Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Guest Vicky
Skrevet

nettopp, det er ikke alt som passer for alle. :) flott at du står for det du tror på og holder fast ved det. :D

Skrevet
Hehe kan se den afstemning som kører her på siden, og det går virkelig inn på meg når 2 folk har stemt at Nordenstam er dyreplageri.

Men avstemningsalternative er jo ikke akkurat geniale heller. Jeg tror alle her er enige om at Geir Nordenstam ikke er DYREPLAGER, men jeg har ikke stemt på voten - for jeg er klar på hva jeg mener om Nordenstam-metoden - jeg vil ikke bruke den fordi den ikke passer meg. Jeg mener altså verken "Nei! Dyreplageri!" eller "nææh.." Tror man enten er for eller imot Nordenstam, eller så vet man ikke nok om det til å ha noen spesiell mening.

Skrevet

Hunden ser på deg for å få oppmerksomhet, så ja, den får jo noe for det! Klikkertrente hunder kan like gjerne gjøre det samme!

Du ville at jeg skulle forklare det FAKTUMET at hunder utfører handlinger av enten 1) den vil oppnå noe positivt for den selv, eller 2) den vil unngå ubehag. Det er ikke noe 3. alternativ som lyder slik "hunden utfører handlingen for å gjøre eiren sin glad". No way!

Skrevet
Hunden ser på deg for å få oppmerksomhet, så ja, den får jo noe for det! Klikkertrente hunder kan like gjerne gjøre det samme!

Du ville at jeg skulle forklare det FAKTUMET at hunder utfører handlinger av enten 1) den vil oppnå noe positivt for den selv, eller 2) den vil unngå ubehag. Det er ikke noe 3. alternativ som lyder slik "hunden utfører handlingen for å gjøre eiren sin glad". No way!

Hunden utfører handlinger av to grunner: enten 1) Den vil oppnå noe positivt, eller 2) den vil unngå straff. ingen har greid å bevise det motsatte...

Jeg ville ikke at du skulle forklare faktumet, jeg ville vite hvilke forskningskilder du referer til.

Jeg mener faktisk at hunder kan tenke, og gjøre egne valg. Bare til opplysning, så er det faktisk klikkertrening jeg driver med :)

Skrevet

som sagt før vicky, hunden utfører ikke noen handling for å se eieren sin glad, hvis det ikke er til fordel for hunden selv!

- men tror du en delfin er opplært til å tåle folk med store psykiske problemer for eksempel?

eh, ja, faktisk... Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund? #-o what?!

- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv.

Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode

Skrevet

- Jeg ville ikke at du skulle forklare faktumet, jeg ville vite hvilke forskningskilder du referer til.

Jeg mener faktisk at hunder kan tenke, og gjøre egne valg.

Jo, jeg refererer til "klikkertrening for din hund" boken.. Ja, hunder kan gjøre egne valg, men selvsagt kun til egen fordel..

- Bare til opplysning, så er det faktisk klikkertrening jeg driver med

bra :)

Skrevet
som sagt før vicky, hunden utfører ikke noen handling for å se eieren sin glad, hvis det ikke er til fordel for hunden selv!

- men tror du en delfin er opplært til å tåle folk med store psykiske problemer for eksempel?

eh, ja, faktisk... Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund? #-o what?!

- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv.

Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode

Hvilket innlegg er det egentlig du svarer på nå??

Guest Vicky
Skrevet

Jeg mener at det hunden virkelig vil ha er en leder :D God leder= lykkelig og selvsikker hund :P Problemet med klikker når man skal ha terapihund, er at hunden må kunne klare seg uten godbiter, også må den tåle alle verdens forstyrrelser. Den kan ikke være avhengig av mat/godbiter når den skal inn på en institusjon eller sykehus. Nå snakker jeg om alvorlige psykiatriske pasienter som kan være livredde hund, eller ha OCD, postraumatisk stress osv... da må hunden lystre uansett hva, eller om noen andre holder godbit...

Sykehuset vil ikke at noen med terapihund skal ha med seg klikker eller godbit inn der... Nå snakker jeg om spesielle avdelinger hvor det er folk som ikke har det helt greit med seg selv, så tenk hvis du har med godbit, også har en person sterk OCD... jaja.... jeg ville ikke prøvd. Hunden må kunne gjøre oppgaver selv om den ikke får godbit. Ros og kos er mer enn nok :P

Skrevet
Hunden må kunne gjøre oppgaver selv om den ikke får godbit. Ros og kos er mer enn  nok :D

De aller, aller fleste hunder som blir klikkertrent ville nok klart seg uten godbiter der. Det er få som går rundt med klikker og godbit HELE tiden, og hunden blir jo ikke avhengig av godbiter :roll:

F eks, en klikkertrent hund må jo ikke ha godbiter i LP-ringen. Samme med sykehus, den må ikke ha godbiter da heller.

Skrevet

Egentlig ganske enig med deg vicky, hva hunder ønsker er en trygg og god sjef, som de føler seg trygge hos... Og dette oppnår man helt klart uten harde metoder!! dessuten er jeg også enig med dere her på forumet at man må se ann hva slags trening man bruker til hver hund. De er like forskjellige som mennesker; noen er nervøse og sarte, andre er skikkelig tøffinger... individuell trening er minst like viktig som å bruke enten klikker eller nordenstam!

Guest Vicky
Skrevet

ja, men folka på institusjon ser på klikker som noe veldig dårlig uansett. :P Dessuten hvorfor bruke noe så unødvendig når man likegodt kan gjøre det dobbelt så bra uten... hehe :D

Skrevet
ja, men folka på institusjon ser på klikker som noe veldig dårlig uansett.  :P  Dessuten hvorfor bruke noe så unødvendig når man likegodt kan gjøre det dobbelt så bra uten... hehe  :D

Fordi klikkertrening er mye mer positivt for hunden enn Nordenstam. Derfor. Og hvordan i huleste får du det til at Nordenstamere får mye bedre resultat enn klikkere? Du er i Nordenstam-miljøet og snapper derfor med deg gode resultater der, men du får jo ikke med deg noe særlig gode resultater fra klikkertrening for det er ikke det du holder på med. F eks jeg får med meg ganske mye om Cavalier i Norge, resultater, mange valpekull, spesialer osv. Men jeg får ikke med meg noe som helst av sånne ting når det gjelder Cocker Spaniel f eks!

Skrevet

Vikcy:

du sier ulver ikke løper rundt med klikker. Vel, vi bruker klikkeren for å lettere forsterke en adferd. Det samme gjør ulvene når de lærer andre ulver å jakte! Så de bruker på en måte "klikker".

Skrevet

Hvilket innlegg er det egentlig du svarer på nå??

Oi, litt dum av meg den der :roll: Den første var til Vicky. Den andre: "- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv. Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode", den var nok til deg :wink:

Forresten. Send meg en mail dersom du vil ha banner :D (fant plutselig ut at det var du som hadde skrevet i gb'en min)

Skrevet

Og vicky: Ulver løper ikke rundt med klikker nei,men ikke med leker heller, og ulver løper heller ikke rundt og roser og klapper hverandre, og heller ikke 'tar' hverandre om de ikke gjør som den andre befaler. Ulver går heller ikke i bånd og får mat 2 ganger om dagen uten å gjøre noe for det. Så du kan ikke sammenligne hundehold med ulver. Det blir feil, og vi kan aldri bli ulv eller oppføre oss som en.

Skrevet

Vil bare si en gang for alle: Når en trener klikketrening bruker man mye godbit i begynnelsen, og for å lære inn nye ting!! Etter hvert kutter en ned på godbiter/skifter dem evtuelt ut med en leke!! Så viss en klikketrent hund skulle vært på sykehuset hadde den ikke trengt godbiter... Tror at mangen tror at de som trener med klikker bruker mye godbite HELE tiden! Men en minsker det altså ned etterhvert som hunden blir beder og bedre!! Måtte bare få klargjort det en gang for alle...

Skrevet

Enig Kristina og Anne! :D =D> :P

Og så vil jeg da lige fortælle at jeg har en ven, der arbejder med at optræne hjælpehunde og al indlæring foregår med klikker på den skole han går på!

Guest Vicky
Skrevet

klikker og ulver blir for dumt. hehe... der er det bare lederen som gjelder. Hadde vært greit for en stum å bruke klikker, men vi som har stemme og det hele burde da fint kunne bruke stemmen? :D

Skrevet
klikker og ulver blir for dumt. hehe... der er det bare lederen som gjelder. Hadde vært greit for en stum å bruke klikker, men vi som har stemme og det hele burde da fint kunne bruke stemmen?  :D

Med klikker høres lyden bestandig lik ut, derfor er den mye bedre å bruke enn et spesielt ord f eks.

Guest Vicky
Skrevet

hihi... min teori er at det er for å tjene penger... det er jo en del dilldall folk bruker... musematte, stokk, klikker og for... blir en del penger med tiden det...

Skrevet

Klikkeren er overhodet ikke poenget i klikkertrening. Man kan gjerne bruke stemmen, en pipeleke, en fløyte eller plystring, men fordelen med klikkeren er at den har litt trengende lyd sånn at man kan bruke den ute, også låter den bestandig lik så hunden vet bestandig hva lyden betyr. Klikkerlyden er også ganske ulik mange hverdagslige lyder, så hunden ikke tror at noen klikket når det egentlig var noe annet.

Vicky: Jeg synes du unngår å svare på noen ting her. Setter inn noen spørsmål som du så vidt jeg kan se ikke har svart på/motsagt/kommentert/whatever.

Ulver løper ikke rundt med klikker nei,men ikke med leker heller, og ulver løper heller ikke rundt og roser og klapper hverandre, og heller ikke 'tar' hverandre om de ikke gjør som den andre befaler. Ulver går heller ikke i bånd og får mat 2 ganger om dagen uten å gjøre noe for det. Så du kan ikke sammenligne hundehold med ulver. Det blir feil, og vi kan aldri bli ulv eller oppføre oss som en.

Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund?

Og hvordan i huleste får du det til at Nordenstamere får mye bedre resultat enn klikkere? Du er i Nordenstam-miljøet og snapper derfor med deg gode resultater der, men du får jo ikke med deg noe særlig gode resultater fra klikkertrening for det er ikke det du holder på med. F eks jeg får med meg ganske mye om Cavalier i Norge, resultater, mange valpekull, spesialer osv. Men jeg får ikke med meg noe som helst av sånne ting når det gjelder Cocker Spaniel f eks!

De aller, aller fleste hunder som blir klikkertrent ville nok klart seg uten godbiter der. Det er få som går rundt med klikker og godbit HELE tiden, og hunden blir jo ikke avhengig av godbiter

Sånn. Værsågod og svar i vei hvis du har noen kommentarer til det jeg har klippet og limt inn her. :D

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...