Helianthus

Vi har akkurat hatt kassen (dvs utgangsstilling da, men kassen som et verktøy) i vår forrige trenalong-utfordring:

http://hundesonen.no/forum/topic/75565-ukas-utfordring-uke-34-35-sikk-sakk-og-utgangsstilling/ Der ble det diskutert flere problemstillinger rundt kassetrening. Også oppdaget jeg nettopp av Canis 1/14 og 4/14 (tror jeg) går nøye igjennom kassemetoden og bakpartskontroll (artikkelen er skrevet av Mary Wright). Kanskje du kan plukke opp noen ideer der.

Min beskjedne erfaring med kassemetoden er fra forrige hund og valpen jeg har nå. Med forrige hund holdt jeg på lenge med kassemetoden, og slet veldig med å avvenne han fra kassen. Da gikk han rundt begge veier, kom i utgangsstilling (fra kassen og fra avstand), stillingsendringer, satte seg, la seg osv med beina på kassen. Som sagt ble det litt vanskelig å fjerne kassen, og jeg lurte på om jeg hadde holdt på for lenge med den. Men egentlig måtte jeg holde på så lenge for å få flyt, men kunne kanskje tatt en og annen økt uten kassen slik at det var like selvfølgelig å komme i utgangsstilling med og uten kassen?

Med valpen har det vært litt mer utfordrende å få henne til å fryse forlabbene på kassa samtidig som hun beveger bakbeina, men det eneste jeg kan gjøre er å belønne hver minste ørlille bevegelse/initiativ mens forlabbene er på kassa. Og det har funket bra, selv om vi ikke er der at hun spinner rundt ennå.

Når det gjelder å ta bort kassen så er det ikke noe hastverk for deg der du er nå, men det skader ikke å veksle mellom ulike "plattformer" for å generalisere den. En rute med maskeringstape er også en mulighet. Og når du fjerner plattformen helt så kan du gjøre det etter først å hatt flere gode repetisjoner med bra flyt. Da er det lettere at hunden "bare gjør det" uten å tenke på om kassa er der eller ikke.

Håper dette hjalp litt Lykke til!

Hvis valpen tisser på samme sted ofte så kan det hjelpe å fjerne det som er tisset på (hvis det er et teppe eller noe). Det gjorde underverker her.. 4.5 mnd gml var det en del ulykker på stueteppet, men ingen etter vi tok det ut (bank i bordet) :-)

I et søk på noe helt annet kom jeg over "fokusgrupper" i denne tråden. Hvordan funket det? Er det noe som pågår fortsatt?

Eh.. noen som tar Grete Roede-kurs eller lignende, her?

XXL?

Jeg trenger konkrete forslag, for jeg har ikke peiling XXL har ganske dårlig utvalg på nett, men hvis jeg finner en fysisk butikk ..

2.-klassen er i skateparken hver uke, og der får de ha med seg sparkesykler (og alt annet med hjul uten motor). Jeg er helt blank på sparkesykler, men har ikke noe lyst til å kjøpe en Hello Kitty-sykkel på Coop, for det har vi prøvd før....

Så altså; tips til en god sparkesykkel til liten jente på 7 år? Og gjerne et skateboard også .. de er tross alt i skateparken

Det finnes ikke noe fornuftig border collie miljø

Nsg?

Jeg kan heller ikke skryte av noe rasemiljø for wk ... lite aktivitet i klubben, derfor har jeg meldt meg inn i AGN istedet Vurderer svenske wk-klubben, for der er det masse aktivitet og virker kjempekoselig!

Det var trist å høre, @ :-(

Er det noen som vet om en forhandler nær Sande? Jeg vil helst kjøre så kort som mulig Merkelig at verken V&H sentralt eller en forhandler som leverer i nærheten ikke svarer på mail. Det er sikkert et døgn siden jeg sendte den siste mailen Kanskje jeg skal smøre meg med tålmodighet Men altså, hvis noen vet om en forhandler i nærheten..

Det er jo bare stakkar:

Pfft.. den blir sikkert vant til det, den vet jo ikke om noe annet.

Men du er jo også fult klar over at du har kjøpt deg en virkelig virkelig gjeterhund? WK er ikke som alle andre :-P at den blir distrahert av noe den kan gjete finner jeg ganske naturlig.

Selvsagt. Dette er den fjerde wken jeg har De andre har ikke gjett hjemmekatten på samme måte, men det er ikke helt uventet. Det må allikevel være lov til å irritere meg over den hersens katta som vet akkurat når hun skal dukke opp og ødelegger når jeg endelig tror vi har en knalløkt foran oss (Når sant skal sies så tror jeg hun synes det er litt morsomt med gjeterhunden )

Simpelt: det er framelsket i utstillingsmiljøet, og så fort man ganske enkelt slutter å premiere disse hundene vil problemet forsvinne i den utbredning det er i dag.

Tror du virkelig det kommer til å gjøre den helt store forskjellen? Misforstå meg rett, å begynne å premiere de hundene med et sunt eksteriør er en viktig del av løsningen, men jeg er redd for at det er som tidligere sagt i denne tråden; at en stor del av hundene ikke engang er registrert i noen kennelklubb og at mange av eierne bare kjøper seg en liten moteriktig hund med inntrykt nese uten å tenke på om hvorvidt hunden kan stilles og gjøre det bra på utstilling. Dessuten så har du alle "stilikonene" med veskehunder og det som verre er, som også påvirker lettvirkelige mennesker til å kjøpe hunder som aldri burde vært født.

Holdningsendring er åpenbart en viktig faktor for å få folk til å la være å anskaffe seg usunne hunder, men akkurat hvordan man skal nå den gemene hop OG få de til å forstå er en annen sak.

@Snorken - Så bra! Lykke til videre!

Og jeg mener også at man kan trene med valper. Man BØR trene med valper, det er jo da de er lettest å trene ting inn på, supermottagelige. Man må bare ta med i beregningen at man har å gjøre med en valp.

Jeg er helt enig i dette! Og det sier seg selv at jeg kan ønske og forvente treningsiver akkurat på den måten jeg vil ha det så mye jeg vil, men det kommer ikke til å hjelpe meg noe. Derimot hjelper det å legge opp treningen annerledes og kanskje forvente mindre/annerledes

Her er en video av hvordan hun er når hun gjeter katten. Det blir ikke helt rett å kalle henne "baby" og kort konsentrasjonsspenn når man ser hvordan hun kan holde på. Når katten kommer inn så er P opptatt med den og det eneste som bryter konsentrasjonen er at vi tar frem båndet, tror jeg. Men jeg er faktisk ikke sikker på det heller. På en skal fra 1-10 i forstyrrelser så er jeg redd for at katten er en 9er En sau ville vært en 10er

Men, det ser ikke helt håpløst ut, altså, etter at katten forsvant så hadde vi en fin lete etter leken og leke masse-økt inne, da ble hun sliten og sovnet. Og så må jeg bare komme meg ut og trene mer (Og ha det gøy sammen! Å bli oppgitt ødelegger bare. )

Vi er (kanskje) med på fvf iallfall, kanskje apport :-) Har bare såvidt startet med litt belønning idet hun kommer inn på siden, så lite å vise frem da.

(Edit, lagt til i etterkant) Dette skal vi starte med:

Fvf:

- følge etter med hodet på høyde med kneet mitt når jeg rygger, og kanskje begynne å gå rett vei derfra.

- belønne at hun kommer inn bakfra på venstre side av meg når jeg går fremover

Apport:

- lekeapport (rett og slett hente leken jeg kaster og ha drakamp med den og kaste igjen)

- holde fast et kjedelig objekt. Nå er alle objekter morsomme og skal rappes, så må finne noe som er kjedeligere, så kan belønningen være morsom istedet

@Tabris gir deg en oppdatering på avstandsbelønningen. Dette funka ganske bra, han ble hakket mer ivrig!

Må bare fortsette å bruke det (og ikke minst huske det!), så tror jeg det skal bli veldig bra! I tillegg har jeg prøvd meg på den framgangsmåten som Heliantus la ut av Siv Svendsen, så får vi se hvordan dette går!

og sånn tild et siste som ble diskutert, så er valpen min rett over 5 mnd han også, men vi ligger ikke på latsida når det kommer til trening? Vi koser oss masse sammen når vi trener, vi leker mye og han har en herlig gnist i øynene når vi holder på. Men klart, jeg må hele tiden passe på kravene mine og ikke glemme at han er valp

Jeg er skikkelig oppgitt. Nå har hun vært aktiv hele formiddagen, og helt i hundre (bokstavelig talt gnagde på veggen) så jeg tenkte jeg skulle ta en pause fra jobben for å gi henne en økt. Og så kom den forbanna katta. Rett i gjetermodus og har ikke tid til å spise den hersens svinedeigen som jeg laget til godbiter av.

Ok, det var gjeting, så ikke så rart, men utrolig irriterende... Men hun er uinteressert ellers også. Selv om alle sier jeg skal ta det med ro og at hun er bare valpen så har jeg ikke vært borti valper som ikke liker å trene med godbiter på stuegulvet?!!? Og jeg er enig i at det er viktig å trene alle steder, men det er såpass vanskelig å komme seg unna huset at jeg er nødt til å gjøre en del trening inne/hjemme. Får bare håpe det er en fase, og bruke tiden til lekeutvikling mens jeg venter.

Forresten: hun er utrolig ivrig mens jeg lager mat og under måltidene, så det spørs om det er der det skal skje fremover

Jaja.. en liten utblåsning fra meg. Blir spennende å følge fremgangen på hurtig dekk, @Snorken .

Derfor er det ikke verd å ta tak i? Griffon med syringomyelia lider ikke mindre enn en cavalier.

Selvsagt er det verdt å ta tak i, og griffon er kortsnutet og en del av rasene det snakkes om selv om den ikke nevnes med navn i hver eneste post.

Så strenge dere er Men ja, jeg tar det til meg Jeg har bare blitt så bortskjemt med at hun er "med" og klar for det meste hele tiden, mens den siste uken eller to så har hun blitt mer opptatt av andre ting.

Hun (tispe) er 5,5 mnd. Hun ER veldig leken altså, men tror hun blir veldig forstyrret og sliten av å ha ungene hjemme. Vanligvis trener jeg på kvelden eller mens de er i bhg/skole, men i helgene blir hun for sliten (og opptatt) til å trene, virker det som. Kanskje jeg må dempe forventningene litt også .. hun er jo bare en baby. Får bruke tiden til å ta henne med steder istedet Men har jo så mye hun skal lære .. og tren-alongene

Herregud, jeg får panikk .. hunden vil ikke trene Er bare opptatt av hvor ungene er, hvor katten er, hva skjer i vinduet, osv. Totalt uinteressert i godis, men leker masse da ..bare ikke når jeg har tid :/ Si at det er pubertalt, vær så snill ..!

Du må bli med på "tren-alongen" her på sonen Også har vi en innlæringstråd som kan være aktuell for å få og gi inspirasjon og tips

Her: http://hundesonen.no/forum/topic/75315-tren-along-ukens-utfordring-eller-noe-saant/ (Ukas utfordring blir annonsert i denne tråden)

Her: http://hundesonen.no/forum/topic/75722-innlcring-av-momenterdelmomenter-tips/

Ellers er du jo på god vei Det er utrolig masse å trene på med en ny valp, og det blir fort litt overveldende så det er lurt å ha en slags plan for hvilke ferdigheter man til enhver tid skal trene på. Jeg prøver å ta to pr. økt, og trene litt forskjellig til enhver tid. Det gir ikke fantastisk progresjon, men da kommer vi litt i gang med alt. Lek er lurt da .. jeg passer på å ta med meg en eller flere leker på tur eller når valpen er med på kjøretur, og ta pauser underveis med litt godbiter og lek hvis hun er mottagelig for det .. hvis ikke får hun bare snuse og venne seg til steder.

Siterer ingen fordi jeg siterer flere, her. Ang hjelpavhengighet og lokking så skal man vite hva man holder på med, dvs at man må være bevisst på at hjelpen skal bort igjen (og hvordan). Det samme gjelder bruk av target. Jeg synes det er dødsvanskelig å ta bort target til rett tid, samt å få det til. Kanskje fordi jeg har brukt shaping mest? Og av samme grunn prøver jeg å unngå lokking også ... i tillegg til at jeg synes det er så morsomt å leke "tampen brenner" med hunden. Men det tar tid å shape - iallfall for meg

Men altså, det er stor forskjell på hvordan folk lokker ... nå har jeg trent sammen med en del forskjellige folk fordi jeg har flyttet flere ganger i løpet av de siste årene. Spesielt ett sted så var folk utrolig amatørmessige i forhold til hundetrening. Det var som å se et dressurkurs fra 80-tallet i kombinasjon med veldig fokus på Turid Rugaas' "teorier". Og sånt ser man en del av rundt omkring. Men heldigvis finnes det mange dyktige mennesker som forstår hva det handler om, og disse mistenker jeg at det er mange av her, da

Når jeg ser videoer med innlæring av øvelser med flinke folk i toppen, som feks Monica Wickstrøm og Siv Svendsen m.fl. eller Kikopup, så er det ingen tvil om at de klarer å bruke en kombinasjon av lokking og shaping som gir raske resultater. Og dette er noe av grunnen til at jeg revurderer synet mitt på lokking - jeg har lyst til å trene så effektivt som jeg kan.

jeg synes denne diskusjonen er helt fantastisk så jeg håper vi klarer å holde en gemyttlig tone

Takk!

Hehe, jeg har en treningsvest jeg bruker på samletreninger, men pleier sjelden å ha den med meg på tur. Dette var bare på den vanlige runden vår i går, hvor jeg fant ut at jeg ville filme en treningsøkt til utfordringen. Hadde trengt et treningsbelte også, lettere å bruke hjemme og på turer en vesten.

Det jeg blir mest overrasket over er hvor mye klær dere har på dere! Jeg trodde videoen din, Tabris, var fra i vinter helt til jeg leste når du laget den Jeg går i t-skjorte og capribukser og sandaler ... det sier kanskje mer om meg Flott videosnutt, forresten

Det er problemet med lokking, hunden blir lett hjelpeavhengig. Jeg ville klikket og belønnet i det han legger seg naturlig av seg selv, dvs fange atferden. Men det er lettere å bruke den metoden om hunden er vant til å tilby atferd og jobbe selv fremfor å bli lokket. Når hunden er vant med å bli "fortalt" av eier hva den skal gjøre, så er det vanskeligere å få den til å tenke selv og tilby atferder.

Jeg har en hund som legger seg lett .. når hun tigger eller noe skjer så er hun like tilbøyelig til å legge seg som å sette seg. Da er det ingen sak å "fange" liggatferden. Men det burde ikke være noe problem for hunder som ikke legger seg lett, så lenge man har godbitene lett tilgjengelig (eller er klar til å løpe ut på kjøkkenet). Alle hunder legger seg jo før eller siden, og da går det an å rope "Ja" og leke eller gi godbit (evt. gjøre en greie ut av å løpe ut i kjøeskapet for å finne noe ekstra godt).

Betenkelighetene man kan ha med å gjøre dette, er at man kanskje ikke har så lyst til å sette igang hunden (les: aktiv valp) når den endelig skal til å slappe av Men hvis man står på kjøkkenet og lager mat, og hunden til slutt gir opp tiggingen og legger seg, så er det ikke dumt å kaste til den en kjøttbit.

Men altså .. det var mye enklere å gjøre sånt da livet dreide seg kun om hund. Nå kommer unger og alt sånn familiegreier foran, og det er ikke like lett å få til alt jeg vil.

@Helianthus Aha - da skjønner jeg!

Marve har låste frambein naturlig, og bruker det mye fra dekk til stå. Ofte har han alle fire føttene låst også, og det sørger jeg for å belønne, fordi det ser bra ut, i tillegg til at det vel styrker kjernemuskulatur.

Hvis jeg skulle begynt å trene mer målrettet på det, ville jeg nok benyttet meg av shaping

Hvordan ville du brukt shaping? Hvilke kriterier ville du satt? Hvilke bevegelser (eller ikke-bevegelser) ville du sett etter? Jeg tenker at det er alfa & omega å få de låste frembeina først, men det er kanskje naturlig å låste fremben som en egen ferdighet utenom dekk/sitt/stå .. det er der en matte kommer inn, kanskje. Kassetreningen er jo en god start i så måte.

Her er en mulig lokkevariant, og den forsøkte jeg igår. Uten å holde fast i halsbåndet, da .. for der gikk visst grensen:

Jeg stemmer for disse to:

- fvf

- holde fast (og egentlig alle deler av apportering har jeg lyst til å begynne med)

Men det er selvsagt bare fint med avstandskommando/overganger så lenge en nybegynner-aktivitet er med også