KarpeSkrotum

Like frustrert idag?

Da pålegger du meg nok meninger jeg ikke står for. Joda, der er vi enige - jeg også mener de hel-automatiske er verre. Men om man har stått gjemt slik at hunden ikke har sett deg i eksemplet mitt, så tror jeg ikke dermed at hunden ikke har 'overført' adferd til ødeleggelse av inventar. Det er fortsatt bakgrunn jeg er opptatt av og hvorfor adferd har kommet - å da bruke andre midler og/eller metoder først og fremst for å få bukt med utfordringen.

Ja, han er allerede ivrig og vi må holde han igjen. Nå står han også på foten når han tisser. Så tror nok vi bare må være harde med han og ikke gi etter for hans lyster til å løpe/bevege seg raskt, for slik det ser ut nå, så tror jeg han allerede i morgen vil være ganske bra og muligens kommer til å gå uten at man kan merke at han har skade. Dyrlegen sa 12-14 dager til sting skal bli tatt og da er det greit å la han løpe hvis det ikke oppstår uforutsette ting. Jeg tror jeg driter i hva legen sa og venter minst 3 uker, muligens 4 også. Det er ikke selve såret jeg er redd for, men der senen er sydd - vil ikke at dette skal være 85% og så får man mer komplikasjoner for at man slipper han fri for tidlig. Da er det bedre og vente lengre og få han 99-100% og da har man mer eliminert etter-skader og totalt sett får han da løpe og kose seg mer.

Ser det rent ut - altså om det ikke verker? Potene er vanskelige å få til å gro er min erfaring, lett at det åpner seg i sårskorpen hele tiden pga de jo går med foten. Beste rådet jeg kan komme med er å prøve å ha den i mest mulig ro fram til at det får gro skikkelig til. (så lenge det ikke verker og at såret ikke spriker for mye, da ville jeg kontaktet legen)

Fordomsfull fordi jeg mener alle raser bør man vite årsak (prøve å finne) til utfordringen før man gjør tiltak deretter ... jaja, du får bare mene det da. Joda, det fins verre ting, men som i eksemplet jeg ga, så var det nettopp strøm(aversiv) i en situasjon som medførte til at det virket på DEN adferden, men hunden overførte tydeligvis sin 'frustrasjon' (grunn) over til å ødelegge inventar. (noe den aldri hadde gjort før) Som i eksemplet her, så mener jeg det er direkte feil å bruke slike ting - uansett om de er hel-automatisert eller hånd-styrt. Skulle man igjen brukt strøm for den nye uønskede adferden? Det er vel ingen som har konkludert med at puddel ikke har jaktlyst, men vurdering kommer utifra hva TS har skrevet selv og at det kan være andre årsaker. Ok, jeg mener altså at en adferd ikke kan utøves(for da blir ubehag tilført), slik at den energien/stresset (eller hva grunn er) (kan bli)blir overført til andre ting - f.eks som i eksemplet jeg ga. Fra bjeffing alene, til å la dette gå utover inventar istedet. Hva er rett ord på slikt da?

Takk takk, han sender en snute-trykk og et slikk tilbake! Idag er han bedre. Hevelsen er så og si bort og han er gladere virker det som, samt han har brukt foten endel. Jeg var litt bekymret for om senen er slitt av igjen eller ikke, for når jeg bøyde forsiktig, så kjentes den løs ut i forhold til andre foten. Heldigvis strakk han seg rett etterpå og da så jeg fot-leddet bøyde seg likt som andre foten, så ser ut som at tingene er slik de bør være.

Noen liker 'klenging', andre ikke - ikke ulikt oss mennesker det Selv håpet jeg på samme med våre 2 katter og når hund kom i hus. Ser andre som har katt der katt og hund storkoser seg sammen. Sover og leker sammen. Dessverre ble det ikke slik hverken med den vi har nå eller hunden vi hadde før.

Det er mange som handler på impuls som angrer i ettertid. Nå tenker jeg ikke bare på dyr, men også på mattrealistiske ting og handlinger utover det. Nå er det også forskjell på impulskjøp - det kan f.eks være impuls den dagen man kjøper, men at man har tenkt på det mye tidligere, mens andre impulshandlinger er ikke er tenkt på i det hele tatt tidligere. Er det sistnevnte, så syns jeg det kan være litt lite ansvarsfullt i enkelte tilfeller når det gjelder levende vesen, selv om dette ikke stemmer på alle. Men til syvende og sist er det som er viktig at eierne er sitt ansvar bevist og det gjelder både impulskjøp og planlagte kjøp. Impulskjøp er ikke ensbetydende med at det automatisk er negativt.

Mulig jeg missforstod(sorry), men jeg tolket det dithen at enkelte raser 'unnskylder' man det automatisk til å være naturlige drifter, men andre raser 'unnskylder' man det automatisk til at det er 'noe feil' - altså stress osv. Hvis man da ser på selve temaet med strøm, så blir det 'naturlig' å ta bort jaktadferd mot sau med strøm, mens enkelte raser med da stress osv er da strøm kanskje ikke det beste. Da tolket jeg det dit hen at man mente at det aldri er behov for strøm på enkelte raser, for DE har ikke naturlige drifter, men bare stress osv. (altså at de som er imot strøm kunne mene det) Jeg tolker feil rett som det er og forklarer meg dårlig, så gjerne se bort ifra mine 2 siste innlegg hvis jeg er helt på bærtur.

Hehe, jeg har samme problem og ofte kommer det helt feil fram når jeg skriver, slik at ting kan lett missforstås Men jeg må si det er nytt for meg at det er noen her som mener det er greit å bruke strøm på bruks-raser bare for at de har en utfordring på adferd.(av de som ikke syns strøm er førstevalget) Om den nå er pga drifter, stress eller andre ting. Jeg mener nå man skal prøve å finne grunnen til adferd hos alle raser før man prøver tiltak - da naturligvis så humant som mulig. (da er strøm etter mitt syn sjeldent førstevalget) Om man har puddel, chihuahua, rottis, labrador osv ... så bør man uansett ha tid til de og medregne at dette medfører endel arbeid, slik at hvis man får en utfordring på adferd, så har man altså disse elementene til stedet for å kunne bli kvitt adferden. Å bruke strøm pga dette er kjappest (quickfix) når man ikke har tid i sitt skjema for å ta seg av hunden, så bli DET en feil grunn for bruk av strøm. Da bruker man det nettopp for at det er kjapt og ikke for at man er nødvendigvis tilhenger av metoden i seg selv, og man er da heller ikke opptatt om det er noe som er årsaken til denne adferden.

Annet eksempel er svigers som brukte sitron-bånd for at hunden begynte å bjeffe når de var på jobb. Hunden hadde alltid vært rolig og grei, før helt på sine gamle dager der han altså begynte å bjeffe når de var borte. For nabofreden ble symptomene fjernet med dette båndet uten at dette førte til overslag. Men bare så lenge han brukte båndet, for ellers bjeffet han. For meg blir det som at man skulle satt strøm eller andre ting på våre eldre(mennesker) hvis de begynner å bli litt 'tullete' på sine gamle dager. (jeg viste ikke om situasjonen før hunden ble avlivet, ellers hadde jeg hentet han) Mulig du går i et slikt miljø og ser 'riktig' bruk av aversiver bli brukt, men for ola og kari som har lite og ingen peiling tror jeg det altså er det å fikse symtomene - fjerne uønsket adferd kjapt som er årsaken til at de bruker det(som oftest). Jeg tar enkeltsaker som eksempler, da det jo viser hvor lett det kan missbrukes og at dette blir gjort. Det er jo nettopp dette denne tråden dreier seg om også - vites det grunn og bør det ikke vurderes av folk med peiling før strøm vurderes istedet for å kun gå på symtomene. Også her vurderes det jo for at adferd ikke skal gjentas - et enkelt redskap istedet for å finne grunn til adferden og kanskje velge mer humane tilnærminger, men som krever mer tid og arbeid - Hunden må altså lide pga folks giddeløshet og mangel på tid. (nå vites ikke om TS søker råd eller ei, men ment kun for å poengtere) Joda, vi er enige i at det virker og at det er en effektiv måte - selv om jeg ikke liker denne metoden. Også jeg ser at det i enkelte situasjoner kan være fornuftig å bruke det. Enig med hva? Du er vel venn med TS og har ikke gjort annet i denne tråden enn å forsvare bruk av strøm kan det virke som. Kan ikke se at du har tilført mye på årsak og det å finne grunnen til adferden. Det blir for meg en slik "kom igjen venn, la oss strømme din beste venn som du er så glad i", for grunnen trenger vi vel ikke være så opptatt av. Får han andre problemer senere, så har vi jo strømmen. Å så glad vi er i dyret - ikke f... at det kan gis bort til noen som kanskje viser denne gleden på andre måter enn å gi dyret en karamell hvis utfordringer oppstår.

Nei, jeg har ikke mye erfaring på noe med hund jeg, men har ca lik erfaring med positiv forsterkning og bruk av aversiver. Ja, jeg tror nok enkelte bruker strøm eller andre 'kraftige' virkemidler for å få en 'quick' læring. Jeg har min mening, du har din. Jeg mener uansett strøm eller andre ting at man bør prøve å finne årsak til en adferd før man vurderer tiltakene deretter, så får du mene annet. Kjenner bare til en som brukte strømbånd(husker ikke om det var det eller sitron-bånd) for bjeffing, da eier var endel borte og naboene klagde. Joda, hunden sluttet å bjeffe den, men da gikk den over til å tygge sund inventaret. Mulig jeg tar feil og du med erfaringen har rett, men for meg virker det som overslag - men hva vet jeg.

Føler med og gleder meg på deres vegne - lykke til videre alle sammen!

Tror ikke det er noen som prøver å sitte på en høy hest her. Poenget er bakgrunn for adferd. Om bare 'hurtigfix' med strøm kurerer symptomer, så hjelper det lite for årsak/grunn. Så det å bruke hurtigfix kan være med på å få det til at det bare blir overslag til andre ting(skal det igjen da bli brukt strøm?). Det er derfor jeg personlig er mer opptatt av at kyndig folk får observere og komme med råd og program for å se om det hjelper. Problemet er som nevnt at TS sier at dette jo er et problem, da h*n har for liten tid - DET er et problem når man har hund - spesielt når man møter en utfordring som kan ta litt tid å få bukt med ... da er det lett å ty til 'quickfix' som strøm er dessverre.

De er egentlig ikke det hvis eier ikke har tid til å trene/bruke tid på/med hund, som det kunne virke som TS ikke har. Hva da hvis f.eks et nytt problem skal dukke opp - skal man da igjen bruke strøm? Hva om problem igjen dukker opp pga understimulering f.eks (trenger ikke være på bil, men andre ting) Det hjelper lite at eier er glad i hund og ikke VIL omplassere - det er ikke bestandig til hundens beste det..

Slik jeg forstod det, så har livssituasjon endret seg siden TS skaffet hunden og det har av den grunn blitt vanskeligere å ha tid til den. (bare for at ting skal bli rett her : )

Ta det med ro - bare spør og folk vil hjelpe deg . (de som bruker deres hjemmeside verktøy) - ellers har de vel endel hjelp og guider på deres support-sider? Rom ble ikke skapt på en dag

Eller: Strøm, så klikker'n Ehhh ... t t t too toog tooogdu'an .... ehhhhhhhhh ...

Man trenger ikke å kunne programmering for å lage hjemmeside selv.

Han hinker nå rundt. Snakket med vet, joda det var senen til muskelen idag. Bandasjen er tatt av for han har hovnet ganske så mye opp i poten nedenfor bandasjen. På grensen til at jeg tok han med til legen igjen, men avventer, for det ser ut som det er stabilt nå og ikke økende - startet på penicillinkur. Avgjorde sammen med vet at vi ikke velger smertestillende, da han ikke klynker nå, eller viser at han har vondt foruten det at han holder foten opp. (jeg vil sykt nok at han skal kjenne smerter slik at han ikke overbelaster - skjønn meg rett) Regner med han kommer til å gå med foten opp både resten av dagen og i morgen, men etter det bør han kanskje starte å bruke den? - tenker på om det ellers er noe mer galt enn smerter hvis så skjer? Var ei på siden min som svarte der og hun var der når det skjedde. De hadde gått over området der han skadet seg i etterkant og fant noen hard-plast biter der. Det kan jo være, men jeg tror det er noe annet. Skal ta meg en tur i helga, men betviler at jeg vil finne noe egentlig, men skal prøve. Vanskelig å finne i gjørmhullene og det var et rett ved der han satt.(hvis det var oppi der han var når det skjedde)

Joda, jeg vet det skrives og sies at metoder er mest effektivt hvis man ikke blander, men ... Hvis man har en person som da foretrekker å bruke strøm og at da denne blander inn klikker/positiv forsterkning trenger jo nødvendigvis ikke gå utover strøm 'metoden'. (med tanke på at det er endel med jakthunder som bruker aversier endel) For hvilken 'skade' gjør det for strøm 'metoden' at hunden også blir belønnet når den gjør det riktig? Mulig også kun strøm ble brukt på avstand og klikker innenfor en viss avstand For klikkemetoden der hunden vil tilby adferd selv, så er nok strøm ødeleggende, men klarer ikke å se hvordan det er ødeleggende den andre veien.

Hva som er galt med å blande metoder - ikke hvilke metoder som er bra/dårlige/ulovlige eller ei.

Du kan legge inn Wordpress på domene ditt, så slipper du lage selv. En drøss av forskjellige themes fins og du kan endre disse selv også. Da har du både blogg, sider og det du trenger egentlig. Ellers har one.com sine egne program til hjemmesnekring også som nevnt her.

Hva er egentlig så galt med det?

Venter fortsatt på at vet skal ringe meg opp, for hun var opptatt med en operasjon. Natten gikk greit og skal ut å kjøpe krage idag (viste seg at den vi hadde ble ødelagt på vår forrige hund) slik at vi har hvis han begynner å slippe på sår når bandasjen blir tatt av. (rørte ikke bandasjen i natt eller ellers) Har selv fått revet av muskel og har skade selv nå i armen på muskel, så vet at dette er smertefullt. Når jeg får snakket med vet som opererte, så får jeg klarhet i om det egentlig er muskel eller sene, så får jeg høre om det er vanlig med smertestillende eller ikke - så kommer jeg til å ringe faste klinikk og få en annens vurdering på samme tema. Foten har hovnet opp endel nedenfor bandasjen og er litt redd for sirkulasjonen, så håper hun ringer snart - for å få vite om jeg bør ta den av nå eller ikke. (hun sa det var vanlig å hovne opp der pga bandasjen satt såpass hardt) Har opptak av samtalen på mobilen, så greit å spille av for å høre på rådene i etterkant (blir gitt beskjed om at samtale blir tatt opp) Uff, kun pissing idag og det var vanskelig for gutten - hinke på 3 og ikke få løfta den vanlige foten var vist litt uvant for han :S