Helianthus

1) jeg lokker både sitt, dekk og bakdekk. Lokking fungerer utmerket, men det mange glemmer seg litt på, er at de ikke tar bort hjelpen fort nok. Når hunden har fått fram riktig bevegelse og fått forståelse for ordet, så bør hjelpen fades vekk ganske kjapt. Lokking er en hjelp for å få riktig adferd, det skal ikke være ett signal på øvelsen etter nyinnlæringa Akkurat hvordan man lokker må man nesten kunne vise. Det er vanskelig å beskrive skriftlig :/

Hvis du har lyst til å vise med en videosnutt så er det bare å gjøre det

Til alle som har svar ang shaping vs lokking av sitt og ligg:

- Bakoverligg er låste fremben, og jeg synes egentlig det ser ganske naturlig ut?

- Shaping av ligg og sitt er ikke noe problem i seg selv, men da har jeg bikkja "all over the place" .. det blir utrolig mye kreativitet i den lille kroppen når jeg shaper. Av og til er det morsomt, andre ganger føler jeg at vi aldri kommer til det punktet hvor vi kan begynne å trene på den konkrete atferden. Jeg har shapet i åresvis, men kjenner at jeg kan tenke meg å prøve å få litt mer struktur på innlæringen Ikke minst fordi jeg ikke har tid til å trene så mye nå som før jeg fikk unger.

Jeg har sett noen lærer inn en matte eller noe for å fortelle hunden at det er snakk om øvelser på stedet (og ikke hopp, sprett, rygg, bukkesprang, snurr rundt osv), men da er vi der at jeg først må lære inn å ikke forlate matta før vi kan begynne med andre ting. Sånn blir det jo ofte med shaping ... ære være de som klarer å lage seg en plan og holde seg til den

Igår så jeg denne flotte snutten, og sånn sitt og ligg vil jeg også ha! (Kan noen sende meg en pm om hvordan jeg embedder videoer fra youtube ol? ..Jess! Takk, @Tabris )

Er det stor forskjell helsemessig på de ulike dachsene? Det er sannsynligvis ganske stor forskjell på hva en langhåret kanindachs og en strihåret normal skal brukes til.. ihvertfall som regel.

Og selv om jeg kjøper dette med at dachsen er en funksjonell rase med relativt få helseplager så skjønner jeg hvor @Bølla kommer fra også. Når jeg googler dachshund så må jeg innrømme at min første tanke er "misfostre" .. det ser jo virkelig helt bisart ut med den lange og store kroppen i forhold til de små, korte kommodebeina. Det gjelder forøvrig ikke alle, men mange.

Hvilken av disse to ser "sunnest" ut, liksom?

Men nå synser jeg jo bare ..

Sesong 4 av The Killing har kommet. Jeg så første episode igår og måtte se en episode av Veep før jeg kunne sove .. dystre saker, men veldig spennende!

Snart kommer ny sesong av Downton Abbey, og kanskje også av Mr. Selfridge Jeg digger engelske serier med handling fra begynnelsen av forrige århundre

På vegne av eier 1 skriver jeg.

først vil jeg henvende meg til Alzenas, jeg mener det på sin rett, å skrive sannheten i denne saken, så det kan du på vegne av "eier" 3 begynne med.

det ble lest en status på fredag, som eier 2 hadde skrevet, hunden skulle omplasseres, og de ble beroligende av beskjed, om at hunden kom til et godt hjem, å de("eier" 3), skulle være bekjente av eier 1. Noe som ikke var tilfelle, å det kom fram, da eier1 fikk bekymrings meldinger på søndagsmorgen.

Da begynte eier 1 å undersøke videre, da viser det seg at, det dukker opp rykter om "eier" 3 og enda flere bekymrings meldinger, også da om eier 2.

de kontaktet da eier 2 og "eier" 3 med påstand om at hunden skal tilbake til eier 1.

Klart eier 1 blir bekymret for hunden, når hun får alle de opplysningene, regner med at de fleste ville blitt det?

[..]

Dette viser ihvertfall at det alltid finnes minst to sider av en sak, og i dette tilfellet virker det mer som fire sider

************ Skriver direkte til eierne her, for de sitter tydeligvis og leser i kulissene *******

Istedet for å høre på alle andre og la andre snakke på vegne av seg i et forum (Hallo? Hva er det for noe tull? Oppfør dere som voksne.. akkurat nå synes jeg synd på hunden som må være hos noen av dere!) så synes jeg de aktuelle partene bør slå strek over det som har skjedd av kommunikasjon (eller mangel på sådan) og ta dere en prat ansikt til ansikt. Hvis det er sånn at eier nr. 1 vil ha tilbake hunden også etter en ordentlig prat, så er det vel bare for eier nr 3 å levere tilbake hunden. At eier nr 1 blir i tvil etter "bekymringsmeldinger" er det ingenting å si på, men ikke legg for mye i sånne meldinger, da. Møt heller eier nr. 3 og få et skikkelig inntrykk.

*****************

Når det gjelder om eier 1 er en god mor eller ei, som utsetter sin snart tidligere allergiske sønn for hunden igjen så må jeg minne på at ingen her (unntatt talpersonen for eier 1) kjenner historien godt nok til å si noe om det. Kanskje allergien egentlig var en "allergi" eller kanskje ungen virkelig er på bedringens vei. Hva vet vi? Ikke så mye, og iallfall ikke nok til å bedømme om en person er en god forelder! Og uansett burde ikke den diskusjonen tas her..

Ferdig. Takk for oppmerksomheten

Kayleigh med Marillion

Skjønner ikke hvordan dere får til embeddingen, men urlen er iallfall:

https://www.youtube.com/watch?v=dphpDdfZUGw

Jeg håper dette kan bli en tråd hvor vi kan spørre og få tips om innlæring av ulike lydighetsmomenter. Jeg er vant til å shape alt, men tror nok jeg kommer til å vike fra mine prinsipper med valpen, og da blir det nesten som å starte på nytt. Det har skjedd mye på innlæringsfronten siden forrige valp

Mine første spørsmål er:

1) Hvordan lærer du inn sitt og ligg? Og hvis du bruker bakoverligg (og bakoversitt?), hvordan går du frem?

2) Hvordan skille mellom lokking og omvendtlokking om man bruker disse om hverandre? Gjør du noe spesielt for at hunden skal se om du vil at den følge etter godbiten eller holde posisjonen, eller lar du den bare finne det ut fra gang til gang ved prøving og feiling?

Vanesak xD

Viste ikke at jeg kan skru av vidvinkel. Hvordan? Kan være kjekt til trening hjemme.

Jeg føler meg veldig gammel nå, @AnetteN , som ikke liker disse nymotens greiene Takke meg til 8 mm'ern, liksom

Edit: Men utrolig stilig utevideo, veldig proff!

Jeg har trent altfor lite (som alltid), men synes at kassa begynner å bli ok. Hun holder seg ganske bra oppå, og snurrer begge veier når jeg beveger på meg. Jobber meg å få henne enda mer bevegelig når jeg ikke beveger på meg, og ikke forlate kassa med forlabbene. Sistnevnte krever omvendtlokking, mens førstnevnte belønning for alle bevegelser på bakbeina.

Sikksakk har jeg helt glemt, men det er vel på tide å komme igang nå som fristen nærmer seg

Bare fire dager igjen, folkens!

(Men sånn jeg ser det så er det fullt mulig, ja faktisk ønskelig, at vi bruker utfordring-trådene til å oppdatere øvelsene også etter fristene )

Er det vidvinkelfunksjonen som gjør at bildet blir buet i de to videoklippene? Jeg synes det er veldig forstyrrende å se på, skal jeg være helt ærlig

Jeg ser bare feelgoodfilmer flere ganger .. det er vel ganske åpenbart fra listen under:

Love Actually - skikkelig feelgood-film

Moonstruck/Forhekset av månen - også en skikkelig feelgood-film

Dirty Dancing - jupp.. feelgood

Pretty Women - ...

Fabulous Baker Boys

Eulogy burde vært med, men skjønner ikke hvilken av de andre filmene jeg skulle tatt vekk til fordel for den.

Alle de tingene som du nevner gjorde vi også. I tillegg:

- Anne liane (vet ikke hva det heter, men to og to står ansikt til ansikt og klapper hendene mot seg selv og hverandre)

- Glansbilder og andre samlegreier.

- Kaste på stikka

- klinkekuler

- Kappe land

Og noen litt mindre organiserte, men veldig artig:

- Kåbbåj og indianer A-feltet og B-feltet mot hverandre, jeg trodde bokstavelig jeg skulle bli drept! Det var temmelig organiserte saker

- hytter på åkeren av halmen som lå igjen etter at kornet var tresket(?). Det var noen få dager hver høst hvor ALLE ungene på hjemstedet laget seg territorier og gjorde alt vi kunne for å ikke bli presset bort av de større ungene. Vi stakk overalt i de dagene det pågikk .. kjempefint minne

- Rognebær og blåserør .. er sikkert forbudt nå

Grosser münsterländer

Og Red/tan working kelpie .. ingen over, ingen ved siden av:

Jeg ville ikke gått inn og byttet uønsket oppførsel med noe hunden har lyst på .. det blir jo som å belønne hunden for å bite dere i anklene, som er stikk motsatt av det dere ønsker Hadde det vært meg så hadde jeg ikke hatt tålmodighet til sånt, og sikkert endt opp med å løfte henne opp for å hindre henne i ankelbitingen og satt henne i en lekegrind eller noe frem til jeg hadde tid. Jeg har full forståelse for at det er hektisk om morgenen i en småbarnsfamilie, og da er det lov til å gjøre det enkelt for seg selv

Det @Malamuten skriver er fornuftig. Og jeg har tro på å bryte vaner over tid.. feks ved å gjøre anklene utilgjengelige eller hunden opptatt av noe annet på de tidene hun vanligvis begynner å bite ankler. Og selvsagt passe på at hun får dekket behov for lek og aktivitet på andre måter :-)

Og når ulykken først er ute, dvs at hun er på full fart bort for å ta en ankel, så går det an å avlede henne med en leke eller godbit FØR hun kommer frem. Hvis hun er kjent med betinget forsterker så burde det funke å si "bra" (og late som det er en innkalling eller noe) for å stoppe henne, og så belønne med lek/godbit. Da vil hun også lære at det lønner seg å stoppe før hun biter. Men ikke vent med godbit/lek til hun allerede sitter i ankelen. Men dette oppfordrer jo egentlig til mer aktivitet, så ...

... dersom dere vil at hun er rolig i de periodene hun nå biter ankler så kan det være at det er bedre å gi en fylt, frossen kong hver morgen før hun viser antydelig til å bølle. Evt la henne få gjøre noen triks eller noe for å få kongen.

Jeg hadde tilbudt første eieren til å komme på besøk for å se hvordan hunden har det, med mulighet for å ta tilbake hunden hvis hun ikke ombestemmer seg i løpet av besøket.

Det drømmer jeg litt om også. Har du sett på lydighetsgruppene til canis, om det kanskje kunne vært noe lignende det du tenker deg? http://www.canis.no/hundeskolen/kurspres.php?mid=&s=1&avdid=17&kursid=10924

Bare to helger da, dessverre.

Jeg får ikke frem det kurset, men Camilla Lien har noe lignende på Hønefoss hver uke. Det er fullt da, så uaktuelt, og litt for langt for meg å reise en dag per uke. 5-6 helger på et år hadde sikkert vært optimalt, gjerne med overnatting :teehe:så hadde jeg fått husmorferien min også Men ukentlig trening eller (kanskje heller) et visst antall kvelder jevnt fordelt utover året er minst like aktuelt. Det høres billigere ut enn hele helger også.

KlikkerTRENERutdannelsen fungerer fint, men jeg har all teorien så er mest opptatt av oppfølgingen og det å trene sammen med noen med samme utgangspunkt og med instruktør.

Hvis flere er interessert så går det kanskje an å arrangere noe selv, forutsatt at vi får tak i område/hall å trene på/i.

[..] Så nei, vi denger kanskje ikke bikkjene våre lenger, men vi putter de i bur, vi medisinerer og opererer de i stedet. Hvis man absolutt skal diskutere moral og etikk, så bør man også vurdere hvorfor disse "metodene" har blitt mer vanlige, og om de virkelig er mye snillere enn å bruke positiv straff.

Jeg er enig i at det er interessant å diskutere det etiske rundt medisinering, burbruk og kastrering, men jeg har ikke inntrykk av at disse tingene erstatter bruk av ubehag i trening. Tvert imot kommer de inn som en "kul greie" fra USA, som ligger langt bak oss når det kommer til trening og behandling av hund, og alt som kommer fra USA er som kjent veldig bra

En periode synes jeg veterinærene var veldig raske til å foreslå kastrering av ville og gale hanner, jeg vet ikke hvordan dette er nå, men jeg har ikke inntrykk av at dette er en sånn positiv trening-greie. Og tvert imot så er det jo flere og flere som blir kritiske både mot burbruk og kastrering (og medisinering vet jeg lite om). Men som sagt, det er en interessant diskusjon rent etisk, men etter min mening kommer dette under dyrevelferd forøvrig og ikke under valg av treningsmetoder.

(Edit: Og jeg leste faktisk ikke @Tabris sitt innlegg før jeg svarte .. selv om vi skriver litt av det samme )

Jeg bruker denne tråden, likegodt

Jeg kunne tenkt meg et grunnferdighetskurs eller lignende som er bygget opp litt som klikkerTRENERkurset/lydighetssatsning med samlinger fordelt utover et år eller noe. Det trenger ikke hete noe med grunnferdighetskurs eller klikker, men poenget er å finne et kurs som er mer som et treningsopplegg med instruktør enn et typisk kurs hvor man må igjennom alt det grunnleggende rent teoretisk. Fins det noe sånt for en unghund?

Jeg bor på Østlandet.

Det er relevant dette med kastrering i debatten. Dette fordi man påberoper seg utrykk som "ikke etisk forsvarlig", samtidig som man velger å gå til et medisinsk inngrep for at hunden er "stresset"..

Er det etisk forsvarlig å kastrere fordi man er så opphengt i metode for metodens skyld at man ikke er villig til å benytte seg av andre tiltak...

Det er visst mange av disse "positivt" trente hundene som sliter med stress. Ser at uttrykket brukes mer og mer blant hundefolk.

Det er visst utrolig enkelt å bare kaste ut av seg påstander som er umulig å både bevise og motbevise. Eller har du statistikk som viser at det er flere positivt trente hunder (hva nå det enn er) som er "stressa" enn det er negativt (??) trente hunder?

Jeg husker at det var veldig mye snakk om stressa hunder for 10-15 år siden, i Rugaas' glanstid, men dette synes jeg har avtatt veldig. Og selv om det fortsatt finnes mange problemhunder så ser jeg ingen sammenheng mellom treningsmetoder og hunders mentalitet, tvert imot er det vel blitt allment kjent og akseptert at mentalitet i stor grad er arvelig.

Når det gjelder å velge kastrering fremfor å bruke metoder man ikke har tro på (og kanskje til og med har forsøkt uten at det har hatt ønsket resultat) så faller påstanden på sin egen urimelighet. Jeg tror ingen "positive trenere" velger kastrering fremfor å "be bikkja drite i det" (som det så populært kalles her) fordi de ikke har lyst til å "be bikkja drite i noe". De lar være å "be bikkja ..." fordi de vet at det ikke kommer til eller ikke har tro på at det kommer til å virke som ønsket. I sånne tilfeller handler det faktisk ikke om hva som er etisk rett - det handler om hvilket resultat man kan forvente - og jeg har feks ikke tro på at det er noe lurt å "ta" en hund som utagerer mot folk eller dyr, fordi man risikerer å gjøre vondt verre. Det er det jeg tror og har erfart. Jeg har full forståelse for at du mener noe annet, men jeg tror bivirkningene man risikerer er såpass alvorlige at jeg ville valgt å bruke andre metoder.

hvor er det hun som driver på med hund i fokus holder til?

http://www.hundifokus.no/ holder til i Darbu

Siden du er villig til å kjøre noen mil så kan Hund i fokus være aktuell. Hun jobber mye med problematferd. Jeg har ikke vært på kurs der selv, men har inntrykk av at de som har vært hos henne er fornøyde.

Gi labb hundeskole (http://www.gilabb.com/ ) har jeg fått anbefalt til valpekurs. De holder til i Tønsbergområdet, så det kan være aktuelt

Lykke til!

Har nå en hund som gjør nøyaktig det han skal oppå kassa, men kobler det overhodet ikke når kassa er borte. Noen tips?

Jeg slet med det på forrige hunden. Ting jeg prøvde var:

1) I en og samme økt: starte med kassen (eller det jeg brukte til enhver tid) og la hunden gjøre noe repetisjoner for å komme "i siget". Deretter ta bort kassen og belønne alt som lignet utgangsstilling. Og så kan det være lurt å ta frem kassen igjen så hunden ikke blir usikker og slutter å jobbe. Veksle mellom kasse/ikke-kasse inntil hunden alltid kommer som et skudd også når kassen ikke er der.

2) Bytt ut kassen med ulike ting, og til slutt kanskje bare et ark eller noe som ikke er så synlig. Da vil sannsynligvia ikke hunden reagere når du fjerner all hjelp. Pass på å få hunden "i siget" med hjelp før du fjerner all hjelp slik som i punkt to.

Lykke til med utgangsstillingen! Håper du får andre tips også

Så utrolig spennende å få følge med på prosessen! Jeg synes dere er kjempetøffe Det er veldig deilig med nye hus, altså, selv om de mangler sjarmen til gamle hus.

Du snakker om hva som er naturlig i naturen. Om hvordan hunder på eget initiativ tester ut ting som vil ha konsekvenser for dem. I trening mellom hund og menneske er det vi som setter krav til hunden. Hunden skal utføre atferd fordi VI ønsker det. Er det naturlig for en hund å motta straff fra oss fordi den viser, i våre øyne, feil atferd i forhold til hva vi krevde og så for oss at hunden skulle vise?

Det spørs kanskje hvem du spør. Naturlig er det kanskje ikke, men vi (i denne verden) har jo ganske skrudde ideer om hvordan dyr (både kjæledyr og husdyr) er til for vår skyld, og at det er helt naturlig (?) å avle og avlive kjøttdyr som kuer, kylling og griser på samlebånd. Er det egentlig noen prinsippiell forskjell på hunder og katter og griser og kuer? Alle er til for å dekke menneskelige behov ...eller?

Jeg var så sjokkert at jeg ikke visste hva jeg skulle gjøre. Jeg var helt ny i hundemiljøet, og så jo egentlig opp til de som gjorde dette. Det var heller ingen andre "autoriteter" til stede (da hadde de ikke turt å gjøre noe sånt), og jeg var jo bare en "uvitende nybegynner", så jeg hadde ikke noe å si. Hvis det hadde skjedd nå hadde jeg klikka i vinkel, men dessverre gikk jeg bare hjem og gråt.

Uff, jeg får helt vondt av både deg og hunden din Folk kan være ufattelige dumme og frekke! Det var jo ikke rart du ble helt satt ut av noe sånt, og dessverre har "erfarne" hundemennesker mye makt over mindre erfarne.

Så dermed blir rykk i lina en positiv straff. Mild, og sannsynligvis påføres hunden ingen varige men av denslags (da er den i så fall ganske skjør mener jeg…), men like fultt en positiv straff fordi hunden reduserer den adferden som utløser rykket i lina.

Riktignok en lite effektiv bruk av positiv straff dersom den må gjentas ofte, eller evt. betinget positiv straff, avhengig av hva som har skjedd i kjølvannet av rykk. Dette er mye komplisert en det som skjer i et laboratorium med få variabler, men vi kan sikkert alle være enige om at det ikke er etisk forkastelig - og det har igrunnen vært mitt poeng en stund nå