simira

De fleste dyrebutikker som fører Atlas kan ta det inn. Ellers ville jeg faktisk sjekket på Felleskjøpet.

Akkurat nå det gjelder disse, så er vel XO et velkjent navn i enkelte miljøer. Ådne kjenner jeg til personlig, og vet han har mye kunnskap om dyr og trening. Men nettsiden sier veldig lite om hva slags kunnskap de sitter med der. Men på generell basis er jeg enig med deg.

Jeg liker også dette, selv om det ikke er like solid som stål/aliminium. Men siden TS har bare en liten hund så holder det jo med størrelsen under dette, jeg mener det finnes et atlas 60?

Jeg savner litt mer info om hva slags utdannelse/kurs dere har som bakgrunn?

Hund i Harmoni (www.hundiharmoni.no) har hjulpet oss mye med Kovu, og tar inn hunder når hun har kapasitet. Hun vil antageligvis forutsette at eier selv har jobbet en del med hunden og prøvd selv, og såklart er villig til å jobbe videre.

Uh, om den er pen er det nok veldig individuelle meninger om, og det er mye dårlig mentalitet på dem. Men en frisk cc som er god i hodet kan nok fint være et alternativ for TS.

I dag fikk vi gjenopprettet æren etter den forrige fadesen i rallyringen. Vi fikk (igjen) ingen ekle øvelser i banen, og Odin gikk veldig, veldig fint. Dessverre måtte vi repetere en øvelse, og mistet dermed de tre poengene vi manglet for det siste nappet til elite. Til tross for 187 poeng ble det "bare" en 5.-plass, det var hard konkurranse i dag. Men jeg er fornøyd med dagens innsats og håper at vi greier å holde på denne motivasjonen! Pga. en haug med familiebegivenheter går vi glipp av intet mindre enn seks stevner i mai/juni, men etter det er det fullt fokus!

Er denne stadig ledig?

Mener folk her at man må bruke (positiv) straff for å kunne stille krav til en hund?

Har faste treninger på tirsdager, onsdager og lørdager, men hiver oss med en gang hvis det passer sånn.

Jeg har et positivt innlært "nei" som fungerer helt utmerket på Odin. Vel, ikke på jaging av katter, men det tror jeg ikke verdens kraftigste korrigering ville gjort heller. Jeg har ikke tenkt å forklare hvordan jeg gjør hver enkelt ting i klikkertreningen, men de fleste av de jeg trener sammen med har noe problemer med å sette grenser ved bruk av positive metoder. I innlæringen handler det som du sier om å være i forkant og unngå eller forhindre situasjonen. Men det gjelder da vel alle metoder? Før hunden vet at den ikke har lov til å gå på bordet så er det lite du kan gjøre for å hindre det om hunden vil det, uten å være i forkant eller unngå situasjonen? Mener du da at for å sette rammer og grenser så MÅ man straffe/korrigere hunden fysisk for at den ikke skal gjøre det igjen?

Mener du at hunder som klikkertrenes ikke har rammer og grenser? Jeg trodde den myten var ganske god og begravet innen nå?

http://www.klickerklok.se/fuglehundkurs-utenfor-bergen/ Sende et tips til gordon setterklubben også, kanskje?

Hvis hunden din stikker av på motorveien og du ikke har innkalling på den så har det vel null å si hvilken treningsmetode du bruker? Jeg kjenner riktignok folk som ville straffet hunden grundig i etterkant, men jeg har (forhåpentlgvis riktig) inntrykk av at de fleste her på forumet ikke er helt der?

Nå til helgen? Skal hun ikke konkurrere i Horten?

Krever du for mye av valpekjøperne eller selgerne?

Sært, da er det en annen fire år gammel golden i Oslo som heter Nemi.

Uhm, da var det kanskje deg vi var på kurs sammen med i dag?

Samme helga som Brårudstevne, rallystevne og 60-årsfeiring...

Nå var vel spørsmålet i denne tråden om klikkertrening er for vanskelig for de fleste. De fleste jeg kjenner har hverken ambisjoner eller forutsetninger for å nå VM i noe som helst innen hundesport. Så godt nok resultat for hva? Det må vel komme an på hva man sikter på og hva slags materiale man har å jobbe med? For min del måler jeg ikke resultater bare i titler, selv om det såklart er en ok måte å se hvor langt man kan nå med en hund. Jeg omgåes ikke altfor mange til daglig som konkurrerer i høye klasser, siden jeg selv ikke gjør det. Og kjenner ingen som konkurrer aktivt innen bruks, av samme grunn. Og skylder nok det heller på egen inkompetanse og kapasitet enn metoden. Derimot har jeg for eksempel mer erfaring med folk som har vellykket trening av problemhunder med klikkertrening. Mange i rally bruker også klikkertrening, og jeg kjenner flere i elite som klikkertrener. Jeg har i vinter gått to kurs med Heidi Lund Billkvam, som sier hun aldri har lært noe som helst om klikkertrening. Det meste hun bruker av metoder vil jeg likevel si er helt stuerent innenforklikkertrening. Hun har vel noen vm, em, nm og sm bak seg i lp. Jeg har også gått flere kurs hos Fanny Gott og Thomas Stokke. Jeg vet ikke om de fortsatt trener ren klikkertrening, men de gjorde det da Fanny deltok i flere mesterskap i agility med sine hunder, nå driver de en del mer med gjeting. Var de jeg kom på i farten, nå skal jeg på kurs med en ikke-klikkertrener og se om jeg kan lære meg noe ordentlig hundetrening.

Jeg føler det motsatte, men det har vel med synspunkt og personlige erfaringer å gjøre.

Hvorfor ineffektivt? Jeg har ikke noe problem med å se at andre metoder kan fungere også, og har vært på kurs hos flere som ikke klikkertrener (deriblant Maren, og Heidi Lund Billkvam), men for min del ender jeg som oftest med å bruke de teknikkene derfra som er relatert til klikkertrening.

Oh, what the heck... Er det mange i denne tråden som faktisk har lest ordentlig og svart på dette innlegget? Jeg er vel det mange vil kalle en ihuga klikkertrener. Jeg har en hund som (etter min mening) er 100% klikkertrent, og en som ikke er det. Jeg har forsåvidt også erfart at ikke alle hunder kan klikkertrenes. Likevel mener jeg at de aller fleste hunder kan klikkertrenes, og at klikkertrening er en god og effektiv metode om man ønsker å bruke den. Det betyr ikke at andre metoder ikke kan fungere like bra, selv om jeg såklart mener at positiv straff bør være en nødløsning og ikke en del av en treningsmetode. Noe av utfordringene med klikketrening er at du må ha noe hunden ønsker så sterkt at den vil jobbe for det. Det var den største utfordringen vår med Kovu, og det er en håndfull raser som er lite interessert i noe vi kan tilby den. Kreative belønninger som snusing, markering, løpetisper mm. fungerer bare til en viss grad, og sjeldent effektivt i f.eks. konkurransetrening. Strengt tatt så er vel ikke dette en utfordring for klikkertrening spesifikt, en hundetype som stort sett gir blaffen i det eier kan tilby tror jeg gjør det uansett metode. En vanlig misforståelse at selve klikkeren er en vesentlig del av treningen, og at bare man får laget ofte nok lyd med denne så kan hunden lære alt. Akkurat bruker jeg argumentet som jeg selv misliker "men da har du misforstått og brukt metoden feill". Jeg har vært på klikkerkurs der en person tredje kvelden stod på 10 meters avstand og klikket som en gal for å få hunden til å komme på innkalling... (jeg har ikke gått flere kurs for den instruktøren). Klikkertrening handler for meg om timing, belønningskvalitet og belønningsfrekvens, og at hunden selv skal ta initiativ. Sammenhengende med punktet over, og forrige innlegg, er det med passivitet. At man skal stå rakt opp og ned og klikke og fôre hunden med godbiter. Ja, i shaping så skal man være mest mulig passiv i innlæringen fordi hunden selv skal tenke ut bevegelsesmønsteret uten hjelp. Men i motsetning til innlegget over så synes jeg klikkertrenere er noe av de mer engasjerte trenerene du finner. Engasjementet kommer hovedsaklig i belønningen, ikke i øvelsen. Mange (inkludert meg) både hjelper og belønner underveis i øvelsen i form av target og "keep going"-signaler f.eks.. Og om man ikke har det gøy -uansett hvilken metode man bruker - så blir ikke treningen noe gøy, det er klart. Når alt dette er sagt, så mener jeg at problemstillingen i startinnlegget, og de aller fleste innvendingene av det jeg har lest i tråden, kunne vært brukt mot en hvilken som helst metode, både i hundetrening og andre ting. Noen får det ikke til, og skylder på metoden. Noen har gjort eller lært feil, noen har hunder som ikkefølger boka. På samme måte som at noen ikke skjønner at bikkja blir lydig enda så mye de banker den, når den gamle jaktgubben nede på hjørnet har tre settere som går fot til enhver tid og dekker på et kvart sekund fordi de får en kilevink om de ikke lyder. Jeg tror ikke klikkertrening er vanskeligere enn mange andre metoder, men jeg tipper at vi som driver med det får høre mer enn "vår andel" av tilbakemeldingene på at det ikke fungerer.

Jeg er ikke helt sikker på om dette var et svar til kommentaren min... Jeg har ingen problemer med å forsvare klikkertrening, men orker ikke å hive meg inn i en diskusjon som er tre sider lang allerede før jeg kommer meg hjem fra jobb, da har halvparten diskutert seg ferdig, vanligvis.

Gjelder ikke det de fleste metoder, både innen hundetrening og det meste annet, at om noen andre ikke har fått metoden din til å virke så har de nok gjort noe feil?