KarpeSkrotum

Men det er kanskje ikke noen regler/lover mattilsynet eller politi mm kan bruke mot slike?

Joda, man har behov for lover på det, men når man da tar absolutt alt, så blir det 'overkill'. Det er holdningen og kunnskapen til folk man bør først og fremst bør klare å oppdatere - da med en lisens elns for å få lov å ha hund. Man ser jo bare på strøm-bånd osv. Ikke lov å bruke, men det selges. Vet ikke hvor mange hundeeiere jeg har snakket med og det at det er ulovlig å bruke ... ja se det, det vet/viste de ikke. Så det hjelper lite med lover, når folk ikke får det med seg. Personlig tror jeg endel bruker bur mye pga kunnskapsløshet. De tenker ikke over det. Andre igjen gjør det for at det er veldig enkelt og de gidder ikke annet. Samtidig har endel av hundene fått destruktiv adferd pga eiere som ikke bruker hunden slik den bør - de vet ikke bedre og med resultat at hunden(e) blant annet kjeder seg og begynner å spise opp hus og innventar. Bedre plass er jo bedre for disse også, men lisens kunne nok muligens gjort til at både bur og en ev binge har vært saga blott.

Jeg sier det ikke bør være avhengig av om man sitter i styret eller ei. Lojaliteten bør være for rasen(e) og hundens ve og vel - ikke hvilke verv man har. Ja, hva som er greit eller ikke kommer an på hver sak - her mener jeg det bør være ovenfor alle raseklubber, ikke bare sin egen. Det er ikke noe rart at det er mye styr og bråk med avl og klubber, hvis de andre klubbene 'saboterer' på tvers av sin klubb. Da saboterer man egentlig sin egen klubb, iom at alle andre bør jo drite i jobben klubben gjør - det er jo det man nesten oppfordrer til da. Så hvis du ikke er enig med en raseklubb sin utestengelse av kennel og bestiller valp derfra, mens du selv har bestemt samme regler i egen klubb, så syns nå jeg den lojaliteten til egen klubb blir latterlig.

0,- iom at vi ikke bryr oss om utstilling, ei heller hunden. Noen kroner til det hunden elsker blir det dog, og det er LC-treninger.

Nei, selvfølgelig bør du ikke det. Men det er som sagt uavhengig om det er den klubben du sitter i eller ikke. For det er ikke ensbetydende med at det kun er andre klubber som bestemmer slik, det kan være i den klubben du ev sitter også det. Et styremedlem har kun 1 stemme og hvis da flertallet bestemmer der(eller i andre klubber) ting som du ikke er til rasen og hundens beste(etter din mening), så kan du ikke gjøre mye med en stemme(eller 0). Du er vel ikke lojal mot egen klubb heller hvis de gjør dette, er du vel? Har egentlig styreverv/medlem noen betydning i så måte?

Så hvis noen fra schäferklubbens styre ville ha kjøpt belger som har hatt ting som ikke er bra for rasen, så hadde det liksom vært helt ok? Syns du virkelig det hadde vært et styremedlem som har vært sitt ansvar bevist? Jeg vil si troverdigheten forsvinner. Lojaliteten skal og bør være til rasen(e) og hundenes ve og vell - uavhengig om man er i styre til den eller den klubben. Styreverv er ikke verdt en døyt hvis man kun bryr seg om sin rase .... liksom. Det tyder på personens holdning. Det bør være grunnen til utestengelsen som skal ligge til grunn. Men for meg betyr det lite om kennel er utestengt og det er en privatperson eller styremedlem som skal ha valp. De må uansett sjekke og undersøke kennel. Snakke med kennel, sjekke dogweb, snakke med folk som har hund derfra, snakke med raseklubb(men ha persontryne faktoren i bakhodet) osv osv .... Så få fakta på bordet. Er fakta at det kun er trynefaktor elns - altså ikke til rasens ulempe det dreier seg om, så kjøp. Så får man heller gå ut fra styret og melde seg ut, hvis det bare er tull der.

Kanskje de tror en hanne er homo hvis den jokker på en hanne? Nehhh, tror de fleste sier slikt om farger osv på tull.

Med nextgen kan du jo ha galleri og hente ut bilder derfra til bloggen. Trenger ikke laste de opp 2 ganger nei. f.eks disse kommer fra dette galleriet. (lite bilder, da jeg rett og slett ikke gidder å holde på lengre : )

Søt ja, og drakten var fin den, men det er nå helt unødvendig. En hund er en hund - Det ene fører lett det andre med seg, så spørs om det blir mote dette nå?. Tror nok hvis noen har sydd samme her i Trondheim, så hadde de brukt den - selv om det var 23 grader. Da tror jeg ikke de har tenkt på at det kan bli ekstra varmt for hunden, men mest på å få vise den fram. Men folk får gjøre hva de vil for min del, så lenge hunden ikke lider pga det.

Men som du sier, så gjelder det å ta hensyn. Det er ikke noe problem å ro det ned hos din mor og la den gjøre som du liker når situasjonen endres. Men uansett ro, så vil nok parkett få noen merker tror jeg. Det er liksom ikke et gulv beregnet for hund Så det å foreslå noen ekstra tepper for din mor akkurat nå i denne perioden, tror jeg egentlig er noe jeg ville ha gjort. En liten periode uten å se så mye av gulvet er vel noe din mor tåler tror jeg. (håper nå det )

Ok, du får selv stå for at du diskuterer "noen få timer" med det. For meg er ikke 16 timer "noen få". Du følte deg truffet og det var du selv som sa 'du er en av de morsomme' som kom innenfor det jeg sa - altså "syns noen få timer ..." Mitt er eksempel - altså jeg går ikke på person, jeg bruker meg selv som eksempel. Det er ikke å "gå" på person. Bruk av aversiver ja, du selv som siterte og sa du er "en av de morsomme" - jeg hadde ikke nevnt noen. 'Jeg bruker' ("la oss si jeg bruker") sier du innledningsvis - ja da har du selv laget deg selv som eksempel, ikke jeg. Så da diskuterte jeg ditt eksempel på det. Noen bruker bur også 16 timer - det er sak, selv om kanskje noen føler seg truffet. Hehe ... tja, når den ene kommer fram til 56 timer og den andre til 7 min, så ... Man trenger kanskje en utenfra for å sette opp en skikkelig ligning som kan si om det er mer enn noen sek som påvirker hunden ved ubehag, plages hunden hele natta mens den sover hvis døra er igjen osv osv ...

Det jeg har snakket om og har hele tiden tatt meg selv og mitt bruk som eksempel. Du har diskutert og ment det har vært ille. UANSETT nevnte jeg tidligere flere ganger og poengterte at det ikke var 24/7 folk jeg snakket om. Du til og med regnet på mitt bruk. Der er stråmann - jeg har ikke snakket om disse, på de er vi enige. Derfor var det heller ingen grunn til å sitere Du svarte forøvrig på denne med: Jeg vil si det er mulig å misforstå at du plutselig mener 16 timer i døgnet. (men men) - du svarte meg uansett på innlegg på "noen få timer" og du sa du var en av de morsomme som brukte aversiver. Det var saken jeg(vi) diskuterte i starten. Jeg hele tiden. Du har diskutert og regnet på MITT tilfelle - Du har ment det er ille, for jeg burde jo helt tydelig ha dårlig samvittighet ... ikke sant? Du har sagt den ikke får gå ut når den vil, den har det trang mm - som at du vet det sa jeg - du som ikke er her. Hvorfor har jeg ikke døra opp når den likevel vil ligge der, var ene spørsmålet blant annet - altså flere spørsmål myntet på mitt eksempel. Hvordan skulle jeg ta det anderledes en at du mener meg, når du flere ganger - også her nå, har pålagt meg (stråmann igjen) at jeg har en dårlig samvittighet. Jeg bruker ikke buret 24/7 - samt spørsmål om mitt bruk og diskusjon rundt det. Regnestykket ditt var for natt - min natt kontra dine 'ubehag' - jeg sa tidbruken i ditt og mitt tilfelle ikke er så viktig å diskutere - Så blander du inn at jo, for mange bruker 2/3 døgn i bur og at jeg sammenligner mye stilleligging med ditt aversi bruk - Jeg har aldri snakket om 2/3 døgn i bur. (noen få sa jeg) Hvis du leser hva jeg har skrevet, så har jeg skrevet noe av det samme på generell burbruk, iom at fordelen da er at man kan ta noen iom at reglene da er så klinkende klare og sånn sett en fordel. Svært som du skal pålegge andre dårlig samvittighet. Du vet vist alt i kveld du - på ting du umulig kan vite. Var vel ikke mitt tilfellet du var ute etter forstår jeg, du har brukt bur selv og jeg skal altså ha dårlig samvittighet i følge deg. Merk: Jeg har ikke påstått du misshandler hunden(e) din(e), du la på meg den.(det utifra et regnestykke på ev ubehag bur vs aversiver (tror jeg det var)) Jeg har ikke begynt å legge på deg at du har dårlig samvittighet for å tilføre ubehag til hunden(e) din(e). At du har oversett noe i mine innlegg pålegger jeg deg ikke å være usaklig Jeg har diskutert sak - ikke person (prøvd i alle fall) - jeg anbefaler deg til å gjøre det samme Joda, jeg har dårlig samvittighet. Jeg har dårlig samvittighet for vår forrige hund. Den slo jeg til med flathånda. Ikke særlig ubehag for den (den var uheldig å skalle meg en annen gang og da enset den det ikke - jeg derimot så stjerner og fikk en solid blåveis), men det blikket og kroppspråket kommer jeg alltid til å huske. Tok et sekund, men dette satt i hunden lenge. Tillit var brutt. 2 dager senere oppstod samme situasjon(før slag forrige gang) - den nærmest krøyp ... der var det ikke særlig tillit nei - den var redd meg. Forstår den godt - jeg gjorde helbommen første gangen og jeg kommer aldri til å tilgi meg selv for den. Leste over endel innlegg igjen og ser jeg har oversett siste avsnitt her, der du sier normalisering og hverdagsbruk. Beklager at jeg ikke fikk med meg det.! Da er det bare igjen regnestykket ditt tror jeg - men det overlater vi til en matematiker å ta seg av, for der blir vi ikke enige(heller) tror jeg.

Ehh, nei. Poenget var og er fortsatt at noen bruker 'ubehag' og kritiserer all bruk av bur. Som du nå med min hund. Du mener å vite mer enn meg om hunden og dens adferd - utrolig når du er en helt annen plass gitt. Jeg var forøvrig oppe hele første natt og da var den ikke i bur - den kunne godt vært det dog, for den lå på samme plass hele tiden - Men greit å vite at du vet bedre enn hunden selv og eier. Ehhhh - kennel hadde stor kompost. Med seng, vann, avispapir osv - god plass. (ellers var de mye ute i stor hage og de fikk også bruke stua selvfølgelig i perioder) Ja, den varsler og da slipper den ut - så problemet er at den må varsle? Jeg er til stedet hele tiden når den er i bur jeg - så nei, den trenger absolutt ikke gjøre fra seg der den ligger. Buret ble brukt av samme rase som er 3 år, så plassen er tydeligvis stor nok for den. (men der er døra åpen) så plassen for den var tydeligvis stor nok for å sove - men ikke valpen altså - ok, notert hva du mener. (eneste forskjellen er at valpen må si ifra for å gå ut, 3'åringen går selv - så da må det jo være ille at en hund skal si ifra som er bøygen her?) Men nå tilegner du meg litt for mange stråmenn her. Poenget var og som du vet jeg har poengtert flere ganger. At noen som bruker 'ubehag' reagerer på bur UANSETT. Ja, da lager du stråmenn her nå. Selv når buret er stort, de blir tatt ut med en gang de vil osv osv ... Poenget er ubehaget med aversiver, ikke hvor mange sekunder det er - har du noen gang fått deg en skalle, trøkk 16? Ja, da vet du det går fort. (nei, ikke at du gjør det - tiden som er poenget (satt på spissen)) Blir handling noe bedre for at det tar sekunder? Nei, ikke nødvendigvis. Ja, jeg mener 'ubehag' som metode valg er verre enn eksemplet mitt med bur. Du kan selvfølge mene annet. Men det er uansett morsomt at noen prater så imot bur uansett, når de velger 'ubehag' selv. De kan lett kutte det ut, så hvorfor gjøres det ikke - nei, for det er enkelt og raskt for dem - ikke for hundens del - likt med burbruk. Men generelt er vi enige om burbruk - bur bør ikke brukes. Men det fins noen unntak og da bør buret fases ut raskt som mulig. (du mener ikke valpeperioden er ett slikt unntak, men jeg gjør det - vel og merke hvis man slipper de ut når de vil ut - klarer man ikke det, så bruk stor binge/sikre et rom)

Ja, og ser ikke behovet for å sette opp kompost-bingen, eller sikre rommet for å ha tilfredstillende sikkerhet for den, når jeg kan bruke buret for det samme. Da tror jeg du missforstår hva jeg ville fram til. Men nei, jeg mener ikke det. Tidsbruk var det du som tok opp - så jeg svarer utifra det. Personlig syns jeg ikke tiden i ditt og mitt tilfelle er så veldig viktig å diskutere. Begge dreier seg om sekunder hunden(e) merker det, så det blir litt på siden føler jeg. Poenget ... igjen - var at 'ubehag' brukes, mens man har ikke forståelse for andres tilførsel av 'ubehag' (nå er jeg ikke enig i at det er ubehag for vår valp, men du skjønner sikkert hva jeg egentlig vil fram til - det er det jeg sa "at det er litt morsomt" dette.) Enn ditt tilføring av 'ubehag'. Valpen vår ser jeg ikke har 'ubehag' av å ligge der som sagt. Klynker han så får han komme ut - vi fjerner jo døra når han vil. Hvilket ubehag er det liksom. (han ber ikke om det annet enn på nødvendig æren) Ja? Han er det når vi legger han der. Vi venter selvsagt til det er leggetid for han. Når han legger seg i tiden han brukte å ta kvelden hos kennel (stor kompost), så bærer vi han opp. (eller drøyer hvis vi ikke skal legge oss/være opp iom at vi da ikke hører hvis det er noe. Da bærer vi han opp mens han sover) La til en edit på forrige innlegg btw.

Nei, for når han våkner til og skal gjøre fra seg, så vil han ikke lage lyd (klynk) og da gjør han fra seg utenfor buret istedet for at det blir gjort på rett plass - altså ute. Nei, jeg tror ikke du mishandler dyrene dine. Det var det jeg syns var morsomt som var poenget - sååå mye imot bur uansett, men bruker selv ubehag som metode. ('ubehag' du velger er liksom greit, men 'ubehag'(etter din mening) andre velger er ikke greit - ingen av de er nødvendig. Begge kan vel kalles latskap til dels og hurtige løsninger. Kritikken mot bur var jo nettopp dette) Tiden kan ikke sammenlignes slik iom 'ubehag' tilført er 'ubehag' - bur er nødvendigvis ikke ubehag. Sliter med søvn selv, så satt på rommet og leste i natt. Fulgte med han. Han sov - altså ikke ubehag. Ventet helt til ca 4.30 og da våknet han opp litt. Åpnet øynene og lå og strekte seg, titte på meg. Vrei seg over på andre siden, gjespet mm. Ikke tegn til 'ubehag'. Ikke en gang så han på døra og utgang engang. Men jeg ventet ikke til han klynket(en klynk er jo noe man vil ha - altså lære seg å si ifra når den vil noe - men i natt slapp han dog), for skjønte jo hvorfor han våknet til- ut for tiss og bæsj. Jeg tror bur som i vårt tilfelle er greiere ja. Jeg ser jo hva valpen gjør. Det er rett ned og sover - første gang den ble lagt i bur skjedde det - ikke noe tillært der i gården nei. Tydeligvis trenger den ikke å lære seg å sove. Ro seg ned? Har ikke sagt en gang at hunden vår måtte ha roet seg ned - jeg har sagt den nesten sover før den kommer inn. [edit]Forøvrig sier du bur er negativt pga de ikke kan gå ut, ikke selve å ligge i buret. Du regner 8 timer - altså 8 timer den vil ut ... merksnodig at jeg observerer (som i natt) at dette er totalt feil regnestykke. Det er snakk om sekunder, maks minuttet. I natt f.eks var det 0 sekunder, 0 min iom jeg tok han ut før han så på døra og døra ble åpnet i morges før han våkna. Jeg har heller ikke laget poeng i hvor mye du bruker 'ubehag', det ble tatt opp av deg selv og som jeg svarte/diskuterte på. Poenget mitt var selvmotsigelsen i å selv utføre 'ubehag' bevist i metode(latskaps-metoden iom den er raskere mange ganger enn alternativ), men har 0 forståelse for bur uansett der det er på 'latskap' og 'rask løsning'. (for jeg sa vel man kan kalle bur i mitt tilfelle latskap elns. Kunne jo satt opp kompostbingen vi har - men utifra observasjon av valpen, så ser jeg ikke behovet)[/edit] Hadde jeg hatt noe som helst følelse for at hunden hadde lidd under mitt valg på dette, så hadde jeg kuttet ut - det er hunden som er det viktige for meg. Da hadde han heller fått gjort fra seg inne. Selvfølgelig kan man det. Men har ikke merket meg noen i tråden - har du det? Hvis det var meg du mente, så ...

Hehe, så du tror jeg har dårlig samvittighet for det. Neidu, det har jeg absolutt ikke. Jeg tilfører ikke hunden noe den ikke vil - jeg bærer den opp, setter den i buret og der sovner han med en gang. Døra kan være oppe den. Så han har ikke noe utfordring med det. Da velger den selv å sovne der, ellers hadde den gått ut/eller protestert. Når jeg legger meg til å sove, så er døra alltid igjen. Men han sover, så han merker ikke engang at døra blir tatt igjen. Som sagt det eneste han merker er når han våkner og vil gjøre fra seg - DA ser han at døra er igjen - i noen sekunder, toppen 1 min. Får din hund velge alt den vil hos deg? Nei, tror ikke det. Vi alle som har hund og kan litt hund, setter grenser. Forskjellige grenser. Grenser som det sjeldent blir enighet om Det er du som påstår at min valp vil ut - noe du umulig kan vite. For er det ikke slik at den vil ut, så har du heller ikke argument holdbart som støtter din mening. Men jeg vet hunder ikke liker 'ubehag', du også - det er en grunn til at det virker. Hunden din måtte lære seg det, samt hvis den ikke gjør det du vil, så tilfører du 'ubehag' - unødvendig 'ubehag' når du helt klart har alternativer. Du velger å tilføre 'ubehag', hunden velger det ikke. Hunden din får ikke gjort det den vil, pga gjør den det, så får den 'ubehag' - den gjør bare det du vil. Den velger ikke, det er du som har gjort valget for den ... påført 'ubehag' nok til at den har gitt opp. Metodevalg er eiers ansvar. Du kunne gått for metoden der hunden selv har valgt å utføre det du vil den skal gjøre - ikke tvunget den med 'ubehag' Jeg skjønner absolutt ikke at du ikke ser selvmotsigelsen her. Bur er uansett ikke ok samme f ... - men 'ubehag' er greit liksom .. ja, men er det ikke 'ubehaglig' å ligge i bur uansett da? Er det liksom tiden som er faktoren ... tiden i mitt og ditt tilfelle her er jo at du bruker mer tid på ubehaget du påfører i dens liv, enn hva jeg liksom gjør med bur. Så ja, det er litt morsomt å lese når man er så kategorisk imot bur når man driver med aversiver selv. Skulle bruke bur første natta når valpen kom. Men han sovna i senga på stua, så jeg ville ikke forstyrre han der han sov så søtt. Så jeg satt opp hele natta og fulgte med - 3 turer ut og ellers sov han på samme plass i senga der også - likt med buret. Om jeg har satt et bur rundt den senga ... hva har vært forskjellen? Det skapes mer behov for hunden enn det jeg erfarer den har. Det har i alle fall ikke vært et 'ubehag' for den. Selvfølgelig skjønner de det, men valpen vår merker det ikke - den sover så godt på natta og før vi lukker døra. Døra er kun for oss, så den klynker for do. 3 åringen lå i buret forrige dagen, samme dag som vi fikk valpen. Tok igjen døra bare for å se reaksjon. Han lå på siden rett ut når jeg kom. Tittet på meg og jeg hadde igjen døra og flyttet meg ut av åsyn for han. Der lå han likt og så etter meg når jeg gikk - for så å lukke øynene og sovne igjen. Altså ingen reaksjon på dør opp eller igjen. (han har ikke brukt bur(med dør lukket - kun i bil) siden han var en liten valp - så det er tydeligvis ikke noe traume som sitter i )

Det er ikke fordi de er dumme det. Hos meg: På stua ligger valpen (begge egentlig) i senga/plassen sin så og si hele tiden når de sover. Hvorfor skal det være anderledes med buret - bare for at det er bur. Han klynker når han vil noe han - en ganske bestemt herremann skal jeg si deg. (men i buret klynker han kun for do som sagt, ellers sover han) Får hunden velge når du bruker aversiver? Må den absolutt trene på ting der du må bruke det ... egentlig ikke. Så jeg skjønner ikke trangen til å kritisere bur uansett. Du bruker 'ubehag' når du vil at hunden skal følge det du vil - hunden min sover og lager et klynk for at jeg skal få det som jeg vil. (det er ev et ubehag å holde seg noen sekunder ekstra for å komme ut kontra gjort det på gulvet - men samme greia er på dagtid uten bur - den løftes opp og ut) Personlig tror jeg hunden har valgt bort 'ubehaget' før buret i dette tilfellet. Edit: Hundemiljø gjør kanskje det, men ola og kari tror jeg ikke gjør det - men hva vet jeg

Jo, men hva er ille med bur bare for at døra er igjen? Hunder er ikke dumme, de sier ifra hvis de vil noe. Som valpen vår som eksempel. Alt er jo relativt, men buret er stort til den lille kroppen. Han bruker brøkdeler av det der han legger seg rett ned og sover - kun avbrutt av nødvendige ærend. (som han varsler) Vår 3 åring har en seng rett ved siden av, god og myk. Ganske ny-innkjøpt, så totalt har han vel ligget der 3 netter elns. Varierer om vi har døra til soverom åpen grunnet mye besøk. Men er den oppe, så går han f.eks å legger seg i soffa eller plass på stua, eller sniker seg opp i senga vår. Er den igjen, så velger han senga vår. (På dagtid har buret stått oppe i gangen (før ny valp kom) og han brukte det endel selv. Litt på natt og litt på dag) Så man skulle tro at den ganske ny-innkjøpte senga er ille også da ... iom at han ikke velger den så ofte selv? Jeg tror det er vane. (den er ikke ulik varme/mykhet osv som den på stua) Har han ikke noe valg, foruten på trespo-gulv, og gulvteppe, så velger han den dog. Tror nok han ville valgt buret hvis samme valg uten seng. Er da trespo-gulv og teppe ille det også? Noe enkelt oversatt, så er jo aversiv å tilføre ubehag. Når samme adferd kan nås uten dette, men kanskje litt tregere, så må man jo lure på hvorfor det reageres så til de grader på bur, men ikke på det man selv holder på med. Var det ikke giddalause elns som var en av argumentene mot de som bruker litt bur. (sak, ikke person) Ja, jeg lurer virkelig på hva som er verst for (eksempel) for min valp. At den bruker bur endel netter, til den sover over. Den merker det noen få min i uka ved å klynke/gi beskjed. Totalt utrolig lite iom denne tiden varer ikke lenge, de sover raskt over natta uten å må på do. Aversiver er enkelt oversatt på tilføre ubehag - ubehag hele livet hvis eier trener hele tiden. Trener for hva? Trener for seg eller hunden? Hva er hastverket for å tilføre aversiver, når andre ting fungerer. Gidder ikke diskutere mer på aversiver eller bur egentlig - syntes bare det er litt morsomt at enkelte er så mye imot bur, som at det nødvendigvis er sååå ille uansett, mens de selv bruker aversiver. Det henger liksom ikke på greip. ONT: Lovverk på det hadde vært greit på en måte, for da kunne man 'tatt' noen hvis en slik sak hadde kommet opp iom loven da hadde vært klinkende klar. Dessverre tror jeg det hadde blitt atter en ny hvilende lov. 24/7 bur-brukerne måtte blitt tystet på og det er få som har brydd seg om å tyste på sine venner - dessverre egentlig. (trur det skulle mye til før politiet hadde brukt tid på å blitt med mattilsynet også)

Valpen min legger seg ned før han kommer inn i buret nesten - der ligger han på samme plass til han klynker og vil tømme seg. Tømt, så legger han seg igjen. Sover hele tiden på samme plass. Hva har tiden hos han med saken å gjøre? Han sover - det er KUN sekundene fra han våkner, klynker, til jeg tar han ut. Tar jeg i, så er det 1 min før jeg tar han ut. 1min natta = 7 min totalt i ei uke. For hunden merker ikke at han ligger i bur når den sover. Men hvor ille aversiver er kontra burbruk - ja, se det kan diskuteres. Selvfølgelig kommer dette av graden på aversiver. Selv er jeg både 'motstander' av utstrakt bruk av både aversiver og burbruk. Men begge deler kan brukes i gitte tilfeller uten at det er nødvendigvis 'ille' for hunden. (selvfølgelig stort nok bur og aversiver som ikke er for harde) Edit: forøvrig legger vår 3 åring seg i buret rett som det er- (døra åpen) og han sover godt. Mye trangere enn for valpen. Har jeg igjen døra, så merker jo ikke hunden ubehag av den grunn. Så sovingen er jo helt lik. Det er når den vil ut poenget er - da slipper han og valp uansett ut pga de klynker til. (nå bruker ikke 3 åringen bur uten at han legger seg der selv, men poengtering)

Det som er litt 'morsomt' er at det ser ut som enkelte som bruker aversiver, som jo er raskere mange ganger i hundetrening kontra positive metoder, syns noen få timer 'lathet' og hurtig løsning med bur er ille.

Akkurat når den ser på deg, si navnet og forsterk. Gjør dette noen ganger og så si navnet før den ser på deg - snur den seg da og ser på deg - forsterk.

Hvis den reagerer på navnet sitt, så kan den det vel i mer eller mindre grad. Men som du har fått svar på, så er det ikke noe problem å skifte navn nei. Forsterker du mye i starten på nye navnet, så går det raskere for den å lære det.

Det er en slik regel jeg mener er litt tullete, for jeg hadde gitt en blanke i den. Første natta i bur for vår valp i natt. Inn, og han la seg rett ned. Der lå han til kl 4, klynka en gang, ute å tisse. Inn igjen, rett ned, og der lå han til i morges. Buret er jo god plass og med muligheter for å skifte underlag. (han gjorde ikke det, han lå på samme plass hele tiden) Hadde han ligget i senga som er ved siden av, så hadde han nok gått utenfor og gjort ifra seg - uten lyd(klynk) og vi ville ikke ha våkna. Man kan jo kalle det lat elns, men personlig syns jeg det er best for alle parter at slike gjøremål blir gjort der det skal. Det fases uansett raskt ut.

Tror altinn kun viser de som leverer, ikke de som går på 'auto'. Etter fristen skulle man jo tro var for sent, og at du får automatisk. (men er ikke sikker)

Hmmm ... husken min som sikkert er j... dårlig, for kommer ikke på det. Men helt klart lettere hvis det var slik.