Helianthus

Da jeg hadde hunden (tidligere hund) løs gjennom et boligfelt midt på natta og hun plutselig så en katt i et stuevindu. Som om det ikke var nok så hadde de spent en tråd tvers over hagen, som jeg snublet i da jeg spurtet for å stoppe den krakilske hunden som prøvde å "drepe" katten på andre siden av vinduet. Jeg landet så lang jeg var og naboene hørte nok et stort "OOOMPFH" da jeg landet, men bikkja ble så redd at hun hyyylte av skrekk og løp vekk.

Det er 20 år siden, men fortsatt blir jeg ganske flau av den hendelsen.

Joda, hvis hun hadde fått hunden for en 4-5000, så hadde jeg ikke hatt så store problemet med der, men å selge kjøtere i dyre dommer til godtroende folk og presentere dem som fantastiske nye rasehunder, er svindel, spør du meg

Handler ikke dette om hva folk er villige til å gi? For meg er det like vanvittig å betale 20 000 for en renraset miniatyrhund (eller miniatyrblanding for den saks skyld), men det er til syvende og sist kjøperne som bestemmer hvor mye en valp er verdt.

Valper som selges på falske premisser ("blir snart en rase", allergivennlig, friskere enn andre, osv) er jeg enig i at er svindel/falsk markedsføring, men den høye prisen må kjøperne ta på sin kappe).

Hvordan fungerer dette med NKK-registrerte hunder, forresten? Er det raseklubbene som setter en veiledende pris, eller er prisen helt opp til oppdretterne?

Jeg svarte først "nøytral", men ombestemte meg og svarte at jeg vil ha "liker"-knapp. Faktisk så synes jeg det er hyggelig med liker-knappen. Det er hyggelig å gi likes og få likes. Det er også en fin måte å si at jeg liker innlegget, men har ikke tid til å svare akkurat nå.

( @bardmand )De kan være urolige for at krysningsvalpene skal brukes i avl med deres egen rase. Det er vel gjerne spesielle problemer som gjør at et rasemiljø går til det skritt å se etter andre raser for innkrysning. Da er det jo forståelig at eierne av innkrysningsrasen er urolige for å få inn slike problemer i sin egen rase. Da er det veldig viktig å både sikre at så ikke skjer, og å drive godt informasjonsarbeid mot eiere/oppdrettere av innkrysningsrasen for å berolige dem.

Hvis jeg forstår deg rett så mener du at oppdrettere av rasen som trenger nytt blod kan være negative/urolige. Det er jeg med på! Lidelser som nedarves resessivt er ikke til å spøke med. Finnes det andre grunner til skepsis? Eller er dette en naturlig utvikling i en raseverden hvor genpoolene har en lei tendens til å bli mindre?

Men det jeg har inntrykk av og som jeg ikke forstår, er at oppdrettere av rasen som skal være med å gi en annen rase nytt blod, er negative. Jeg kan forstå det om det er snakk om slå sammen to raser, men når det kun er snakk om å parre rase A med rase B for å forbedre rase A så ser jeg ikke problemet for oppdrettere av rase B.

Jeg kan ikke svare på andres vegne. Det var faktisk Tabris som beskyldte meg for å bruke hersketeknikk og da jeg viste til hvordan hun selv brukte hersketeknikk, sluttet hun å svare meg, men i stedet er dere et par andre som har gjort det på hennes vegne. Så jeg vet ikke hvordan hun føler seg, for det har hun ikke sagt noe om. Men siden hun beskylder meg for å bruke hersketeknikk, regner jeg med at hun tåler å få det samme tilbake.

Siden hun også lar et par andre snakke for seg, regner jeg også med at hun tåler å bli minnet på at hun tidligere har kritisert bruk av stråmenn. Det er gjerne slik at når man bruker større ord enn man kan stå for, så kommer de i retur og biter en i rompa.

Jeg synes det er ufint å diskutere et medlem på denne måten. Om hun har sluttet å svare deg, vet jeg ikke, men det er faktisk lov å ta seg fri noen timer fra Hundesonen innimellom ;-) Mulig jeg tar feil, men jeg kan ikke se at du har svart meg heller, men tvertimot har du beskyldt meg for å være @Tabris' stråmann fordi jeg svarte deg i et innlegg hvor du siterte henne.

Når det gjelder bruk av stråmenn så synes jeg dette uttrykket er uheldig, uavhengig av hvem som bruker det. Når jeg på eget initiativ går inn og svarer på noe som engasjerer meg så oppfatter jeg det som et forsøk på knebling å bli kalt en stråmann. Greit nok at du svarer "med samme mynt", jeg skjønner det, men det er ikke videre konstruktivt.

Men nå er ikke denne diskusjonen spesielt konstruktiv heller. Slik jeg ser det så handler det nå stort sett om å fordele skyld om hvem som gjør Hundesonen til et mest utrivelig sted for hvem ... det kommer garantert ikke til å føre til noe godt.

Jeg ser ikke hva vi skal oppnå med en poll (om hva.. strengere moderering? Er det noen som vil ha det da?), jeg ser ikke hva vi oppnår med denne diskusjonen, og jeg er vel egentlig her for å diskutere hund? Så, jeg gidder iallfall ikke mer nå :-)

Det snakkes en del om små genpooler og/eller utvanning av egenskaper (feks jakt, gjeting, etc) og hvordan å løse dette. Et forslag kan være å bruke gode eksemplarer av den nærmeste rasen for å forbedre rasen (feks har jeg sett forslag om å bruke BC i working kelpieavl eller working kelpie i australsk kelpieavl). Et annet kan være å slå sammen to raser (feks langhåret og korthåret collie, hvor egentlig bare hårlaget skiller de to iflg rasestandard).

Her er jeg mest opptatt av det første forslaget, innblanding av blod fra annen rase, siden det tenkte målet mitt er å øke genpool og/eller bedre egenskaper kun for den ene rasen. Forslaget kan dog brukes begge veier, uten å slå sammen rasene.

Hvilke negative konsekvenser (om noen) har dette for rasene? Når jeg har sett dette foreslått så er oppdrettere/eiere av den rasen som foreslås brukt til å forbedre genpool negative. Er det noen åpenbar grunn til dette, utover følelsesmessig? Jeg tenker at innblanding av en annen rase i prinsippet ikke får noen konsekvenser for andre enn den rasen som får nytt blod, og da forhåpentligvis positive.

Klarer han å slappe av noe, da? Jeg får inntrykk av at han er våken hvert sekund og biter hele tiden ut fra det du skriver, men det er vel ikke sånn?

Jeg var teit nok til å ha felles hund med muntlig avtale om at han skulle ha hunden dersom det ble brudd. Dette var da jeg var 20 år, og det ble brudd da hunden var 6 år. Hun føltes mest min og det var skikkelig fælt å vite at vi hadde en avtale om at han skulle ha henne. Han flyttet utenlands, og heldigvis fant han ut at det var drøyt å ta henne med så jeg hadde henne til hun ble gammel og grå

Moralen .. kjøp hunden alene Men med nåværende hund så er det faktisk mannen som har signert på kjøpsavtalen siden det var han som hentet ... heldigvis sier han at vi skal bli gamle sammen

Rygginga vår seg ikke like kul ut som disse som ruser bakover (sånn som eldste hunden min også gjør hehe), men jeg fokuserer på å rygge rolig, rett og å SKRITTE bakover. Det er litt utfordring med små tervtroll iblandt Men det begynner å bli bra. Grunnen til at jeg vil ha rolig rygging som følger mine bevegelser er at rygginga skal brukes i fri ved fot

Hehe .. vil ha rolig rygging, du liksom ;-) Sånn jeg ser det så har jeg ikke så mye valg på dette tidspunktet .. det blir mao mye ruserygging Men kult at du får til konsentrert rygging

Resultatet av forrige runddans ble ihvertfall at jeg ikke gidder å skrive så mye i diskusjoner lengre. Så denne tråden er heftig "prevensjon" for min del. Men siden jeg er blant de som snakker rett fra levra, så blir det ikke noe tap for enkelt medlemmer.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg synes det er veldig synd at du og flere føler det sånn, og også dersom du føler deg truffet. Det er problemet med å ikke nevne navn .. da er det fort gjort å ta ting til seg som ikke gjelder en selv, eller ta ting verre enn de var ment. At du som snakker "rett fra levra" er et kvalitetstegn for meg .. kanskje fordi jeg gjør det selv også?

Tenkte ikke jeg skulle si så mye jeg, men dette tar kaka. Hva i all verden snakker du om? Tror du får komme med noen eksempler, slik at sånne som meg virkelig forstår hva du mener. Inntil videre forbeholder jeg meg retten til å like (som ofte er en måte å si at jeg er enig) hva jeg vil. Er det virkelig all denne sutringa nødvendig? Gå en tur, si noe hyggelig til noen eller bestem deg for å selv svare andre slik du ønsker å få svar selv.

Nå forstår jeg ikke hva du snakker om. Hva i det @Tabris skriver mener du tar kaka? Og "all denne sutringen", hva mener du egentlig med det? Oppfatter du @Tabris' forsøk på å forklare at - ingen har beskyldt enkeltpersoner for sarkasme oa - og at - det som føles som mobbing ikke nødvendigvis er ment som mobbing - er sutring?

Hvis vi skal ha denne diskusjonen så må det være lov til å ha den - på en saklig måte - uten å bli beskyldt for sutring eller bli bedt om å kutte ut Hundesonen. Slike utsagn er jo nettopp den type argumentasjonsteknikk vi diskuterer i denne tråden. Hva prøver du å oppnå? At @Tabris med fler føler seg/oss så slitsomme at vi dropper å diskusjonen?

Jeg har en uåpnet Intuos Pen & Touch Tablet (S) som bare venter på å bli brukt.. er det kanskje en enda enklere variant? Den har ihvertfall ikke skjerm. Abonnerer allikevel i tilfelle jeg plukker opp noe nyttig til jeg skal åpne esken

Jeg ser den. Derfor synes jeg det blir feil at man ikke skal få lov til å kommentere dette i en diskusjon når slike ting blir brukt. For som jeg selv også har skrevet tidligere - jeg tror slett ikke alle gjør dette bevisst. Hvis man får lov til å påpeke dette, selvsagt på en ordentlig måte, så er jo det også (som Mari er inne på) noe man kan lære av og bli utfordret av.

Det er slik jeg har lært meg mer om dette, i hvert fall. Og det er da i hvert fall jeg synes diskusjoner blir interessante og utfordrende - når fokuset er på argumentene, og ikke på at man vrir og vrenger, overdriver og latterliggjør det andre skriver. Det er jo ingen argumenter. Innenfor politikken så er jo dette mye brukt, dessverre. Og ofte pleier det å være et pekepinn på at man selv er tom for motargumenter - da går man over på å forsøke å diskreditere andres argumenter fremfor å bringe frem nye selv.

Jeg er helt enig at det burde være lov å kommentere ufin argumentasjonteknikk. Det blir helt feil ikke få lov til å argumentere saklig om sarkasme og ufine kommentarer så lenge det skjer på en ordentlig måte. Og det legger faktisk en demper på forumet, fordi det knebler brukerne, men ikke minst fratar det brukerne ansvaret i diskusjoner.

Men, ang argumentasjonsteknikk og retorikk og andre ord som er nevnt i denne tråden. Det er vel ingen her som forventer at noen skal være skolerte i disse tingene. Eller? Ingen skal behøve å være redde for at de ikke duger i diskusjonene. Det det handler om (synes jeg) er jo å oppføre seg litt ålreit mot hverandre og få folk til å føle at de har noe å tilføre. I stor grad fungerer det sånn også, men åpenbart ikke alltid.

Det er alltid den samme, lille håndfullen brukere som fyrer seg opp av de samme tingene. Hvorfor bruke tid her inne om man synes det er så kjipt her? Hadde ikke jeg orket iallefall, det finnes jo andre hundeforum.

Dette har flere besvart opptil flere ganger i denne tråden. Det handler IKKE om at Hundesonen er et fryktelig sted å være (bortsett fra den stakkars Canis-brukeren som hadde fått et ublidt møte med "oss"), men om ufin argumentasjonsteknikk.

Jeg er imponert. Sa Kangerlussuaq syrlig, og sarkastisk, i et forsøk på å passe bedre inn her.

Hehehe .. du spiller iallfall offerrollen bra (Jeg liker deg, altså .. og av og til er vi enige og andre ganger er vi uenige)

Men altså ... nå skriver du og @2ne omtrent det samme til tross for at dere er på hver deres "side" (jeg vil gå så langt som å si at dere er på hver deres "side") i denne diskusjonen. Og dette er jo typisk for verden for øvrig ..det er like mange sider som det finnes meninger, folk ser utrolig nok samme ting på utrolig forskjellige måter. Det er faktisk helt fantastisk at folk har evnen til å mene så sterkt at "jeg har rett og du tar feil", "mitt syn er i flertall, mindretallet er håpløse", osv, men det gjør de, og Hundesonen er et prakteksempel på dette. Og vet dere hva? Dere kommer aldri til å klare å overbevise motparten om at dere har rett, så det beste dere kan håpe på er en haug med likes og noen klaps på skulderen fra meningsfeller... At man fanger flere fluer med honning enn eddik er ikke det dummeste ordtaket noen har kommet på :-)

Nei, vi bekrefter at det er vanskelig å moderere bort sarkasme, ironi og hersketeknikker. Vi bekrefter at å moderere på sonen er ikke sort/hvitt - det finnes ingen gyldig mal vi kan tre alle innlegg gjennom og fjerne alle som ikke passer.

Men for all del, om det er slik dere ønsker å tenke på det - så be my guest.

Unnskyld! Av alle ting så var det siste jeg ønsket å kritiserer dere. Innlegget ble skrevet i en to-minutters pause fra gærne og sulten unger og bikkje

Jeg har full forståelse for at det er umulig å moderere bort ufinheter (fellesuttrykk for sarkasme, ironi og hersketeknikker), og jeg forventer på ingen måte at dere skal være barnehagetanter. Jeg har også stor respekt for måten dere modererer Hundesonen på. Men forslaget om en "finstue" ble jeg ikke spesielt begeistret for, selv om dere får poeng for forsøket :-)

Når det gjelder frivillighet og trivsel så handler ikke denne tråden om at jeg eller andre deltagere har det så fryktelig her, men om at sonen kunne vært et triveligere og mer lærerikt sted om det gikk an å senke skuldrene litt og ikke være redd for å bli "tatt" for hver minste feilformulering eller uenighet. Når det gjelder starten på tråden som satte det hele igang så handler det om et tidligere forummedlem som tydeligvis har fått et skikkelig utrivelig møte med Hundesonen. H*n valgte tydeligvis å gjøre bruk av sin frie vilje og trekke seg vekk...

Jeg vurderte faktisk å gjøre det samme i begynnelsen, men kom frem til at det var viktigere for meg å ha et "hundested" og at dette er det beste tilbudet. Men det betyr at jeg er nødt til å tvinge meg selv til å trekke på skuldrene og gi blaffen i en del av det jeg leser. Og det er sånn jeg har tenkt til å fortsette .. rett og slett overse det jeg ikke synes er verdt tid og følelser, og bruke tiden på nyttigere og morsommere ting, som feks. treningstråder og -utfordringer. Jeg synes det er kjempeartig at så mange deltar i tren-alongtråden, feks. Og jeg håper at det kommer mange sånne tråder fremover. Der kan vi trene, skravle og lære av hverandre .. og så langt er det bare trivelig

Så.. jeg synes ikke at vi trenger noen finstue eller strengere moderatorer. Istedet kommer jeg til å gjøre som et klokt forummedlem sa tidligere i tråden, nemlig @Amice :

Dette minner meg om ungdomsskolen Den gangen tenkte jeg at folk får klikke, baksnakke og være så høy på seg selv som de bare gidder, for det er alltids nok av andre hyggelige mennesker å bry seg med i stedet. Ikke for å glemme at det er mye triveligere. Hvorfor ikke gi mer oppmerksomhet til alle de andre da? Hvorfor henge seg opp i klikken? Lag egen og inkluderende klikk. Gjør noe konstruktivt. Du får det ikke morsommere enn det du ordner det selv (eller noe sånt) - er et utslitt ordtak med mye sannhet i

Da har vi etter litt diskusjon opprettet "finstuen" der skal det ikke forekomme ufine debatteknikker, ironi, sarkasme, nedlatenhet osv. Så får vi se om det forumet er levedyktig og blir brukt.

Nå bekrefter dere jo egentlig at normalen er sarkasme, hersketeknikker og andre ufinheter. Så da får de som er for fintfølende til å tåle normale forhold trekke seg inn i finstuen, slik at de normale kan trives på sonen igjen...

[..] Men, som sagt, noen kaller dette for "temperatur" og trives med det. Jeg er gammel og kjedelig, og synes "temperatur" (les: hersketeknikker og sarkasme) ødelegger debatten. Men jeg er klar over at jeg er i mindretall, og at dette er noe jeg bare må forholde meg til. Så jeg tar sonen for det det er, og er bevisst på hvordan debatter foregår her. Sånn er det bare.[..]

Akkurat sånn har jeg det også. Og innimellom blir jeg veldig positivt overrasket over de som gjerne er de mest krasse i diskusjoner.

Som nevnt over så er det frivillig å delta, og det er jo helt sant det. Men det som er dumt med at vi bestemmer oss for at de som ikke tåler steken kan droppe leken, er at vi faktisk går glipp av mange flinke deltagere. Det er jo ikke sånn at de som roper høyest eller argumenterer sterkest for meningene sine automatisk har mest å fare med (de kan ha det, men det kan like gjerne være de av den mer forsiktige sorten som har det).

En annen ting; jeg kjenner ei som har det veldig stritt i perioder. Hun har gode perioder og perioder hvor hun plutselig forsvinner fra jordens overflate (dvs facebook). Hun er garantert ikke alene om å ha det sånn. Det er litt skummelt å tenke på hvordan det langes ut etter folk på foraer, uten tanker om hvordan folk har det og tar det...

Det er noe å tenke på for alle og enhver :-)

(Får alle sett dette?)

https://www.facebook.com/photo.php?v=10152571541482597&set=vb.604812596&type=2&theater

Keo har ikke, etter hans mening, bakbein som kan beveges. Så vi har jobbet et par økter rygging i trapp ol. tidligere, men aldri på flatmark. Hadde ikke trodd han tok det så kjapt, dette var andre forsøket. Men mye som skal fintunes etterhvert som matmor får rotehuet sitt og timing på plass igjen (havnet i mønster og maste litt)!

Belønning: Tørrfôr

Metode: Press foran. Skiftet til shaping andre økt.

Hoppstå!? Bak-dekk!? Dekk-hoppstå!? Flatdekk!? Bamse!? < var hans reaksjon til klikkeren idag

Herlig! Gleder meg til fortsettelsen

Det er jo kjempefremskritt, jo!

Jeg redigerer med Windows Movie Maker, og setter mobilen inntil en vegg/bok eller lignende når jeg filmer. Setter den i "skjønnhetsmodus" slik at den filmer det som er foran selve skjermen, da er det lett for meg å se når jeg er innenfor bildet.

Ja, det blir bedre når jeg får den tripoden jeg har bestilt. Den kostet nesten ingenting på ebay så jeg håper den virker. Telefonen min har avrundete kanter og er veldig glatt, så den står ikke mot en bok eller noe.

Jeg er nok nødt til å laste ned Windows movie maker (trodde den fulgte med office eller windowspakken?), for det blir for sært å legge ut uredigerte videoer. På 3 minutter nøys mannen 6 ganger .. annen video det da

Idag har vi hatt økt nr. 2, og jeg har filmet med klikker, godbiter og kamera i hendene så ble det ganske sjøsykt

Siden jeg mangler videoredigeringsverktøy for øyeblikket (forslag til pc?) så har jeg bare lagt det rett ut på Youtube i den tro at det finnes et redigeringsverktøy der. Det gjør det dog ikke, men her er iallfall begynnelsen vår:

Pie rygger - økt 2

Omsider fikk vi oss en skikkelig økt ... den ble iallfall ganske skikkelig etter at katten var kastet ut og vepsen som summet i vinduet klasket ihjel

Pie har hatt lett for å rygge tidligere, men siden dette har en lei tendens til å bli "default"-atferden til hundene mine så har jeg bevisst unngått å belønne rygging (ennå). Idag satt det laaaangt inne, og det ble klikking for alt mulig annet fordi hun er så rask at hun rekker å hoppe på to bakover, sprette ned i lekestilling, ligge, sitte osv før jeg rekker å klikke.

Til slutt fant jeg ut at jeg måtte gå systematisk til verks og begynte å belønne for å stå stille foran meg, og så ble det nesten som en selvkontroll-øvelse hvor hun først prøvde å få tak i godbiten i hånden min. Idet hun dro seg unna klikket jeg og belønnet. Dette gjentok jeg flere ganger, og så begynte hun å ta flere skritt. På det meste gikk hun kanskje tre meter rett bakover og vi avsluttet med en jackpot

Ingen filming, og det var like greit siden jeg på ingen måte demonstrerte imponerende trenerferdigheter. Hunden, derimot, er ikke så verst

[..]

Det er påfallende, ikke sant, at ingen av mine hunder etter AH'en har blitt gamle? Er det ikke godt å kunne meske seg litt i andres ulykke og spekulere i om hundene virkelig er så syke som jeg skal ha det til? Om disse med dårlig gemytt virkelig måtte avlives, eller om de kunne ha levd et normalt liv et annet sted? [..]

Jeg forstår at spørsmålene dine er retoriske, men jeg svarer allikevel siden det ble nevnt av en annen i denne tråden hvor pussig det var at hun ennå ikke hadde avlivet eller omplassert noen hunder på x antall tiår mens andre gjør det stadig vekk...

Når det er snakk om "problemhunder" så er vi nødt til å ta rase med i betraktning også. Det ER forskjell på feks retrievere og gjeterhunder. Noen raser har jevnt over bra gemytt, mens det på andre raser finnes mye rart mentalt. Sjansen for å få en bra familiehund ut av en labrador er større enn at en bc skal bli det. Det ER en grunn til at feks førerhundskolen satser på labradorer og ikke bcer. Det finnes en rekke raser hvor det finnes mange mentalt svake hunder, og det finnes raser med mer sykdom enn gjennomsnittet. Dette MÅ tas med i betraktning, spesielt før man begynner å moralisere.

Denne diskusjonen er jo helt umulig å forholde seg til.. snakker vi om/mente trådstarter at enhver omplassering er bruk og kast, eller snakker vi om at antall hunder som omplasseres/friske hunder som avlives blir større, eller snakker vi om at de samme menneskene omplasserer gang på gang?

Finnes det gode grunner for å omplassere eller er det "til døden skiller oss ad" som gjelder uansett?

****

Og dette "du har ikke unger"-kortet, som dere prater om: Før jeg fikk unger så var jeg villig til å gå igjennom ild og vann for hundene mine. Da syntes jeg folk med unger og hunder var ganske håpløse som satte ungene først Da jeg fikk unger selv så endret både livssituasjonen seg (mindre tid til hunde generelt) og prioriteringene mine seg (ungene er og blir viktigst). I tillegg satte livet i barnefamilielivet hundene på en helt annen prøve enn tidligere som bare treningskompiser). Dessverre så takler ikke alle hunder å bo i en barnefamilie med mye ståk og styr, unger som ringer på og løper rundt og bråker. Det går til en viss grad an å ta hensyn til hunden, men bare til en viss grad. Og når man kanskje har begrenset med plass eller muligheter til å holde ungene atskilt fra hunden, så sier det seg selv at en av partene må gå hvis hverdagen blir for slitsom for hunden og eierne ... og det sier seg også selv at man beholder ungene sine. Noe annet ville vel vært sjokkerende.

DETTE er "du har ikke unger"-kortet. Og det er høyst gyldig :-)

Dette kortet betyr imidlertid ikke at det er fritt frem for å skaffe seg hunder og kvitte seg med hunder. Men det betyr at strikken kan strekkes ganske mye kortere enn dersom man ikke har unger, DERSOM kombinasjonen hunden+ungene på en eller annen måte gjør livet for komplisert, vel å merke.

Er det noen som klarte å få med seg hvilken fellesøvelse som går nå, og hvilke startnumre som var med i den?

Han er ganske ivrig så om jeg flytter meg så hopper han gjerne etter.

Men vi skal prøve å få en skikk på det

Derfor ville jeg først lært han å rygge pent rett bakover uten av du går sammen med han (altså mens dere står ansikt til ansikt, og han beveger seg bakover og vekk fra deg). Hvis han ikke allerede kan det, da.

Men jeg må bare rette en feil jeg skrev:

"Og så mens han fortsatt er i ikke rygge bakover-modus kan du stille deg ved siden av han og gå sammen med ham bakover. " Det var kanskje åpenbart at "ikke" ikke hørte hjemme der, men hvis det ikke var åpenbart så ga iallfall ikke det jeg skrev noen som helst mening