg fik jeg forklaret at hvis man skal lære hunde og gå rundt om seg selv sjorde man sånn "Hver gang hunden bare drejet hode til siden klikket man og belønnet. Og når man hele tiden gjorde det ville den til sidst finne ut at den skal dreje rundt om seg selv. Men da klikker man jo også før man har fått utført kommandoen??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen i et annet innlegg fik jeg forklaret at hvis man skal lære hunde og gå rundt om seg selv sjorde man sånn "Hver gang hunden bare drejet hode til siden klikket man og belønnet. Og når man hele tiden gjorde det ville den til sidst finne ut at den skal dreje rundt om seg selv. Men da klikker man jo også før man har fått utført kommandoen??

Man setter da ikke på kommando før hunden veit hva det betyr!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, hunden får ikke noe ubehag ved at man setter fingeren på bakparten, MEN i nordenstams bøker står det beskrevet at man skal trykke hunden ned. Og det er ubehagelig for den! hvis du under innlæringen lærte sitt inn slik at "nå må du sitte deg, ellers må jeg presse deg ned.", så holder det kanskje bare å legge en finger på bakparten når hunden er ferdig innlært, for det vil minne den om at "obs, nå må jeg sitte meg, ellers blir jeg presset ned igjen..".

Jeg tror ikke du får en hund som ikke kan noenting til å sitte bare ved å puse den på bakparten med en finger. Det må jo litt sterkere krefter til uten at hunden får vondt. Herregud da, de er jo ikke laget av smeltende is, de blir ikke ødelagt av at vi tar i dem.. og jeg mener ikke at vi skal TRYKKE dem ned i bakken. Men et lite press på bakparten tviler jeg sterkt på at noen tar skade av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi:

Det er shaping du snakker om. Selvfølgelig klikker vi kun når hunden utfører det vi vil.

IW:

- Jeg tror ikke du får en hund som ikke kan noenting til å sitte bare ved å puse den på bakparten med en finger.

Hvis du under innlæringen lærte den at den får et trykk på bakparten for at den skal sitte, så vil hunden bli minnet på det dersom man trykker med en finger (eller bare fører hånden mot bakparten), så vil hunden huske at hvis den ikke sitter seg, så blir den presset ned.

- de blir ikke ødelagt av at vi tar i dem.. og jeg mener ikke at vi skal TRYKKE dem ned i bakken. Men et lite press på bakparten tviler jeg sterkt på at noen tar skade av.

Nei, de blir ikke ødelagt av at vi tar i dem. Har jeg sagt det?? Men det er ubehagelig for den å stå oppreist og bli trykket på bakparten. Derfor blir den nesten tvinget ned i sittende stilling. Det er ikke behagelig for den å bli tvinget ned i sittende. For hva sier nordenstam hvis hunden bare flytter seg unna når man trykker på bakparten? Jo, han mener at vi skal ta på hunden bånd, og holde båndet stramt oppover med den ene hånden, og presse bakparten ned i bakken med den andre (eller foten).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Hvis du under innlæringen lærte den at den får et trykk på bakparten for at den skal sitte, så vil hunden bli minnet på det dersom man trykker med en finger (eller bare fører hånden mot bakparten), så vil hunden huske at hvis den ikke sitter seg, så blir den presset ned."

Det burde ikke være nødvendig å trykke eller føre hånden bakover i det hele tatt når hunden kan sitt. Da skal den jo høre på kommandoen eller se tegnet. Jeg skulle da mene at dette med å gi de et lett press på bakparten er et hjelpemiddel for å få de til å skjønne hva det er de skal, i stedet for å la de lete seg frem. En slags veiledning.

"Nei, de blir ikke ødelagt av at vi tar i dem. Har jeg sagt det?? Men det er ubehagelig for den å stå oppreist og bli trykket på bakparten. Derfor blir den nesten tvinget ned i sittende stilling. Det er ikke behagelig for den å bli tvinget ned i sittende. For hva sier nordenstam hvis hunden bare flytter seg unna når man trykker på bakparten? Jo, han mener at vi skal ta på hunden bånd, og holde båndet stramt oppover med den ene hånden, og presse bakparten ned i bakken med den andre (eller foten).

Nei, du har ikke sagt det, det der er sånn typisk kommentar man kommer med når man krangler med mora si. Jeg sa aldri at du har sagt det - JEG SA DET SELV.

Uansett: Hunden gir etter for press. Det er det samme som med hester, de gir etter for press fra feks tøylen, leietauet eller bare at vi legger kroppen mot de. Det er ikke vondt for dem, men de gir etter fordi da forsvinner presset. Dette er ikke vondt eller spesielt ubehagelig for dem på noen som helst måte.

Og jeg ville ikke presset på hunden min med foten eller holdt henne veldig stramt i båndet for å få henne ned, nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi: På msn har du selv fortalt mig at du ikke har læst nogen klikkerbøger og nu skriver du at noget af det jeg har forsøgt at forklare dig (som jeg faktisk har fra en bog) er feil. For mig lyder det som om du vil misforstå det! Hvis du virkelig tror at man i klikkertræning hele dagen går rundt og klikker og belønner og lader hunden manipulere én, så har du jo overhovedet ikke fået fat i noget af det der er blevet skrevet om klikker herinde. At tro det er dumt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen i et annet innlegg fik jeg forklaret at hvis man skal lære hunde og gå rundt om seg selv sjorde man sånn "Hver gang hunden bare drejet hode til siden klikket man og belønnet. Og når man hele tiden gjorde det ville den til sidst finne ut at den skal dreje rundt om seg selv. Men da klikker man jo også før man har fått utført kommandoen??

Som Benedicte sa, så gir man ikke kommandoen før hunden har lært den :) Dette er en måte å lære hunden å snurre rundt på, du gir jo ikke belønning i hytt og pine, du gir belønning for at hunden gjør det du vil. Hunden må jo bevege seg lengre og lengre mot høyre etter hvert. Man krever mer og mer hele tiden i klikkertrening også, som i all annen trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi: På msn har du selv fortalt mig at du ikke har læst nogen klikkerbøger og nu skriver du at noget af det jeg har forsøgt at forklare dig (som jeg faktisk har fra en bog) er feil. For mig lyder det som om du vil misforstå det! Hvis du virkelig tror at man i klikkertræning hele dagen går rundt og klikker og belønner og lader hunden manipulere én, så har du jo overhovedet ikke fået fat i noget af det der er blevet skrevet om klikker herinde. At tro det er dumt!

Ingen grund til og skrive så nedladende :? Jeg tror ikke for det første det var sådan jeg opfattet det du skrev inde under emnet klikker. Har aldrig skrevet at jeg havde det fra en bog??? Skrev jeg havde læst det herinde et sted..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...