KarpeSkrotum

Ikke stress med det, la det komme selv. Noe jeg tror det vil når den får bygd ennå mer tillit til deg - husk det tok tid bare å det å tørre å se deg i øynene. Så lenge han mestrer ting sammen med deg og han ser han kan gjøre feil uten at det blir 'bank', så skal du se det vil komme seg etterhvert. Så bra du tok over den!

Min erfaring med LC er at mange av hundene har driften på selve jagingen/jakten og ikke 'dreping av bytte'. Mange som løper som f... etter byttet og bare står ved det uten å røre når det stopper. Ser det også på vår hund med våre 2 katter. De går sammen uten problemer, men løper kattene, så ser jeg han får jaktinstinktet av og til. Tidligere løp han etter(har trent bort nå, ja, uten strøm), kun for jakten - han rørte ikke kattene. Så jeg tror i mange av tilfellene at det er selve jakten og ikke å nedlegge et bytte som er drivkraften. Sist idag så jeg CM nettopp gjorde noe med en hund som blokkerte når det gjaldt en kong. Han bet ikke på kongen, men han 'drepte' kongen. DEN hunden var blokkert på kong (med mere) og CM klarte altså å fjerne blokkeringen uten bruk av strøm. Så si bastant at kun strøm virker på blokkering er vel å ta i noe

Whippet er mynde da

Ikke press hunden til kos? Kan den ha vondt noen plass kanskje?

Hvis det er hunden som er i fokus, så bør denne trenes riktig FØR man bruker strøm, så da ER det viktig hva TS har gjort og kommer til å gjøre. Som oftes er hunden et resultat av eier, da er det naturlig at denne gjør tingene riktig. Det er eieren som læres opp av hundetrenere og kursing, nettopp for at disse skal gjøre tingene riktig. Så fokuset mitt har hele tiden vært på at man må først finne ut om eier har gjort ting riktig og da via profesjonelle som kan observere og hjelpe til hvis det her er noe å hente. Først etter dette bør man vurdere om strøm er et alternativ man vil bruke. Jeg er fokusert på å løse utfordringen til det beste for både hund og eier. Det må være en kjempefordel hvis det viser seg at det går uten strøm og at eier lærer metodene riktig. Da er jo nettopp hunden i fokus. Den kan redde livet og få en eier med bedre kunnskap om hund, som er til fordel for begge. Nå sier jeg IKKE at ts har gjort feil, men at dette må vurderes av en kyndig person(er) som evaluerer de i den daglige situasjonen og ikke noe synsere på et forum bør avgjøre. Dermed syns jeg forslag om strøm blir feilrettet. Edit: Jeg har sagt at jeg kan oppfatte det som feil fra TS tidligere, men alle gjør feil. Dette er noe kun 'eksperter' kan si ved å observere og TS har gjort alt riktig slik jeg ser det med å poste her og søke hjelp eksternt før strøm kanskje blir brukt

Når en hund får panikk og gjemmer seg under en stol osv for å komme unna et ubehag, så er det langt sterkere enn ett rykk i bånd. Joda, det er å foretrekke at en hund også skal oppføre seg selv når den er løs - der er det enighet. Det det er uenighet på er når ev strøm skal/bør brukes. Det er MANGE som ikke kan hund og det å trene riktig, så det å anbefale strøm til TS uten å vite om h*n gjør tingene rett først er for meg helt feil. Det man sier er egentlig at salg og bruk av strømbånd er helt ok, for man må jo tro at hundeeiere fra før har gjort alt riktig og at strøm er eneste utveien. Spark en mann i ballene når han slåss, gjør det samme med en hann-hund, så skal jeg love deg at du ser en soleklar forskjell. Hele poenget med strømbånd er ubehaget det gir. Noen reagerer med ønsket effekt på lavt nivå, mens andre kreves det større styrke. (samt noen virker det ikke på uansett ubehag)

Jepp, samme kan man si om slag og spark. Se hvor pinglete mennesket er på det kontra hund. Så dermed mener du slag og spark er ok, for hunden ser ut til å tåle det bedre altså? Hvorfor tror du egentlig slikt virker .... for at det er behagelig? Edit: forøvrig er det bare å se CM episoden de han bruker strøm for å 'kurerer' kattejakten for å se ubehaget dette utgjør på hund - at en hund prøver å gjemme seg under en stol og reagerer med å bite i eier er sikkert fordi det er behagelig. Ligner helt likt på han i videoen det ... han ville bort fra båndet. Ganske så lik reaksjon fra hund og menneske - rare greier

Mer humant enn slå og spark ja, men ikke alternativet. (poenget var at det virker) Hyle av smerte trenger den ikke å gjøre av et slag eller spark heller. Si det til han her at det ikke er såååå vondt, det er bare ubehagelig. Viste du forøvrig at det er folk som har dødd av strømmen fra et 9 volts batteri, bare ved å teste om det har vært igjen strøm i det ved å slikke på polene? Jeg er sikker på at TS skal klare å ha hunden i bånd som alle hundeeiere skal klare også. Jeg er også ganske så sikker på at det er mulig å få det til uten bruk av strøm, i motsetning til flere her som tror strøm er guds gave til hundeeiere og at andre ting ikke virker.

Satt her nettopp og så på CM - utrolig nok brukte han ikke strøm for en retriever som jaktet og drepte hønene til eierne. Sannelig klarte de å bruke alternativ metode - Det man kan konkludere med etter denne tråden er at man ser at det å selge strømbånd VIL bli missbrukt. Selv sonens medlemmer som bør kunne litt om hund unnskylder slik bruk med f.eks "enslig mor med liten tid", som at det er hundens feil at eiers situasjon er slik. 'Jaja, bare bruk strøm hvis din situasjon endrer seg slik at du ikke har tid i hverdagen' holdning. Man kan konkludere med at flere av sonens medlemmer heller bryter loven OG vil bruke strøm istedet for å sjekke hva/hvordan en eier forholder seg til sin hund. Det KAN være enkelt å bli bukt med utfordringen, dette vet man ikke før man får observert hund og eier - men enkelte av sonenes medlemmer kan det virke som er synske. Jeg blir rett og slett skuffet på hundenes vegne når jeg hører slike holdninger. Hundeeiere bør og skal søke profesjonell hjelp og gjøre det som er nødvendig før ev strøm brukes og testes som en siste mulighet. Ja, jeg så en som sparket og slo hunden sin jeg også - da løp ikke hunden etter ballen på andre siden av veien (motorvei) - Tjohei, da er vi FOR å slå og sparke hunden, bare for at det virker.

Missforstår du et enkelt spørsmål nå eller?

Noe du ikke forsto med hva jeg svarte?

Hehe, jeg holdt på å rota med [ media ] taggen da jeg trodde det var en hensikt med den ....

Jeg ER dum, så ...

fekk de it'j te æ heller - så lure på samme

Bør oppdatere til 6.0.1 - (også pga sikkerheten din) - Så sjekker du om det virker

Den funksjonen virker hos meg etter intensjonen(firefox). Hvilken nettleser og versjon bruker du?

Du kan også kontakte inkasso selskapene og/eller de du har regninger fra og fortelle situasjonen. De er ofte behjelpelige hvis man forklarer situasjonen i en hyggelig tone

Bare en ting å gjøre -

Selvfølgelig, og jeg har full forståelse for det som jeg sa. Jeg nevnte jo avl (MÅ) - som da i avls-redskap i den settingen jeg reagerte på. Da blir det litt kunstig ... syns jeg. (men igjen forståelig slik systemet virker) Tror vi lar det ligge med hva jeg sa jeg, ellers blir det en stor diskusjon rundt det, noe som er veldig OT i forhold til tema. (jeg tror ikke at de ikke kan ha jaktlyst btw) Jeg leste det etter at jeg svarte og takk for link.

Hehe ... Forøvrig vil jeg legge igjen at man må bare sette en til TS for at hun spør i et forum istedet for bare kjøpe et bånd og kjører på. (noe jeg tror mange gjør dessverre) Samtidig er hun villig til å søke profesjonell hjelp kan det se ut som - hvis man da ikke får kontroll på hunden på denne adferden, så er også jeg enig i at kanskje strøm bør/kan vurderes som en siste mulighet til å bli kvitt utfordringen. Så her vil jeg si hun gjør det hun kan for å komme utfordringen til livs - mulig hun har gjort litt feil tidligere (men hvem gjør ikke det?), men her har hun altså handlet helt rett i mine øyne.

Hvis man har 2 utstillinger å velge imellom, og den ene dommeren er en som gir høyere score på dine hunder pga denne setter mer fokus på de trekkene dine hunder har, kontra den andre dommeren som prioriterer andre trekk mer, så tror jeg nok du (de som driver oppdrett) velger den dommeren som mest sannsynlig premierer hundene høyest. Om man liker denne dommeren minst tror jeg ikke betyr noe for valget man gjør. Man er jo der tross alt for å få premiert sine hunder og få gode kritikker og premieringer og ikke for hva man mener om dommeren? Greit å få det i klartekst, så slipper man missforståelser. (ja, jeg trodde du mente det) Takk for at du tok deg tid til å forklare - igjen! Utifra hva TS skriver, men det er noe jeg tror og kan jo ta feil. Nå var det vel snakk om Negativ forsterkning. Passer jo ikke innunder Negativ straff? (med tanke på hva sitatet sier - "Straff er alt som reduserer en adferd") "Negativ straff defineres som å fjerne et velbehag"? - hva da med kaka på bordet hunden har så lyst å ta, man fjerner den og det er pr definisjon i klikke-bøkene negativ straff. Man fjerner jo ikke et velbehag sånn direkte da? Jeg tror jeg blir tullete av alle definisjonene og begrepene jeg - roter bestandig med de, og kommer sikker alltid til å gjøre det

De bøkene jeg har på hundetrening sier ikke noe om dette det jeg kan huske(så kan jo ta feil). De nevner bare selve PS som noe du tilfører - ikke adferds-svekkelse. (jeg har alle de anbefalte bøkene fra Canis + noen til - "lydighetstrening i teori og praksis" blant annet) Opplys meg gjerne om hva du kaller det gitte svaret mm - alltid greit å få kunnskap. Nå har jeg teflon hjerne, så husken er dårlig .... husker ikke engang hva det stod om negativ forsterkning.

Man vil vel ikke forsterke en uønsket adferd vel. Positiv straff er når man tilfører hunden straff - om man slår, dunker til den, tar den i nakken, bruker strøm mm, så er det noe man tilfører = positivt - i dette henseende er det som straff da den skal straffes for uønsket adferd, dermed blir det positiv straff. (slik jeg tolker definisjonene - men jeg kan jo ta feil) Som jeg har sagt tidligere, så kan jeg lite om hund, men som jeg sa til TS, så hadde det vært interessant å observere dem og da kunne prøvd å løse utfordringen - med den lille kunnskapen jeg har, samt ved hjelp av sonens medlemmer, andre fora og også hundetrenere med kunnskap på området. Syns det er vanskelig å svare på uten å ha sett hundens adferd på det og hva de gjør resten av dagen.

Joda, h*n kan. På lik linje med at man kan slå hunden også - lovlig nei,- men man kan altså. Det er vel til og med folk her som kunne tenke seg å hjelpe h*n med dette slik det kan virke som. Forøvrig ser jeg litt anderledes på jakt-adferd enn en besettelse hunden har opparbeidet seg - noe jeg tror er tilfellet her. (nei, jeg sier ikke at man da automatisk kan bruke strøm)

Jeg definere selvfølgelig uifra hva jeg mener er riktig. Noen trener fortsatt med bruk av positiv straff, men heldigvis blir det mindre og mindre av de. Ingen som liker å jobbe for at ellers får de straff - alle jobber for at de får (be)lønning. At de da gjør stikk motsatt av hva de selv syns er ok for seg selv og heller bruker straff på hunden er litt selvmotsigende. Nå tror ikke jeg det er genetisk betinget utfordringen vi her diskuterer jeg da. Kompetente nok til å ev søke hjelp og bruke tid på utfordringen tror jeg nok det er ja. Mens andre igjen går en litt annen plass og slipper hunden der denne utfordringen ikke oppstår. Når man diskuterer en situasjon med en hund, så må man nesten si 'hunden'. Igjen,- jeg har ikke igjen foreslått dette til TS, du tolker feil. (nå har jeg sagt presisert hva som er lagt i uttalelsen to ganger, holder ikke det, så får du bare mene hva du vil) Forøvrig foreslår jeg det igjen hvis det passer seg slik - du får la være å lese hvis du ikke tåler det.