QUEST

På 9/18/2021 at 11:15 AM, Tyttebæra skrev:

Enten har vi ikke lest de samme trådene eller så har vi lest med litt forskjellige briller, for høy temperatur opplevde jeg aldri som et problem, det var alle intrigene og de ufine debatteknikkene som var problemet. Kjørereglene for god debattskikk er ganske klare og det var en del som hadde problemer med å holde seg til dem. Det var personangrep, flisespikkeri, hersketeknikker (lattertilgjøring f.eks) og medlemmer som red de samme kjepphestene i alle emner. Nye medlemmer fikk ofte hard medfart (som i at noen skrev ufint til dem) fordi de mente noe mindre populært eller fordi de ikke var allvitende-orakler enda og hadde gjort typiske begynnerfeil innen hund. Det var pågående feider mellom noen brukere som gikk igjen i mange tråder. Noen nærmest trakasserte folk fordi de tidligere hadde skrevet x i en annen tråd, kjøpt rase Z eller gjort y, og tilegnet folk meninger de ikke hadde på bakgrunn av noe de tidligere hadde skrevet i en annen tråd ol.

Så det handler altså overhode ikke om at man ikke tåler "varme", at andre er uenige eller blir "buthurt" av at noen kritiserer noe man gjør med sine hunder, men at man ikke godtar å være målskive for andres dårlige oppførsel? Ikke er det særlig interessant å lese eller svare i noe som utvikler seg til en 8-siders tråd med hovedsaklig drittslenging mellom et par medlemmer heller, og det var jo dessverre en god del tråder som endte sånn.

Man kommerganske langt med å bare være respektfull, selv om man er rykende uenig eller ikke alltid holder seg 100% til sak.

Det er nok mulig at vi leste med litt ulike briller ja   Jeg kan godt engasjere meg i mange tråder uten å ta det så veldig alvorlig , med mindre det dreier seg om dyrevelferd. Jeg syns  ‘temperatur’ kan være både fengende og engasjerende i en debatt men så spørs det hva man legger i begrepet ‘temperatur’ og hvilken tålegrense men har for selvsamme..

Dessverre opplevde jeg at endel lot til å ta all temperatur som personangrep , hersketeknikk og ufin debattkultur, enten de deltok i tråden eller ei. Å rapportere/klage på alt man er uenig i/ikke liker er også en hersketeknikk, det bør man ikke glemme. Det har utviklet seg en ukultur på diverse fora , der de ‘snille’ knebler meningsmotstandere med tildels veldig stygge metoder.  Å brunbeise alle som ikke er helt enige i egen oppfatning / mening er en velkjent metode. 
 

Direkte personangrep /karakteristikker som i f.eks. ‘du er idiot!’ er selvsagt ikke god debatteknikk og faller egentlig mest tilbake på ytreren. Trusler på PM på den annen side, (som nevnt lengre opp i tråden) har ingenting med temperatur eller debattteknikker å gjøre, denslags bør føre til anmeldelse. 

TS;  Hvis jeg kom med følgende opplysning; ‘Jeg syns det er gøy og trivelig å la hundene jage rådyr, hare og annet småvilt når vi går tur. Da får hundene både mosjon og utløp for jaktinstinket’  Hva slags reaksjoner tror du jeg ville fått og ikke minst hva slags syn på vilt hadde jeg forfektet?  I en tid der hundehold blir mer og mer regulert og synet på jakt og fiske ikke akkurat er udelt positivt, tenker du at jeg som hundeeier hadde bidratt positivt til begge aktiviteter/ livsstiler? ( jakt og eller hundehold)

Jeg har ingenting mot hverken jakt eller fiske, tvert om men da skal det være en fornuftig mening bak aktiviteten. ( å spise byttet) .  Å bedrive jaging på vilt for moro skyld eller ‘catch and release’ på fisk, har ingenting med jakt eller fiske å gjøre, det er å stresse og plage dyr/ fisk for underholdningens skyld og som sådan forkastelig på flere plan. 

På 9/18/2021 at 12:39 PM, Rimfrosthuldra skrev:

Denne begynner å bli såpass renavlet over lang tid at det kun er formaliteter som gjenstår før den ikke er en blanding lenger, men ja, silken windhound må vel være drømmen ? Sunne, godt gemytt, "myndete" på alle de gode måtene men med dempet nok jaktinstinkt til å kunne gå løs uten å være en fare for smådyr, og selvsagt fantastisk vakre.

 

(Bilde fra https://en.wikipedia.org/wiki/Silken_Windhound)

 

 

En annen drømmemiks må være noe med "ulve-utseende", hvit med blå øyne, men med gemytt som en passe rolig labrador, minus alt av jaktinstinkt. ? Og røytefri!!

 

 

Jeg har ingen erfaring med ‘rasen’ overhodet overhodet, bare så det er sagt men jeg stiller meg undrende til påstanden om at ‘rasen’ har så lite jaktinstinkt at den ikke utgjør noen fare for smådyr overhodet.. Hvilken rase  kan man si det samme om, med mindre rasen er så funksjonshemmet at den fysisk ikke er i stand til å forfølge/ta småvilt? 

8 timer siden, Ekko skrev:

Jeg har sittet på hendene mine... 

Jeg er en av de som var aktiv på canis for mange mange år siden. Og som fikk med meg det meste av det som skjedde der. Og som fulgte med på sonen og så hva som skjedde her. 
Problemet var aldri verken uenighet, eller at noen var "krasse", men at enkelte "100 % positive" mente seg å ha fasiten og sannheten også om andre forumbrukere. Og som bedrev direkte hets, enten åpenlyst eller bak i kulissene. 
Og så noen da, som jeg ser fremdeles er aktive på sonen og som mener seg å "vite" mye om andres tilnærming til hund, selv om de overhodet ikke kjenner dem. 

Så da er det ikke så rart at man ikke gidder. 
Og ja - jeg er krass, til tider overtydelig, har mange års erfaring og skolering på hund, aktiv i ymse settinger med hund, konkurrerer med hund. Og det å da gjentatte ganger bli beskyldt for å være "dyreplager", "umoralsk" etc fordi man ikke angir seg selv til 100 % positiv ("kun" 97 % - herregud - jeg har da selvinnsikt... ), kombinert med å få private trusler a la "jeg vet hvor du bor, så ikke føl deg for trygg" etc, da gidder man ikke lenger.

 

Jeg har også vært på kurs med noen av disse "100 prosent positive". Av nysgjerrighet. Og de var jaggu meg ikke positive i håndtering av folk. Som er det som kjennetegner en god instruktør. 
Derimot; nedlatende, opptatt av å vise hvor gode de selv var, fulle av hersketeknikker. I livet som på forum. 

 

Trist. 

 

 

Private meldinger a la det du nevner her har ingenting med ‘temperatur’ i debatter å gjøre, slikt melder man til politiet.  Det er himmelvid forskjell på å si at noen er ‘helt på bærtur’ og å true motdebattanter! Denslags bør og skal det være nulltoleranse for! 
 

Forøvrig er din beskrivelse av positive/‘snille’ personer noe jeg gjenkjenner, fra både fora og IRL.. Ikke helt få av disse som påberoper seg å være så snille og greie atte og belærer andre om hvor viktig det er å være snill og grei, oppviser en forbausende stor avstand mellom liv og lære, for egen del.. 

8 timer siden, simira skrev:

Det er åpenbart at bare meningen om hva som gikk galt og hvorfor varierer ganske mye. Det som er tydelig nok er at kulturen opplevdes ubehagelig nok til at en vesentlig andel av aktive og faste brukere gjennom mange år ikke orket å være her mer.

Det var masse fin og positiv aktivitet før dette skjedde, og det var da saktens mange gode diskusjoner med varierte meninger. Etter min mening kom hovedutfordringer med brukere som gikk inn for å polarisere diskusjonene mye kraftigere, i tillegg til flisespikking, personkritikk og ufine diskusjonsteknikker.

Så kan det selvfølgelig være lov å ønske seg et hetere debattklima, men da er man for det første avhengig av at flere ønsker det, og så er det synd når et stort flertall faktisk ikke ønsker det. Som det har vist seg her. Noe av grunnen til at flere trivdes bedre her enn på Facebook var nettopp den litt mer siviliserte, kanskje for noen "tammere" diskusjonskulturen, og forsvant når de ikke orket det de opplevde som usaklig kritikk for enhver kommentar.

Så får vi som er her tenke igjennom hva "vi" ønsker, som enkeltbrukere og i fellesskap, og kanskje være litt bevisst det når vi poster.

 

Ja meningene er nok delte, som de faktisk bør være på et godt forum. Når det gjelder ‘gamle’ medlemmers ( gammel som i lang fartstid på sonen) bortfall, så lurer jeg på den reelle årsaken til at mange forsvant?  Nå har jeg aldri vært på ‘bakrommet’ på sonen ( eller hatt noe som helst ønske om det, bare for å ha det sagt) men etter som jeg har fått med meg ble noen av disse sparket ut og andre forlot arenaen mer eller mindre frivillig. 
 

De som forlot forumet frivillig, dro majoriteten av disse pga av temperatur i enkelte debatter eller var det et resultat av den store ‘oppvasken’..? 

Tildels høy temperatur i enkelte debatter er slett ikke noe nytt fenomen i sonens historie og så vidt jeg kan huske så var mange av disse ‘gamle’ , aktive medlemmer i løpet av disse årene.

Jeg ser at jeg ( for egen del) burde presisert at jeg ikke ser det som noe mål, eller ønskelig at enhver debatt her på sonen skal være preget av høy temperatur. Slett ikke! Dog er det enkelte temaer som engasjerer mange ( burbruk er vel et godt eksempel) og der kan man både forvente og tolerere en noe høyere temperatur enn ellers. Sonen har jo egentlig veldig fine underforum ,  Finstuen og Debattkjelleren, sistnevnte opplyser jo faktisk om  at her bør man tåle motbør, uten å få ‘meltdown’ og mene seg krenka, så snart noen er uenige og gir utrykk for det med tydelighet. Likeledes er Finstuen for de som ikke ønsker å delta i debatter med temperatur. Interessant nok er Finstuen veldig lite brukt.. Så mye tilsynelatende motstand det er/ har vært mot temperatur i debatter, skulle man jo tro at dette underforumet ble flittig brukt? 

Hvis begge parter hadde vært flinkere til å legge debatter i de respektive underforum, kunne kanskje noe av problemet vært løst eller i alle fall mindre? 

16 minutter siden, Maskot skrev:

Jeg glemte doodleweiler. Navnet klinger så godt ? Schnoodle er det vel allerede noen som har lagd. 

Jeg er enig at navnet klinger bra men jeg er rimelig sikker på at denne varianten allerede eksisterer.. 

10 timer siden, Wilhelmina skrev:

Nå leser du veldig mye inn i en halv setning Jeg mener på ingen måte at erfaringsbasert kunnskap er verdiløs og at kurs er den eneste veien til målet, tvert imot, jeg mener begge deler kan bidra med nyttige verktøy. Kommentaren min var utelukkende rettet mot (tidligere) forumbrukere uten fagkunnskap som presenterer personlige meninger som fasitsvar, samtidig som motparten overkjøres av hersketeknikk. Det synes jeg er problematisk. 

 

Personangrep kan vel være så mangt, og handler ikke nødvendigvis om å bli "butthurt". Det kan like gjerne være meningsløse argumenter om hvem/hva man er/har/gjør, utelukkende ment for å kneble debatten. For å ta meg selv som eksempel - i enhver diskusjon om helse hos diverse raser ble jeg avspist med "du har cavalier så du har ikke stemmerett" (mer eller mindre). Sånt blir det ikke særlig fruktbar debatt av, og den type lavmål gidder i hvert fall ikke jeg å bruke tid på.

Jeg burde kanskje skrevet at jeg spurte av oppriktig interesse, ikke fordi jeg la så mye inn i din uttalelse.  
 

Mye av problemet ligger nok i at forskjellige folk har veldig forskjellig toleranse for motsvar og ikke minst at en del som ikke er ment negativt fra avsender blir tolket i verste mening, uansett.  Overtramp skjer på begge sider etter min erfaring, helt klart er det enkelte som går over grensen for hva som er greit/ tolererbart men det skal også sies at enkelte andre også tolker omtrent enhver uenighet som personangrep og ufin debatteknikk.

Angående ‘du har cavalier....’ , hvis du hadde rosemalt egen rases helse, hadde jeg vel vært tilbøyelig til å mene at du ( eller andre) muligens burde gå noe stillere i døren. Så vidt jeg har fått med meg, har du aldri lagt skjul på egen rases problemer i så måte. Så lenge man ikke er tilbøyelig til å forskjønne egen rases situasjon  når det kommer til helse, skulle det ikke være noe problem overhodet, å diskutere andre rasers helseproblematikk.  
Jeg mistenker eventuelle ‘protestanter’ i så måte, for å mislike fokus på egen rases problemer..  
 

1 minutt siden, simira skrev:

@Maskot @QUESTNå er dette presisert som en morsomt eksperiment-tråd, der det er en selvfølge at valpene arver de beste/ønskelige egenskapene fra friske, sunne foreldre, og ingen av de egenskapene man ikke vil ha.

Jeg hadde ikke greid å velge... Drømmehunden er vel en røytefri, frisk schæfer med litt mildere gemytt. Schpoodel?

Tror kanskje mitt tilsvar til Maskot har blitt misforstått. Jeg har ingenting i mot tråden som sådan og jeg forstod også tanken bak     Mitt bidrag; jeg vet ikke om det hadde blitt en drømmeblanding men tanken på en krysning mellom whippet evt. løpsgreyhound og bearded collie, innbiller jeg kunne ha hatt noe for seg. 
 

17 timer siden, Tyttebæra skrev:

Var aldri på Canis, men deltok i andre forum for andre interesser før jeg kom hit.

Jeg synes sjarmen med forum er at det blir en "egen boble" på et vis. Hvert medlem som skriver litt over tid blir man jo kjent med ut fra den personligheten de viser gjennom det de skriver, hvem folk er utenfor betyr ikke så mye. Her føler jeg også at jeg skriver med folk og om temaer som jeg aldri ville skrevet med og om på SoMe, der jeg kun er med i mer spesifikke grupper for "rase-x", "treningsmetode-Y" eller "sportsgren-z". Man blir ikke spesielt utfordret når man kun deltar i grupper for spesifikke formål.

Og for å kanskje heve temperaturen :

@QUEST
Jeg er enig med deg i at vi som skriver litt her er for lite uenige til at de blir en god flyt av innlegg. Tror den eneste diskusjonen jeg har tatt her inne på laange tider var barn og hund-tråden for litt siden, og det var jo et lite friskt pust fra den type svar-på-spørsmål-innlegg. Jeg tror at om bare litt flere av de som er her inne og leser hadde kommet med sine meninger i flere tråder, uansett hva slags erfaring de har, og startet flere tråder om ulike tema, ville det blitt mer liv.

Samtidig er jeg helt uenig i at man skal tåle den type "varme" som var her før, som i de verste tilfellene besto av maange sider hersketeknikker, usakligheter og personangrep. Det er dårlig debattskikk og jeg gidder ikke kaste bort tiden min på å diskutere alt annet enn sak. Jeg ønsker all uenighet og engasjement velkommen, det kan godt være en krass tone også, men hold det saklig.

Jeg tror ikke ( basert på opplevelser på diverse fora og ‘annen aktivitet’) at for ‘mye’ enighet og ‘hjertehjerte’ gir den nødvendige aktivitet for at et forum som f.eks Hundesonen skal bestå over tid, særdeles med tanke på konkurransen fra SoMe.  Som jeg sa tidligere, uenighet/temperatur engasjerer og gir aktivitet. Problemet ligger i at det x antall medlemmer syns er forfriskende og engasjerende syns y antall medlemmer er usaklig og i en del tilfeller ‘uff-uff- blir butthurt’ 

Å gi noen klar definisjon på hva som objektivt sett er saklig og konstruktivt, vil jeg  anse som vanskelig..

For egen del tenker jeg at man skal relativt langt tilbake i tid , i Sonens historie før man kan snakke om medlem som var absolutt oppegående så vidt jeg kunne bedømme men uheldigvis hadde en tendens til å bedrive et vanvittig flisespikkeri som kunne ta kverken på enhver meningsfull diskusjon. En diskusjon om dyrevelferd kunne omgjøres til å handle om hvorvidt 95.5 cm eller 96 cm. var avgjørende..

Man må ikke bli så redd for engasjement og temperatur, at enhver uenighet med litt futt i, blir slått ned på. Overmoderering er en rimelig sikker måte å kvele fora på.

1 time siden, Wilhelmina skrev:

Veldig enig i dette! Aktivitet er ikke mye verdt når mesteparten er usaklige personangrep.

---

Jeg fikk også inntrykk av at den såkalte kunnskapen hos enkelte i stor grad var basert på "jeg har hatt hund i 30 år og derfor vet jeg best",  og enkelte skrøt til og med av at de aldri hadde vært på et eneste kurs. Det er ikke den type "kunnskap" jeg er interessert i lære noe av i hvert fall.

Men hva er usaklige personangrep? Definisjonen vil nok variere tildels meget, basert på hvem man spør..

Helt klart kan man ha hund i 30 år og knapt oppdatert  sin kunnskap ( eller mangel på sådan) på like mange år, likeens kan man ha deltatt på x antall kurs uten å hatt noe særlig utbytte av det. Har man ikke interesse  nok og ‘common sense’ i bunnen, så tror jeg ikke det nytter, uansett hvor mange kursdiplom man har..

Jeg er en av dem med en viss skepsis til kurs. Utbyttet av et kurs avhenger i stor grad av to faktorer; læreren og eleven.  Hvis n av disse eller ennå verre begge har ‘mangler’ og særdeles hvis eleven mangler evnen til kritisk tenkning, kan resultatet for ikke minst hunden bli alt annet enn bra..

Havner uerfaren/ukritisk elev hos lærer som enten forfekter at ‘bikkjen skal bankes til underkastelse’ eller ‘ du må aldri si nei til hunden, da er den ødelagt for livet!’  er det ikke gitt at resultatet blir annet enn ‘uheldig’..

Riktignok er dette satt litt på spissen men enhver som har litt fartstid i hundeverdenen, har sett eksempler på begge varianter.

Derfor er jeg en smule skeptisk til den utbredte praksis om å anbefale diverse kurs i hytt og pine. Hvis  læreren er et fornuftig og oppegående menneske med oppdatert kunnskap om hund, jeg tviler ikke på at resultatet kan bli bra. Men la oss være realistiske, det finnes mange lærere av den andre sorten også..

Hvis man anbefaler noen å gå på kurs, da bør man i alle fall vite hva slag lærer man sender elevene til..

Bor man f.eks i Alta og anbefaler  noen som er bosatt i Oslo om å melde seg på kurs, vet man hva slags lærere man sender elev og hund til?
 

Tenker  du at man er avhengig av å gå på kurs for å ha/få kunnskap? Avviser du autodidaktiv læring og erfaring?

Det er vel relativt klart at genetikken som ligger i bunn spiller en rolle for hvorvidt en hund tåler diverse belastninger og hvorvidt dette påvirker hunden over tid, ved skifte av miljø/eier.

Helt klart er det endel eiere som unnskylder dårlig mentalitet med temmelig grunne forklaringer på uheldig adferd men jammen er det også mange mentalt  stødige hunder  som blir ødelagt for kortere eller lengre tid av eiere som aldri skulle hatt hund! 
 

Jeg kjenner meg igjen i MollyC’s historie. Jeg har også tatt tilbake en hund som havnet hos folk som mishandlet hunden. Da hunden kom tilbake hadde den  pels som tørt gress og krøp sammen og rygget unna hvis jeg kom inn i kjøkkenet ,der mat og vannskålene sto. 
 

Denne hunden hadde foreldre som var særdeles bra mentalt. Heldigvis greide hunden å komme over mishandlingen og viste sitt sanne jeg etter en tid. Besøkende som ikke var spesiellt opptatt av hunder eller hadde tenkt å skaffe seg hund, sa gjerne; ‘Hvis jeg skulle hatt hund, så ville jeg hatt denne’

Så jo, det er fullt mulig å ødelegge et godt individ ved stygg/feilaktig behandling. Dog er det større sjanse for at i bunnen mentalt sterkt individ, ‘kommer tilbake til normal tilstand’ ved miljøskifte.

2 timer siden, maysofie skrev:

Man trenger da slett ikke være supermenneske for å ha hund

 

Nei, det er sant men samtidig er det svært viktig at man innser at det å skaffe hund innebærer tildels store forandringer i husholdet og ikke minst ansvar, for at hunden også skal ha et meningsfylt og godt liv.

Alt for mange later til å mene at hunden(e) helst ikke skal kreve så mye når det ikke passer en selv , turer og annen stimulans skal helst bare foregå når man har tid/overskudd selv.  Hvilket er selve oppskriften på et dårlig hundehold, både for eier og ikke minst for hunden. 

Min mening er at det er alt for mye rosemaling ute og går når det gjelder hundehold ( eller annet dyrehold for den del) , hvilket gjenspeiler seg i diverse tråder på ulike fora og ikke minst på Finn og andre ‘bruktmarkeder’.. 

Det er mange som aldri burde skaffet seg hund, av diverse årsaker men at man har urealistiske forventninger til det å ha hund i hus, utgjør nok en ganske stor andel.

10 timer siden, Maskot skrev:

 Nei, jeg har ingen drømmeblanding, men drømmerasen er resultatet av et nøye planlagt, systematisk krysningsprosjekt av typen: «Do not try this at home!» Seriøst. En skal ha mye kunnskap om genetikk, helse og adferd før en gir seg i kast med å sette valper til verden, og even more so med blandinger. 

Nja..i realiteten er blanding og krysning akkurat det samme.. Det blir ikke mer ‘seriøst’ av å kalle det krysning.

Sånn litt på siden; hvor mange prosent av oppdretterene ( i denne sammenheng omtaler jeg alle som produserer hvalper ,renrasede eller ei, for oppdrettere) tenker du innehar de nødvendige kvalifikasjoner? 

https://kolbotndyreklinikk.no/hva-er-innvollsorm/

Hvis du har katt ville jeg vært mye mer bekymret for eventuell smitte derfra.. Katter som har tilgang til å gå ute , fanger mye fugl, gnagere og diverse andre arter. 
 

Som du ser i artikkelen, er sjansen for smitte fra dyr liten.

Jeg er en av dem som savner Hundesonen slik den var, før folk ble kastet ut/forlot forumet .  Det var stor aktivitet på forumet omtrent uansett tid og det var mange voksne folk med bred erfaring på hund/raser.  Svært mange av disse som var både aktive og kunnskapsrike på flere felt forsvant ufrivillig/frivillig etter den ‘store opprenskningen’.

Dette er et diskusjonsforum om jeg ikke har misforstått helt og da bør man faktisk tåle at folk er uenige og kan gi utrykk for det, uten at man går i oppløsning og vil stenge alle de ‘slemme’ ute.. Jeg husker at flere av de ‘snille’ ga utrykk for at bare de ‘slemme’ ble borte/kneblet, så ble det så bra atte og da skulle de delta mye mer i diskusjoner.  Interessant nok så forsvant ganske mange av disse ‘snille’ helt fra forumet etter at de ‘snille’ vant kampen om forumets videre utforming.. Skal man våge å anta at det ble for kjedelig for dem? 
 

Aktivitet på ett forum er svært viktig for dets levedyktighet, så og si. Særlig i disse dager da SOME fanger opp svært mange av de som tidligere ville benyttet seg av ulike fora.  Så hva gir økt  interesse / trafikk/aktive medlemmer på diverse fora?  Man kan like det eller ei men for svært mange er engasjement eller temperatur i diverse debatter i mange tilfeller det som trigger til deltagelse.  Dette vet enhver som caster til diverse realityserier svært godt. Seertallene ville falt drastisk på f.eks ‘Farmen’ hvis alt var bare fryd og gammen mellom de ulike deltagerne, det er ulikhetene eller konfliktene som selger. 

Jeg har vært i ganske heftige diskusjoner med forskjellige medlemmer her på Sonen til tider men ikke en av dem har jeg ønsket bort herfra. Tvert om savner jeg virkelig mange av dem! Vel nok kunne det bli litt temperatur i enkelte tråder men i andre tråder kunne vi ha det riktig morsomt, selv om vi tilsynelatende ikke kunne fordra hverandre for noen trådet tilbake siden 

Hvis man av en eller annen grunn ikke liker en tråd/ deltagerne i tråden eller hvordan de kommuniserer, så er det faktisk mulig å scrolle videre. Man MÅ ikke gå inn i tråden og klage på kommunikasjonsmåten, selv om man i utgangspunktet ikke hadde kommet til å delta..  Hvilket flere opplevde før den store utrenskingen. Hvis man ikke tåler varme, så er det unødvendig å oppsøke det aktivt, kun for å klage/ødelegge for andre som både tåler og liker varme..

3 timer siden, Rufs skrev:

Det blir stadig flere og flere hunder som selges/omplasseres. Men for noen priser ? For hunder som ikke er friske, og/eller som har adferdsproblemer. Hvem vil betale masse for et mulig stort problem?!

* Liten ung tispe som omplasseres: "Hun her er ekstremt sta og krever veldig mye av eier, går heller på do inne enn ute selv om hun har fri tilgang på å være ute hele dagene" Kr 15 000,-

* Schæfer tispe: Har HD grad D, selges for kr 10 000,- 

* 3 år gammel bulldog som er til salgs for kr 9 000,-. Har forkalkninger i rygg og bakbein. Aggressiv rundt mat, og er engstelig.

* Liten blandingstispe: "Hun er en sær hund..." Som eier har avlet på, til tross for at den er aggressiv mot barn, menn og store hunder.  "Hun viste etter hvert aggressivitet mot sine egne valper"   Til salgs for kr 10 000,- 

 

 

Tja, dettane kan jo være drømmehundene for  der for de riktige eierne.. Litt mer positiv markedsføring ville jeg nok dog ha satset på..

1; ‘Liten ung tispe..’ Ønsker du hund men foretrekker egentlig katters væremåte, syns turgåing er oppskrytt og foretrekker innekatt? Da er dette hunden for deg! 
 

2; ‘Schæfer..’ Har du hofteproblemer og ønsker en hund som du kan føle ekstra samhørighet og  felleskap med? ‘Trixie’ er alt du ønsker i så måte! 
 

3;’ Bulldog..’ Er du sær , asosial og  har forståelse for at ‘mitt er mitt!!’ og lite interessert i å springe  på tur i hytt og pine, ‘Bulle’ vil gjerne bo hos deg! 
 

4; Liten blandingstispe..’  Er du en mannehatende lesbisk/feminist , som ikke kan fordra hverken menn, barn (uansett art) eller andre bikkjer enn din egen, ja da er drømmehunden tilgjengelig for nettopp deg! 

På 7/31/2021 at 4:28 PM, Katarinaz skrev:

Må jo oppdatere situasjonen som lovet! 
 

Vi brukte mange uker på å bare være i nærheten av bilen, og gradvis nærmet vi oss å gå inn i bilen igjen. Da dette gikk bra, øvde vi flere uker på å bare lukke bagasjeluken og åpne igjen med én gang. Så videre til korte turer, og til slutt så løsnet det! Nå hopper han så å si helt frivillig inn i bilen, og aksepterer kjøreturer. Vi er oppe i totalt 4 timer nå, så nå får vi endelig besøkt familie og venner langt unna. 
 

Han har vokst ut av buret sitt, så nå har han fått hele bagasjerommet i stedet med riktig sikring. Målet er å få han inn i et bur i fremtiden når vi får større bil, men enn så lenge får dette duge. Han sover ikke når vi kjører, peser hele veien. Men aksepterer det, og det er det viktigste. 
 

Så tusen hjertelig takk for rådene dine,  QUEST! Det var mange ganger vi ville gi opp, men tålmodighet og tid var nøkkelen her. 

Takk for hyggelig tilbakemelding med positivt utfall!  Godt å høre at det går mye bedre med bilkjøringen.  Men æres skal den som æres bør, som det heter. Jeg bare pekte på mulige virkemidler/metoder, det var dere som gjorde jobben!  Nettopp ‘tid og tålmodighet’ er viktig, ( i tillegg til metode) det er nøkkelen for de fleste typer ‘problem’adferd. Alt for mange er ute etter en quick fix og gir opp hvis ikke resultatene kommer omtrent umiddelbart.  Lykke til videre! 

Som overskriften sier, hva tenker du er det viktigste når det kommer til å definere en rase, eksteriøret eller egenskapene? Hvis man tar en rase med snevert bruksområde som f,eks harehund , vil det da fremdeles være samme rase om man avler vekk ‘problematiske’ ( les rasetypiske) egenskaper for å gjøre hunden mer ‘familievennlig’? Med en hensikt å ‘redde’ rasen fra utryddelse.  Jeg vil anta  at de for de fleste med et nogenlunde gjennomtenkt hundehold er egenskapene til den rasen man velger ha relativt stor betydning for valget?  Hvor mange ville f.eks valgt cavalier om rasen i realiteten var en bullterrier ( mht egenskaper) i cavalier ‘kostyme’? 
 

For egen del tenker jeg at det er uinteressant om en hund er aldri så rasetypisk/vinnende eksteriørt om den mangler rasetypiske egenskaper, hvilket jo i de aller fleste tilfeller var årsaken til at rasene ble skapt i utgangspunktet. 

https://www.nrk.no/norge/disse-norske-hunderasene-kan-do-ut-1.15454401
 

Dette gir jo grunnlag for diskusjon- skal man bevare raser som ikke har noen funksjon/ bruksområde lengre?  Tar vi støverne først så sier jo harehundfolket selv at det blir færre muligheter for jakt og dette vil vel neppe endre seg med mindre man ser for seg en enorm pandemi som utrydder store deler av verdens befolkning. Slik som det er nå med den enorme befolkningstilveksten, kommer naturområdene til å forsvinne i stadig raskere tempo. Ergo, det vil bli færre og færre muligheter for f.eks harejakt og da kan man vel med rette spørre seg om poenget med å bevare raser som etter hvert vil få mindre og mindre muligheter for å utøve det de opprinnelig ble avlet for.

Man kan selvsagt få for ‘løsningen’ som mange andre opprinnelige brukshunder (herunder jakthunder)  har vært utsatt for; avle vekk det meste av opprinnelige egenskaper og sitte igjen med et ‘tomt’ skall, altså en hunder som er mer eller mindre eksteriørt lik opprinnelsen men som har mistet omtrent all funksjon/opprinnelige bruksegenskaper.. Da er spørsmålet; er det fremdeles samme rase eller har man endt opp med en hund som ligner men ikke er rasen, for en rases egenskaper er vel en vel så viktig bestandel som eksteriøret?  I så måte kan man vel hevde at man har ‘reddet’ rasen på papiret men jeg vil hevde at går egenskapene tapt, kan man like godt skrote ‘rasen’ , enten rasen heter si eller så.

4 timer siden, javanese_tree_fox skrev:

Hunden forholder seg ikke til at den skal dø, og den får avslutte livet på en fredelig måte.

Nå vet jeg ikke hva du legger i ‘forholder seg til’ men dyr får med seg vesentlig mye mer enn mange tror.  
 

‘Fredelig måte’  tja.. jeg har vært med på endel avlivinger utført av veterinær som jeg på ingen måte vil karakterisere som ‘fredelige’..

Jeg ble ikke overrasket da jeg så at rottweiler var en av de to involverte rasene. Faktisk var rottweiler det første jeg tenkte på.  Det er ikke ukjent blant rasefolket heller, at rasen har ‘variabelt’ gemytt for å si det pent. Det har vært påpekt av flere at det er viktig å være selektiv når det kommer til linjer og oppdrettere. 
 

Det hadde selvfølgelig vært interessant å vite hva som trigget denne hendelsen men det er vel muligens tvilsomt om man får vite det. 
 

2 timer siden, Rufs skrev:

Men når det kommer til rase så er det ikke til å komme fra at større hunder kan gjøre større skade enn små hunder. Folk har samlet inn store summer for at Teddy skal få leve, selv om han har bitt flere. Vil det si at små hunder som biter er bare søte og ikke farlige? Er det virkelig greit at små hunder biter? 

Nettopp. Det er nemlig hele essensen. Jo større/ tyngre hund, jo større risiko for alvorlig skade. Jeg kjenner jeg er rimelig lei av argumenter typ; ‘jammen alle hunder kan bite, små hunder kan også skade/drepe’ hver gang ‘stor/tung/ skarp’ rase angriper.  Jeg tipper at hvis man fikk velge hvilken rase som man skulle bli angrepet av, så ville majoriteten valgt dvergpuddel fremfor rottweiler..Nettopp pga skadepotensialet. 
 

Ingen har vel påstått at det er helt greit at mindre raser biter men realistisk sett er sjansen for alvorlig skade vesentlig mye mindre, jo mindre hunden er. 
 

Legger til; det blir selvsagt interessant å se hvilket etterspill dette får som Maskot nevner. En tragisk hendelse uten tvil, for alle involverte parter . Når det er sagt, bare i Norge har barn blitt påkjørt av egne foreldre, havnet i snøfresen og ikke minst alvorlig skadet ( på forskjellige vis..) eller drept av egne foreldre og de to sistnevnte hender på jevnlig og årlig basis med forsett, uten ‘konsekvenser’ for de aller, aller fleste som har/planlegger barn. Det kan være verdt å tenke på for de som roper høyest om ‘forby, forby! , total båndtvang o.s.v’  Ulykker kan skje uansett hvor mange forhåndsregler man tar og man kan ikke ende opp med å forby alt som kan medføre fare, av ett eller annet slag. Da kan man like godt mure alle inne i en polstret celle, for sikkerhets skyld.

TS; hvordan har dere det hjemme? Er det et evig renn av forskjellige folk eller kommer besøk mer i ‘kontrollerte’ former?  Det har litt å si, tenker jeg. Hadde det vært min hund hadde jeg gitt veldig klar beskjed til besøkende av enhver art, at hunden skal IKKE røres eller gies  oppmerksomhet av noen art. Hadde noen ikke respektert dette, hadde jeg vist dem utgangsdøren. 
 

Det er klart, dette er en hund med noen utfordringer utover det vanlige men som du beskriver hunden så fungerer den godt ellers og dere er glade i hunden. Da er det synd å avlive hunden tenker jeg.   Ut fra din beskrivelse så oppsøker hunden aldri noen og biter dem, bitt skjer når folk ikke respekterer hundens intimsone. Hunden har heller ikke skadet noen alvorlig,dvs med sår som følge.  Jeg tror nok muligens at hunden gir signaler på at hun er ubekvem men at disse er svake. Muligens fordi forrige eier har straffet signaler og hunden har da lært at det ikke nytter å gi signaler men at man må gå hardt tilverks  direkte.  Noe man absolutt bør være oppmerksom på som hundeeier, har sett endel stygge eksempler der. 
 

Skal hunden omplasseres må det være til folk som kan hund og respekterer hundens behov for å være i fred fra uønsket oppmerksomhet. Ikke til noen som mener at dette skal de ‘banke’ ut av hunden eller folk med     ‘reddningsbehov’ som mangler kunnskap. 
 

Legger til; du beskriver en hund som i mange andre land ville blitt ansett som helt normal og i ‘gamle dager’ ( da jeg vokste opp..) lærte vi at man ikke skulle røre andres hunder med mindre man fikk beskjed om at det var greit. I motsatt fall fikk man skylde seg selv hvis man fikk seg en skrape. Dessverre har vi fått et svært hundefiendtlig  samfunn, der hunder forventes å tåle alt, også helt idiotisk oppførsel fra folk/barn og  skulle hunden reagere på noen måte, er det enveis billett til dyrlegen. 

12 timer siden, Stjerneskinn skrev:

Flotte sommerdager elsker jeg å tilbringe på dagsturer. Men hvor mange timer tenker dere er greit å la en voksen hund gå uten å sove?

Vi har trent masse på å klare å slappe av på tur, og er blitt rimelig flink til å legge seg ned nå for å slappe av, men å sovne på pause har ikke skjedd hittil (men har som nytt mål å få til det også). 

For så vidt et interessant tema men jeg kjenner ærlig talt at jeg blir matt av alle de krav dagens hunder utsettes for. Ikke nok med at de ‘behøver’  trygging og roing som er intet annnet enn tvangspasifisering men nå skal de sove på kommando også..

Tilbake til spørsmålet; jeg går ut fra at det er en eller flere nogenlunde friske hunder og at de ikke er helt små hvalper. Jeg går også ut fra at dere ( folkene) sover på natten mellom 6-8 timer? 
 

Ingen frisk normal ( som i normalt pustende, altså ikke kortsnutede ) hund behøver pauser med søvn på dagen om man går tur. De færreste går vel 12 timer  i strekk, uten en eneste pause?  Som jeg har sagt før; jeg tror folk flest sterkt undervurderer hunders behov og ønske om turer og aktivisering. Merk at jeg med turer ikke innberegner sykling eller trasking på asfalten. I svært mange tilfeller når hunder tilsynelatende sover( hjemme/innendørs) ligger de egentlig bare å venter på at noe skal skje, de sover nok ikke så mye i den forstand som man vanligvis mener med søvn. 

16 minutter siden, Novali skrev:

Takk for info! 

Kan si så mye som at whippeten er nok lik meg der, for JA, jeg tar gjerne en topptur eller en tur på 2 mil, men regner det sidelengs eller gradestokken viser at man må kjøre fullt ullundertøy på seg, ja da er jeg ikke så glad i tur likevel selv ? 
Men er også glad i å jogge, og hadde vært kjekt med en joggevenn også. 

Jeg forstår og ser argumentene for disse blandingshundene, og ser at det er helt hinsides priser også, men ellers virker det som akkurat den blandingen passer perfekt til de kravene jeg har. Ser andre nevner renraset puddel også, som jeg egentlig aldri har vurdert. Har bare tenkt at den ikke er aktuell ? Hadde en nabo i oppvektsen som hadde 3 små pudler som bjeffet og løp rundt som galninger ofte, så er nok bare den oppfatningen der som sitter i. 

Har lagt til mer om whippet, ble avbrutt  

Jeg er veldig begeistret for puddel selv dessverre har rasen et stort minus for min del og det er pelsen.. for å si det slik; frisør har aldri vært et yrke jeg har vurdert.. Jeg syns at pelsarbeid skal begrense seg til å gre/børste hunder ved røyting og støvsuging.. Men når det er sagt, mange syns ikke det er noe stort arbeide med pelsen, kommer nok helt an på hva man liker selv  Etter som jeg har sett/ opplevd så er bjeffing varierende innen rasen men antagelig noe mer utbredt i de aller minste variantene. Her er det nok andre med mer egen erfaring med puddel som kan gi mer utfyllende info. Pudler er kvikke, morsomme og livsglade hunder, så jeg ville ikke strøket rasen bare basert på erfaringene med de tre pudlene  

22 timer siden, Novali skrev:

Hei! 

Jeg har nå undersøkt opp og ned i mente føler jeg, og kommet her at jeg nå vil spørre litt om råd. 

Vi som familie skal skaffe oss hund, og er da førstegangseiere. Familien vår består av mor og 2 barn mellom 8-10 år. Jeg er oppvokst med dyr, men da kun katt. Både jeg og et av barna er allergisk mot dyr generelt, men jeg har enda til gode å møte en hund jeg reagerer på (mest katt og hest)

Kriterier: 

- Noenlunde allergivennlig 
- Pelsstell er greit - men helst ikke ekstrem røyting
- Liten - mellomstor - dvs en hund som ikke veier mer enn meg selv eller er sterkere enn meg (er liten og lav) - IKKE veskehund 
- Noen hunder lukter jo veldig hund - så kanskje en hund med ikke så sterk lukt

Vi ønsker jo en hund som kan være med på "alt". Dvs fjellturer, lettere turer i bymiljø, være med på besøk til folk (sosial), være med på fotballtrening. 
Vi er en aktiv familie der barna har fritidsaktiviteter i ukedagene og helger. Og vi har skog og turmuligheter rett utenfor døren.
Noe som er litt viktig for meg er at det ikke er en hund som er veldig vokal. Vi bor i leilighet (uten hage), og kan ikke ha noe gneldrehund som gir beskjed på alt. 

Ellers jobber jeg hjemmefra, så ofte kan jeg benytte formiddagene til lengre fjellturer, og må ha en hund som takler det, men som også trives som sofagris på veldig kalde vinterdager ?

Hunden vil ikke bli brukt til jakt/spor/agility. Men ønsker mer aktivisering/sosialisering og lydighetstrening.

Om det er noe dere tenker er vesentlig info som jeg ikke har nevnt så bare spør. 
Jeg har tenkt at finner jeg riktig rase så har ikke kjønn noe å si for hva vi ønsker. Er det riktig å anta eller noe jeg på tenke på her? ? 

Noen raser jeg har sett på, som dere med erfaring kanskje kan kommentere om det kan treffe min familie er: 


- Lundehund 
- Finsk lapphund 
- Whippet 
- Cockapoo 


Så tips? 





 

Som @Sanne nevner; dropp lundehund hvis dere er vare for lyd. Forøvrig vil jeg gi Sanne ros for at hun trekker frem minussidene med egen rase! Det er alt for vanlig at folk skryter av egen rase men helt ‘glemmer’ de mindre attraktive egenskapene..

Jeg tror vel kanskje ikke jeg ville gått for finsk lapphund heller om lyd er en ‘ting’. Generelt sett kan man si at de nordiske spisshundene kommer med en del lyd på kjøpet.Jeg vil  ikke anbefale å høre for  på folk som sier at det er bare å trene bort..noe reduksjon kan nok være innafor rekkevidde men varsling ligger i rasene og det skal man bare belage seg på, først som sist. 
 

‘Cockapoo’ ; jeg har intet i mot blandingshunder, jeg både har hatt og  har flere selv men jeg ville styrt langt unna slike ‘designerblandinger’ . De avles stort sett for ett mål med øyet, inntekt på fire ben for oppdretterene .. Jeg syns ikke man skal støtte slikt. 
 

Whippet; Ser dere nevner fjellturer mm. Whippets behøver dekken når det er kaldt og hvis det regner, da pelsen ikke beskytter hverken mot kulde eller regn og en våt hund fryser fortere. En annen ting en kan ha i mente hvis man bor i insektrike ( blodsugere) områder; den korte pelsen gir ingen beskyttelse og man bør være obs på at hunden kan bli ille plaget, særdeles ved stopp/ raster. 
Røyting..jeg vil på ingen måte påstå at rasen røyter lite..men hårene ruller ikke rundt i dotter på gulvet som på mer langhårede raser. Niks, de eter seg inn i alt som ikke er av lær!  
 

Fortsetter( ble avbrutt) ; Hårene sitter godt fast i både klær og møbler og er ikke ‘bare’ å støvsuge eller rulle av med taperulle. Eneste nogenlunde effektive er en god omgang i tørketrommel.

Dessverre ble rasen plutselig veldig populær for noen år siden og slik økt popularitet er veldig sjelden av det gode.. heller ikke for whippet. Rasens mentalitet er generelt sett ikke slik den var for en god del år tilbake siden, separasjonsangst har bl.a dukket opp i rasen  og det er slett ikke bare, bare.. Det er ikke få hunder som omplasseres nettopp av den grunn.

Mosjon; rasen er en løpshund og har man ikke mulighet til å la den løpe løs på så godt som daglig basis, syns jeg ikke man skal skaffe seg løpshund. Sykling eller båndturer kan aldri  erstatte det hundene elsker, nemlig å løpe løse og det raskt! Aller helst bør løpshunder uansett størrelse ha en tilsvarende hund å løpe løs med, gleden over å rase avgårde sammen, bør man ikke frarøve dem.  Jaktinstinktet er varierende men det er absolutt tilstede, så det bør man tenke over ( hva slags områder man har tilgjengelige) .

Tilslutt; det største ankepunktet her er vel familiemedlemmenes allergi. Det er ikke det samme å møte hunder som å ha hund i hus. Risikoen for at allergien ‘blomstrer’ er absolutt tilstede. 
 

https://www.naaf.no/aktuelt2/finnes-allergivennlige-hunder/

Jeg ser denne fremgangsmåten er anbefalt flere steder, ikke minst her på sonen. Etter min mening en dårlig ide med mindre det er hunder man virkelig håper kan omgåes, uten ‘bråk’. Dvs hunder i samme husholdning.  Personlig syns jeg ikke det er greit å utsette den angrepne part for ‘tvangsmøter’ igjen med håp om at ‘nå skal vi være venner igjen dere!’

At den angrepne part kan oppleve dette som en veldig ubehagelig situasjon er det vel ingen tvil om. I tillegg kreves  det som TS nevner  at eierne er over gjennomsnittet rolige. De fleste eiere vil nok ikke være så ‘avslappede’ som ønskelig og det plukker hundene garantert opp. 
 

Litt på siden men driver man med lydighet f.eks, så syns jeg det er veldig dårlig gjort mot egen hund å tvinge den til å være på samme bane som en hund som har fløyet på den en eller flere ganger . Da er man mer opptatt av prestasjoner enn egen hund.

På 5/11/2021 at 4:53 PM, Maskot skrev:

ksteriørbedømming, eller freakshows som det egentlig er for mange raser, er jo hele grunnen til all den ***** innavlen på deformiteter, så jeg synes den hundesporten trenger en ordentlig reform. Synd utstillinger og ringtrening er eneste som får mange halvgamle kjerringer til å komme seg opp over spasertempo.  

Jeg er i enig i mye av det du sier i dette innlegget men jeg vil spesielt kommentere denne biten. Min mening er at utstillinger i stor grad er skyld i de mange ekstreme trekk vi ser i dag på hunderaser. Svært mange raser er knapt gjenkjennelige fra det som var rasen opphav. Spesielle eksteriørdetaljer har blitt overdrevet og fremelsket til det ekstreme med påfølgende  uhelse  og  dårlig dyrevelferd som resultat. Lang pels blir til fotsid og mer, moderate vinkler blir til null vinkler, godt vinklet blir til bein plassert en halv kilometer bak bikkjen og kort ( det være seg snutelengde eller andre eksteriøre detaljer)  blir til ikke- eksisterende. Bare for  å ta noen få eksempler. 
 

Er jeg helt i mot utstillinger? Nei, det er jeg ikke men problemet er konkurransebiten som jeg ser det, det er nettopp denne biten som fremelsker de ekstreme detaljene , på jakt etter flashy hunder som plasseres høyt av dommerene. Utstillinger skulle vært rene kvalitetsbedømninger og kun det, ingen konkurranse etter det. Nå tror jeg ikke at majoriteten av utstillerene eller klubbene hadde vært særlig interessert i en slik ordning, da det ville medføre bortfall av mulighet for selvpromotering via hundene med det resultat at påmeldingstallene antagelig hadde falt dramatisk og se det, det ville nok ikke vært i hundeklubbenes interesse. 
 

Tyttebæra har forøvrig helt rett når h*n sier at det i mange tilfeller er rent kosmetiske hensyn som ligger bak ekskludering av hunder med ‘feil’ farge eller tegninger. Hvilket selvfølgelig utgjør et ekstra problem i raser med få individer / liten genpool og i noen tilfeller også utstrakt matadoravl.