Hermes

OK. Har forsåvidt fått med meg at det står en del om rovdyrjakt i Jakt og fiske nå.

Har en sånn en jeg også. Mest på ekorn, men fugl kan også utløse atferden. Vi får ta en jakttur sammen, med en whippet og en staffe på skogsfugljakt, kunne jo tatt seg ut

OK, jeg ble fortalt noe annet på kurs. Kanskje det er litt forskjellig forskjellige steder i landet.

Med feller?

Har inntrykk av at det er i ferd med å falle bort? En litt utdøende tradisjon? Dessuten har det jo blitt strengere hvilke feller man kan bruke også. Hvis det en dag blir laika på meg...... da blir det nok også jakt på mår.

Dette er noe jeg har vanskelig med å forstå, hvorfor farge skal definere forskjellen mellom to raser. Nå er det riktig nok geografisk opprinnelse som definerer forskjellen på setterne (?), men opprinnelsen er såpass nær at det bli fiktivt, mer bestemt av menneskets nasjonalfølelse enn noe annet (det gjelder ikke bare setterne, men mange raser, og de fleste rasene ble også definert i en nasjonalistisk tid—men vi ser det samme i dag, for eksempel ved at Kazakhstan ønsker sin egen nasjonale hunderase, og forsøker å få tazy godkjent i FCI, mens det strengt tatt allerede finnes en rase som denne hunden fint kunne inkluderes i, nemlig saluki). Nei, en god hund har ingen farge! Vi burde hatt færre raser, mer variasjon innad i hver rase (hvor det også er helt legitimt at man avler på en bestemt type, så lenge man ikke linjene helt avskjæret fra rasen som sådan). Setterne, brukes de ikke stort sett i det samme jaktterrenget? Hvorfor skille de?

Alltid "gå bak" i bratt fjellterreng, men på ski pleier jeg å slippe båndet og la hunden få løpe på egen hånd.

Er det uvanlig? Man ser det samme på mynder i stor fart.

Masse smør, agurk, og majones. Eventuelt italiensk salat, i stedet for smør, men da kan du ikke ha agurk og majones på i tillegg, det blir feil.

OK. Dip regnes som feil på whippet i den britiske (originale) rasestandarden, i hvert fall (siden noen nevnte whippet her).

Hæ? Det er jo klassisk. Eventuelt fårepølse oppå italiensk salat.

Jeg aner ikke hva mankesøkk er for noe, men hvis det er riktig at det fører til svak rygg håper jeg det ikke er noe whippet har. En whippet er jo i bunn og grunn en sterk rygg med fire bein og en hals på...

Jeg skifter mellom sko som minner om Vivobarefoot og mer vanlige løpesko. "Barfotløping", eller naturlig løping, er først og fremst teknikk, måten du løper på, og ikke skotøyet. Men sko med lav vekt, lav dropp, og god kontakt med underlaget vil være bedre enn det motsatte. God løpeteknikk er viktig! (Akkurat som god svømmeteknikk, skiteknikk, osv. er det.)

Jeg vet ikke om tallene er sunket, siden bøndene må innstille seg på at de ikke får erstatning for dette i fremtiden. Kanskje har de allerede gjort endringer? Jeg har også hørt tallet 100.000 sau tapt i utmark som ikke skyldes rovdyr. Dette var vel i 2007? Jeg vet ikke om det ble søkt erstatning for all denne sauen eller ikke. Erstatningstallene for sau tapt for rovdyr finner du her: http://www.rovbase.no/Contentpages/InnsynErstatningSauSokeresultat.aspx?Arbeidsomrade=InnsynErstatningSau Det ble erstattet for 73.092.218,- for 2013. En del millioner, med andre ord. Antar vi at tapet som ikke skyldes rovdyr er mye høyere, noe vi kan anta da det historisk sett har vært tilfellet, så snakker vi flere hundre millioner som kan spares ved bruk av gjeter/bedre tilsyn av sauen/endre sauerasene som brukes/andre tiltak.

Som sagt, dette vil i fremtiden ikke ha noe å si uansett. I år er siste året bøndene får erstatning for tapte dyr som ikke skyldes rovdyr. http://www.nationen.no/landbruk/to-millionar-i-erstatning-for-tap-av-sau/ EDIT: Vokterhunder på Oprah! Da må det være bra! http://www.oprah.com/own-steepyoursoul/Steep-Your-Soul-The-Guardians-of-Apricot-Lane-Farms-Video Jeg ser for meg at vokterhund på innmark ikke burde være store problemet å gjennomføre, hverken for bonden eller utenforstående. Riktig nok er det ikke uvanlig at turstier går igjennom innmark i Norge, men det er lettere å forholde seg til for turgåere. De kan velge å gå inn i innhengningen eller å velge en annen rute. Men nå vet jeg heller ikke om tap på innmark er et vesentlig problem for bøndene? Har selv tenkt tanken, vokterhund til å vokte om hønsene mine en gang i fremtiden Er ganske fascinert av disse hundene, pyrineer er jo flotte hunder. Og de kunne selvsagt vært sosialisert med mennesker og andre hunder, men likevel ha en "jobb" som gårdshund og holde reven unna på natten

Hvis du hadde giddet å svare på det første, eller ta det innover deg, så hadde du sett at vi diskuterer en ikke-sak. Det er minimal uenighet mellom oss. Problemet er din måte å tolke meningsinnholdet i debattanter du går inn i diskusjon med. Du ser ikke at det finnes flere tolkningsmuligheter og hopper raskt til konklusjoner. Resultatet er blant annet at du trekker ting ut av kontekst. Jeg forstod rimelig greit fra første stund at det var dette du anså som et problem og mulig forklaring på hvorfor vokterhunder ikke har blitt innført i særlig stor grad her til lands. Det var derfor jeg kalte dine spørsmål retoriske. Hvis du ser mitt andre innlegg i denne tråden, var jeg tidlig med å påpeke en mulig konflikt mellom vokterhund og turgåere, og svaret mitt til @Siri hvor du først gikk inn i diskusjon med meg, så understrekte jeg dette og antok at det ville bli konflikter. Jeg beklager virkelig hvis jeg ikke har gitt inntrykk av at jeg synes dette er problematisk... Det er naturligvis helt legitime bekymringer angående dyrevelferd. Det er litt flere nyanser, ja... hvis du har forstått meg slik at jeg nærmest ser meg blind på «vokterhund = mindre rovdyrtap» så skjønner jeg ikke hvordan du leser meg. Og forøvrig, jeg betaler gjerne mer for får-i-kålen, og for kjøtt generelt (men forstår Ola Dunk ikke er helt på lag her). Ja, hvis norsk kjøttproduksjon sørger for bedre dyrevelferd og driver mer i takt med naturen, skal jeg jammen meg begynne å kjøpe kjøtt igjen, noe jeg enn så lenge avstår fra å gjøre. Jeg har ikke det fulle bildet på det økonomiske her. Bruk av gjetere vil naturligvis være en kostnad, men det er svært store kostnader knyttet til tap av sau i fjell og utmark, ikke bare på grunn av rovdyr, men sykdom, skader, og andre ting også. Nå skal denne ordningen fases ut, og i år er siste året bøndene får erstatning for andre tap enn rovdyrtap. Uansett, sauenæringen må få ned disse tapene (uten å skrike om å skyte rovdyr), for det er også et spørsmål om dyrevelferd—for vi har vel ikke glemt sauens velferd i dette? Nesten halvparten av tapene fra 2013-sesongen som ikke var fra rovdyr var i Møre og romsdal, med Sogn og fjordane etter. Jeg skal ikke konkludere, jeg vet lite om dette, men jeg har gått noen turer i disse fylkene, og jeg vet hvor vanskelig terreng det er der. Det er lett å tenke seg at disse tapene skyldes at sauen ikke er hardføre nok og takler terrenget. Senest forrige helg gikk jeg forbi død sau i Bergsdalen. Det er heller ikke noe hyggelig syn (for å ikke snakke om lukt) for en turgåer, skal jeg love deg. Og det er ikke første gang jeg har opplevd dette. På den andre siden er tallene lavere enn de har vært, noe som kan skyldes at ordningen med erstatning er på vei bort, og bonden nå må ta det for egen regning. Kanskje har bøndene allerede begynt å innstille seg. Kanskje tvinger det bonden til å tenke nytt av økonomiske grunner hvis tapene likevel fortsetter å være høye. Men jeg syns det er synd å presse bonden ved å kutte økonomisk. Det setter bonden, som allerede er under press i dagens marked, under enda sterkere press. Det kan betyr at flere gir seg, gir det opp, og det ønsker vi ikke. Norsk matproduksjon er viktig.

Jeg forstår ikke hvorfor du er så opptatt av om det er en nyhet eller ikke. Fordi jeg skrev at «det er noe nytt, en tradisjon vi ikke er kjent med, og derfor heller ikke kjenner spillereglene rundt»… eller for å stadfeste at du har gått på landbruksskole og hørt om vokterhund før? For å gå til saken da, til det du svarte meg på. Jeg skrev det i en kontekst. Konteksten var potensiell konflikt mellom vokterhund og nordmenn på tur i utmark. Det mulig du har møtt på mye vokterhund når du er ute på tur, men jeg har ikke gjort det, og nordmenn flest har ikke gjort det. Derfor kjenner vi heller ikke spillereglene, altså vi har ikke etablert en skikk rundt hvordan oppføre seg rundt vokterhunder—av åpenbare grunner. Ergo, det er noe nytt. At bruk av vokterhund i og for seg ikke er noe nytt er greit nok. Det er gjort forsøk, og nå skal det gjøres nye forsøk. NRK mente det var nytt nok til å fortelle om det. Så til det andre, som jeg forstår at du gjør ut av at vokterhund ikke er noe nytt: Hvorfor har det ikke fungert med vokterhund i Norge? Dette er et ledende spørsmål. Du forutsetter at det ikke har fungert i spørsmålet. Det eneste vi derimot vet er at det ikke har blitt prøvd i stor skala. Det er gjort enkeltforsøk, med gode og mindre gode (?) resultater. Utifra dine egne linker ser det ut som resultatene har vært gode, men at det er andre grunner til at bøndene ikke vil innføre vokterhund i større skala («for dyrt og for vanskelig», med andre ord manglende økonomi og kunnskap/vilje).

Det er en nyhet. Se førsteinnlegget. Det er fra NRK. At saken er diskutert i næringen i flere tiår er da ikke overraskende, mtp. at det er en praksis som er velkjent ellers i verden. Men så lenge det ikke er en utbredt praksis her til lands, er det derimot en nyhet i Norge. Et fåtall forsøk over noen tiår endrer ikke dette. Jeg har ikke antatt noe. Jeg har foreslått mulige forklaringer. Og hvis du leser mine innlegg i denne tråden ser du at jeg foreslår grunner både for og imot bruk av vokterhund i Norge. Det er ingen garanti for at nyvinninger som i og for seg er suksesser også slår igjennom. Da må det også vilje til å gjennomføre endringen og det må være økonomi til det (begge deler kan være grunner til at vokterhund ikke har blitt innført som praksis i Norge). Eksempel: Solcellepanel er i og for seg en suksess, teknologien blir bedre og bedre, og alle som kan seg på dette mener det er en teknologi som vil bli viktigere i fremtiden, ja, kanskje som vi vil bli helt avhengig av. Likevel legges det ned norske bedrifter som jobber med utvikle denne teknologien. Jeg har ikke svaret på hvorfor det ikke fungerer med vokterhund i Norge (merk forøvrig at du stiller spørsmålet slik at det er gitt at det ikke fungerer, apropos å være forutinntatt). Det kan være mange grunner, og jeg har foreslått flere.

Jeg har ikke bestemt meg for noe i denne saken, så når du tolker alt i svart og hvitt og leser meg som om jeg uttaler meg kategorisk er det ikke mye å diskutere. Jeg har ikke skrevet at en lite endringsvillig sauenæring er den eneste grunnen til at vokterhunder ikke har blitt innført i Norge. Jeg har ikke en gang skrevet at det må være en av grunnene. Jeg nevnte det som en mulig grunn, en alternativ grunn til den du hintet til, da du virket å ha klart for deg grunnen til hvorfor det ikke har blitt innført. Og det kan selvsagt være flere grunner til at vokterhund ikke er innført i særlig grad i Norge, også grunner vi ikke kjenner til.

Bruk av vokterhund er tried and proven i tusen år og mer. Men vi har ingen tradisjon for det her i Norge. At det stadig blir en nyhet, som du mener, kan like greit skyldes en lite endringsvillig sauenæring som noe annet. Forøvrig har det ifølge denne teksten (fra 2005 riktig nok) vært tre store forsøk med vokterhund i Norge: http://www.umb.no/statisk/husdyrforsoksmoter/2005/141.pdf

Det er jeg helt enig i. Helst burde det jo vært en gjeter der også, om det skal være hunder med sauen. Det spørs om vi får se dette i Norge, vi har ikke samme tradisjonen for det, i så fall er det en tradisjon som er long gone. Jeg ønsker sauenæringen alt godt, og jeg ønsker rovdyrene en plass i norsk natur. Da må sauenæringen tenke nytt. De får det (bedre) til i andre land, det burde være mulig i Norge også, selv om det byr på nye problemer, for eksempel i forhold til turfolket. Jeg forstod deg slik at du mente vokterhundene kunne angripe hunder også. Jeg er selvsagt enig i at det kan skje, og de som velger å bruke vokterhunder har et ansvar i forhold til det. Men jeg vil ikke dømme fullt og helt. Jeg tror også vokterhunder ser forskjell på en jerv og en hund, en ulv og en hund, en rev og en hund, osv. akkurat som andre hunder, for eksempel jakthunder ser forskjell på rovdyr og hunder.

OK, la meg være tydeligere da, det vil oppstå konflikter om bruk av vokterhunder blir utbredt i Norge. Det er noe nytt, en tradisjon vi ikke er kjent med, og derfor heller ikke kjenner spillereglene rundt. Men er likevel positiv til at sauenæringen tenker nytt, og kanskje er dette del av en løsning for noen bønder. Jeg finner den ikke nå, men jeg har sett en film hvor to flokker møter hverandre, hvor begge flokkene har to-tre vokterhunder. Guess what, ingen konfrontasjon. Hundene sjekker hverandre, men ingenting utover det. De følger pent videre sin egen flokk. Skal se om jeg ikke finner dette klippet igjen, det var i sentralasia et sted, rasene var ovtcharka-lignende hunder. Det er naturligvis svært viktig at riktige hunder sendes ut med sauene. De kan ikke sende ut hva som helst, og de kan ikke selektere på vokteregenskaper alene.

Som @Joachim påpeker er dette lite relevant for hva som ville skjedd hvis ulven hadde hatt fluktveier. Konfrontasjoner kan selvsagt oppstå, hunder har også blitt drept av ulveflokker, men dyr i naturen unngår normalt denne typen konfrontasjoner.

Nja, hjorteviltbestanden i Norge øker, samtidig som den har mindre og færre leveområder. Det betyr vel i praksis at tettheten øker der den lever. http://www.miljostatus.no/Tema/Naturmangfold/Hjortevilt/