Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Hehe kan se den afstemning som kører her på siden, og det går virkelig inn på meg når 2 folk har stemt at Nordenstam er dyreplageri.

Men avstemningsalternative er jo ikke akkurat geniale heller. Jeg tror alle her er enige om at Geir Nordenstam ikke er DYREPLAGER, men jeg har ikke stemt på voten - for jeg er klar på hva jeg mener om Nordenstam-metoden - jeg vil ikke bruke den fordi den ikke passer meg. Jeg mener altså verken "Nei! Dyreplageri!" eller "nææh.." Tror man enten er for eller imot Nordenstam, eller så vet man ikke nok om det til å ha noen spesiell mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ser på deg for å få oppmerksomhet, så ja, den får jo noe for det! Klikkertrente hunder kan like gjerne gjøre det samme!

Du ville at jeg skulle forklare det FAKTUMET at hunder utfører handlinger av enten 1) den vil oppnå noe positivt for den selv, eller 2) den vil unngå ubehag. Det er ikke noe 3. alternativ som lyder slik "hunden utfører handlingen for å gjøre eiren sin glad". No way!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ser på deg for å få oppmerksomhet, så ja, den får jo noe for det! Klikkertrente hunder kan like gjerne gjøre det samme!

Du ville at jeg skulle forklare det FAKTUMET at hunder utfører handlinger av enten 1) den vil oppnå noe positivt for den selv, eller 2) den vil unngå ubehag. Det er ikke noe 3. alternativ som lyder slik "hunden utfører handlingen for å gjøre eiren sin glad". No way!

Hunden utfører handlinger av to grunner: enten 1) Den vil oppnå noe positivt, eller 2) den vil unngå straff. ingen har greid å bevise det motsatte...

Jeg ville ikke at du skulle forklare faktumet, jeg ville vite hvilke forskningskilder du referer til.

Jeg mener faktisk at hunder kan tenke, og gjøre egne valg. Bare til opplysning, så er det faktisk klikkertrening jeg driver med :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

som sagt før vicky, hunden utfører ikke noen handling for å se eieren sin glad, hvis det ikke er til fordel for hunden selv!

- men tror du en delfin er opplært til å tåle folk med store psykiske problemer for eksempel?

eh, ja, faktisk... Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund? #-o what?!

- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv.

Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode

Lenke til kommentar
Del på andre sider

- Jeg ville ikke at du skulle forklare faktumet, jeg ville vite hvilke forskningskilder du referer til.

Jeg mener faktisk at hunder kan tenke, og gjøre egne valg.

Jo, jeg refererer til "klikkertrening for din hund" boken.. Ja, hunder kan gjøre egne valg, men selvsagt kun til egen fordel..

- Bare til opplysning, så er det faktisk klikkertrening jeg driver med

bra :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

som sagt før vicky, hunden utfører ikke noen handling for å se eieren sin glad, hvis det ikke er til fordel for hunden selv!

- men tror du en delfin er opplært til å tåle folk med store psykiske problemer for eksempel?

eh, ja, faktisk... Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund? #-o what?!

- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv.

Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode

Hvilket innlegg er det egentlig du svarer på nå??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Jeg mener at det hunden virkelig vil ha er en leder :D God leder= lykkelig og selvsikker hund :P Problemet med klikker når man skal ha terapihund, er at hunden må kunne klare seg uten godbiter, også må den tåle alle verdens forstyrrelser. Den kan ikke være avhengig av mat/godbiter når den skal inn på en institusjon eller sykehus. Nå snakker jeg om alvorlige psykiatriske pasienter som kan være livredde hund, eller ha OCD, postraumatisk stress osv... da må hunden lystre uansett hva, eller om noen andre holder godbit...

Sykehuset vil ikke at noen med terapihund skal ha med seg klikker eller godbit inn der... Nå snakker jeg om spesielle avdelinger hvor det er folk som ikke har det helt greit med seg selv, så tenk hvis du har med godbit, også har en person sterk OCD... jaja.... jeg ville ikke prøvd. Hunden må kunne gjøre oppgaver selv om den ikke får godbit. Ros og kos er mer enn nok :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden må kunne gjøre oppgaver selv om den ikke får godbit. Ros og kos er mer enn  nok :D

De aller, aller fleste hunder som blir klikkertrent ville nok klart seg uten godbiter der. Det er få som går rundt med klikker og godbit HELE tiden, og hunden blir jo ikke avhengig av godbiter :roll:

F eks, en klikkertrent hund må jo ikke ha godbiter i LP-ringen. Samme med sykehus, den må ikke ha godbiter da heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig ganske enig med deg vicky, hva hunder ønsker er en trygg og god sjef, som de føler seg trygge hos... Og dette oppnår man helt klart uten harde metoder!! dessuten er jeg også enig med dere her på forumet at man må se ann hva slags trening man bruker til hver hund. De er like forskjellige som mennesker; noen er nervøse og sarte, andre er skikkelig tøffinger... individuell trening er minst like viktig som å bruke enten klikker eller nordenstam!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

ja, men folka på institusjon ser på klikker som noe veldig dårlig uansett. :P Dessuten hvorfor bruke noe så unødvendig når man likegodt kan gjøre det dobbelt så bra uten... hehe :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, men folka på institusjon ser på klikker som noe veldig dårlig uansett.  :P  Dessuten hvorfor bruke noe så unødvendig når man likegodt kan gjøre det dobbelt så bra uten... hehe  :D

Fordi klikkertrening er mye mer positivt for hunden enn Nordenstam. Derfor. Og hvordan i huleste får du det til at Nordenstamere får mye bedre resultat enn klikkere? Du er i Nordenstam-miljøet og snapper derfor med deg gode resultater der, men du får jo ikke med deg noe særlig gode resultater fra klikkertrening for det er ikke det du holder på med. F eks jeg får med meg ganske mye om Cavalier i Norge, resultater, mange valpekull, spesialer osv. Men jeg får ikke med meg noe som helst av sånne ting når det gjelder Cocker Spaniel f eks!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilket innlegg er det egentlig du svarer på nå??

Oi, litt dum av meg den der :roll: Den første var til Vicky. Den andre: "- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv. Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode", den var nok til deg :wink:

Forresten. Send meg en mail dersom du vil ha banner :D (fant plutselig ut at det var du som hadde skrevet i gb'en min)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og vicky: Ulver løper ikke rundt med klikker nei,men ikke med leker heller, og ulver løper heller ikke rundt og roser og klapper hverandre, og heller ikke 'tar' hverandre om de ikke gjør som den andre befaler. Ulver går heller ikke i bånd og får mat 2 ganger om dagen uten å gjøre noe for det. Så du kan ikke sammenligne hundehold med ulver. Det blir feil, og vi kan aldri bli ulv eller oppføre oss som en.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare si en gang for alle: Når en trener klikketrening bruker man mye godbit i begynnelsen, og for å lære inn nye ting!! Etter hvert kutter en ned på godbiter/skifter dem evtuelt ut med en leke!! Så viss en klikketrent hund skulle vært på sykehuset hadde den ikke trengt godbiter... Tror at mangen tror at de som trener med klikker bruker mye godbite HELE tiden! Men en minsker det altså ned etterhvert som hunden blir beder og bedre!! Måtte bare få klargjort det en gang for alle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

klikker og ulver blir for dumt. hehe... der er det bare lederen som gjelder. Hadde vært greit for en stum å bruke klikker, men vi som har stemme og det hele burde da fint kunne bruke stemmen? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

klikker og ulver blir for dumt. hehe... der er det bare lederen som gjelder. Hadde vært greit for en stum å bruke klikker, men vi som har stemme og det hele burde da fint kunne bruke stemmen?  :D

Med klikker høres lyden bestandig lik ut, derfor er den mye bedre å bruke enn et spesielt ord f eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hihi... min teori er at det er for å tjene penger... det er jo en del dilldall folk bruker... musematte, stokk, klikker og for... blir en del penger med tiden det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkeren er overhodet ikke poenget i klikkertrening. Man kan gjerne bruke stemmen, en pipeleke, en fløyte eller plystring, men fordelen med klikkeren er at den har litt trengende lyd sånn at man kan bruke den ute, også låter den bestandig lik så hunden vet bestandig hva lyden betyr. Klikkerlyden er også ganske ulik mange hverdagslige lyder, så hunden ikke tror at noen klikket når det egentlig var noe annet.

Vicky: Jeg synes du unngår å svare på noen ting her. Setter inn noen spørsmål som du så vidt jeg kan se ikke har svart på/motsagt/kommentert/whatever.

Ulver løper ikke rundt med klikker nei,men ikke med leker heller, og ulver løper heller ikke rundt og roser og klapper hverandre, og heller ikke 'tar' hverandre om de ikke gjør som den andre befaler. Ulver går heller ikke i bånd og får mat 2 ganger om dagen uten å gjøre noe for det. Så du kan ikke sammenligne hundehold med ulver. Det blir feil, og vi kan aldri bli ulv eller oppføre oss som en.

Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund?

Og hvordan i huleste får du det til at Nordenstamere får mye bedre resultat enn klikkere? Du er i Nordenstam-miljøet og snapper derfor med deg gode resultater der, men du får jo ikke med deg noe særlig gode resultater fra klikkertrening for det er ikke det du holder på med. F eks jeg får med meg ganske mye om Cavalier i Norge, resultater, mange valpekull, spesialer osv. Men jeg får ikke med meg noe som helst av sånne ting når det gjelder Cocker Spaniel f eks!

De aller, aller fleste hunder som blir klikkertrent ville nok klart seg uten godbiter der. Det er få som går rundt med klikker og godbit HELE tiden, og hunden blir jo ikke avhengig av godbiter

Sånn. Værsågod og svar i vei hvis du har noen kommentarer til det jeg har klippet og limt inn her. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...