Helianthus

Hva med border terrier? Egentlig vet jeg lite om den, men har inntrykk av at de er robuste, sporty og ganske lettlærte. De er (har vært?) populære i agility, og må være helt perfekte til blodspor.

Hvorfor tror du at hunder som blir straffet skikkelig en gang automatisk vil være redd for hva som kommer til en hver tid? Dill synes kjeft er gruuuuusomt strengt og ekkelt. Og derfor snur han på tiøringen når han blir kalt inn. Men det betyr jo IKKE at han går rundt og er redd for å gjøre noe feil for det. Jeg krever bare at han skal høre etter når han får beskjed om noe, så er alt greit. Det forstår jo han også helt fint.

Jeg tror ingenting, jeg stiller spørsmål

Men du har selvsagt rett i at forutsigbarhet er viktig for at hunden ikke skal føle seg utrygg. Ingenting er nok verre (for hunden) enn hundeførere som straffer i hytt og pine uten plan og mening, men hva med sånne type innlæringsmetoder som vi har sett noen temmelig ukoselige eksempler på i forbindelse med trening på Ekebergsletta og hun engelsk setter-dama som demonstrerer innlæring av tvangsapport. Det er åpenbart at slik trening er umoralsk i seg selv fordi den påfører hundene smerte, men hvordan tror du disse hundene har det utover treningen? Tror du de har det bare deilig inni seg fordi de vet akkurat hva som forventes av dem og hvordan de kan unngå smerte i fremtiden?

Jeg vet ikke om det kan sammenlignes, men jeg vet med meg selv at jeg lærer veldig raskt av smerte og ubehag (også følelsesmessig). Jeg lærer meg å unngå ting (og grue meg til ting) etter ETT ubehagelig/smertefullt tilfelle. Jeg er sikkert ikke helt alene om å ha det sånn. Hvis hunder som planmessig trenes med ubehag/smerte har det noe i nærheten av sånn, så stakkars dem...

Begrepet straff er ikke avhengig av varig endring av adferd. Positiv straff avhenger av hvorvidt HUNDEN opplever det der og da som et påført ubehag. Om rykket i lina oppleves som ubehag der og da (noe det sannsynligvis gjør om det har en effekt der og da), er det like fullt en positiv straff - BEGREPSMESSIG - som strømstøtet ved sauereining, selv om det ikke har en VARIG effekt. Strøm har heller ikke rent sjelden en relativt kortvarig effekt….

GRAD av ubehag er en annen sak- og det er vel der diskusjonen ligger ift hva som er etisk forsvarlig eller ikke. Men ikke ift hva som er positiv straff eller ikke.

Du har helt rett. Det er ikke riktig å blande "varig endring" inn i definisjonen på konsekvensene. (Edit: Egentlig er jeg ikke helt sikker på om det er helt feil heller, for læring handler om varig endring av atferd, og operant læring/betinging foregår ved at individets atferd endres som en følge av de konsekvensene atferden har hatt. Hvis hunden alltid må få et par forsiktige rykk for å roe seg i sporet så er det vanskelig å kalle det positiv straff).

Men det er jo en interessant problemstilling hvordan konsekvensene graderes i bittelitt ubehag som gir kortvarig virkning (type de neste 20 metrene eller 30 sekundene) og langvarig virkning (de neste 20 sporene eller frem til neste jaktsesong.

Er det sånn at jo mindre smertefull, jo mindre varig er den positive straffen? I så tilfelle; er det mer humant å straffe skikkelig én gang så hunden slipper stadig småstraffing? Eller er dette enda verre fordi hunden da til enhver tid er redd for hva som kommer (altså smerte)?

[forklarer bruk av meget mild positiv straff..]

Alt det du skriver tyder på at du har gjort og stadig gjør et etisk valg i hundetreningen din, Margrete. Jeg tviler på at noen her mener at du mishandler hundene dine eller påfører dem smerte. Men, som jeg forsøkte å skrive lenger opp i tråden, så tror jeg ikke slike korrigeringer (eller "beskjeder" som @Tuvane skrev om) kan kalles positiv straff. Basert på det du skriver så gir ikke forsiktige rykk i sporlinen varig endring i atferd, noe som faktisk er en forutsetning for å kalle det positiv straff. Positiv straff er noe (et ubehag) hunden unngår og som minker sannsynligheten for gjentagelse av den straffede atferden.

Disse hundene jobber jo ikke for å unngå forsiktige rykk eller "beskjeder" - de jobber for ballen eller for å få gå sporet. Jeg tro at lysten til å gå videre i sporet er så stor at alt som holder hunden tilbake heller oppfattes som en negativ straff eller ihvertfall noe som hindrer henne i å gjøre det hun vil - nemlig å gå sporet.

(Nå blir selvsagt mange hunder der ute utsatt mye verre ting enn "forsiktige rykk" og "beskjeder", og det blir en annen historie.)

Siden nærmeste familie nå er informert så får jeg snike meg sånn litt småoffisielt inn her

Gratulerer! Så spennende og morsomt

Her er det også bare fryd og gammen:

https://www.youtube.com/watch?v=JY8arHlGJ5U

Jeg vet egentlig lite om hva jeg kan forvente, bortsett fra at min erfaring er at tispene begynner å bli voksne etter andre løpetid. Det er tydeligvis individuelt da :-)

Valpen (kelpie-tispe) er nå 5,5 mnd, og begynner å bli stor.. vel, mellomstor iallfall. Alle tennene er byttet ut med voksentenner, hun klarer seg med 4-5 lufteturer daglig, hun er egentlig ikke så veldig opptatt av meg på trening, og idag gadd hun ikke spise godbiter på tur??!! Det er ganske tydelig at ting skjer ....

Det er lenge siden jeg har hatt tispevalp, så det hadde vært morsomt å høre andres erfaringer med hvilke forandringer som skjer med tispevalpen, og når de skjer så jeg vet litt mer om hva jeg har i vente :-)

Valpen (kelpie-tispe) er nå 5,5 mnd, og begynner å bli stor.. vel, mellomstor iallfall. Alle tennene er byttet ut med voksentenner, hun klarer seg med 4-5 lufteturer daglig, hun er egentlig ikke så veldig opptatt av meg på trening, og idag gadd hun ikke spise godbiter på tur??!! Det er ganske tydelig at ting skjer ....

Det er lenge siden jeg har hatt tispevalp, så det hadde vært morsomt å høre andres erfaringer med hvilke forandringer som skjer med tispevalpen, og når de skjer så jeg vet litt mer om hva jeg har i vente :-)

Puh, det er ganske intenst med nyfødte Veldig koselig, men utrolig intenst, føler jeg ikke har gjort annet enn å vifte med puppene siden han ble født

Men nå er lillegutt en uke, og vi har funnet navn

Hils på Alexander

[bilde av nydelig babygutt]

Gratulerer så masse med nydelig gutt Ja, den første tiden går stort sett med til amming, og sårhet både der og her Kos deg som best du kan med lille Alexander!

Helt enig med deg, soelvd. Jeg mener også at den gode, tradisjonelle måten å trene hund også er den mest etiske og "snilleste".

Jeg mener at alle metoder kan misbrukes eller utføres feil. Hvis folk klarer å trene så feil med klikkertrening (eller andre treningsmåter som ikke gjør bruk av ubehag) at hunden blir engstelig eller stressa eller får andre problemer, så er jeg helt enig i at det er bedre å bruke metoder som hundeføreren mestrer slik at han unngår en redd/stressa hund.

The good wife anbefales. Det er egentlig en sånn avsluttende episoder med en rød tråd-serie, men den røde tråden får mye mer tid enn de vanlige avsluttende episode-seriene. Endel morsomme rollefigurer

An honorable woman lover kjempebra etter to episoder! Maggie Gyllenhaal i hovedrollen. Nå har vi tatt en pause for å spare opp mange episoder, og jeg gleder meg til fortsettelsen. Jeg tror den er britisk, og er en drama/thriller, tror jeg.

Høres kjent ut.

Jeg kan ikke lære A noe jeg, for jeg kan visst ingenting. ..

Nettopp! Du er ikke alene! (Det ER et godt tegn at de har stor tro på seg selv da ...)

Blir litt glad av å lese om alle badeglade barn Jeg har jo tatt over som leder i baby- og småbarssvømmingen her nå og har ansvaret for en fin instruktørgjeng (inkl meg selv) som skal ta imot masse nye barn plus de gamle i september. Tuva ELSKER jo vann så vi gleder oss til å bade med henne også

Siden sonen er så kreative, kanskje noen har morsomme forslag til leker vi kan ha i bassenget? Gjerne som involverer dykking. Skal ut og kjøpe kaptein sabeltann-skip og lage gullmynter senere så de kan redde skattene hans.

Tuva har vært i barnehagen siden halv ti. Alle er så overrasket over at hun ikke gråter og bare er glad. Når vi kom i dag tror jeg ALLE de nye barna gråt. Tuva var litt forfjamset. Også i dag lurte de på om jeg ville gå. Jeg sa jeg ville bli til det hadde roet seg og hun var trygg og det var helt ok. Ingen som spurte igjen og jeg gikk en halvtime etterpå når jeg følte hun koste seg nok. Hente kl to, spent!

Godt å høre at Tuva trives og et trygg i bhg Uff, jeg synes det er så fælt med unger som savner mammaen og/eller pappaen sin. Vi har nettopp hatt tilvenning på tre-åringen vår som har byttet bhg, og der var det ei jente som gråt trøstesløst mange ganger i løpet av den korte tiden vi var der. Jeg ga de klar beskjed om å ringe oss med en gang R viste lignende tendenser, men hun har sklidd rett inn. Det hjelper at bestevenninnen også har startet i samme barnehage.

Ang vannaktiviteter .. hva med ballspill eller ringspill under vann? Eller delfinringer? Noe av det samme som de bruker på fisker som lærer triks Halen på grisen med borrelås Sjørøverskip med mynter er lurt da. De bruker mye pipedyr med noe slags lodd på i Drammensbadet, har jeg sett.

Jeg er ikke så opptatt av at A skal lære å svømme. Det er flyteteknikk og trygghet hvis noe uforutsett skulle skje jeg er opptatt av. Vi er MYE ved vannkanten hele året..

A svømmer allerede noen få tak, men å kunne svømme litt hjelper ikke alene hvis han får panikk, blir sliten etc.

Lillesøster kunne svømme når hun nesten druknet i vann som rakk henne opp til livet .

Edit : og i tillegg er det sabla morro for ungene og bra for motorikken

Ja. Og vi oppholder oss ikke så mye i vann at ungene egentlig får lært seg å bli trygge på egenhånd. Dessuten har jeg utrolig sta unger med egne meninger .. de hører mye bedre på en instruktør enn på meg

Jeg regner med A skal på nytt kurs etter jul med mindre han blir nektet pga alder. Det er jo fryktelig gøy visstnok, så hvis han vil tar vi alle i tur og orden

Da blir han godt rustet på svømming vil jeg tro og de blir jo veldig slitne!

Ja, storesøster startet med vanntilvenning i fjor. Hun og venninnen gikk samme kurset og var egentlig skikkelige vannpyser. Det gikk over all forventning! De digget det, og den ene ble tøffere enn den andre Instruktørene er rett og slett kjempeflinke! Og det pedagogiske opplegget virker veldig bra. Jentene fikk hoppe over det neste kurset og gå rett på skilpaddemerket. Det var like morsomt, og hun har vært ustoppelig i vannet i sommer. Nesten litt for mye av det gode ;-)

Det er van(n)vittig dyrt med svømmekurs, men absolutt verdt det!

EHm. Egentlig må de være minst 4 år, men jeg latet som jeg la merke til det siden A fyller 4 i slutten av september.

Foreldrene får sitte ved bassengkanten første kursdag, senere er vi henvist til kafeteriaen.

Det er "litt" klønete å dusje ungen før og etter kurs når man selv er fult påkledd, ellers var det uproblematisk.

Drammemsbadet ja. Det gikk ca 5 kurs samtidig i ett basseng kun avstengt med sånne bånd siden hver instruktør kun har 4 barn.

Hehe.. ok, da venter jeg til etter jul, så fyller hun iallfall fire i løpet av kurset. Og ja, jeg har lagt merke til at det kjøres ulike kurs samtidig, og det er såpass mye pes med de svømmekursene at det hadde vært supert å slå to fluer i ett smekk. Storesøster skal på pingvinkurset.

Takk! Løsnet veldig fint i går. Jeg tok til å begynne med et lite steg til høyre og hun flyttet bakbeina. Nå står hun bomfast med forbena på kassen, uten å gå ned før jeg sier det. Skjønte nok at beina må flyttes for forsatte å flytte de mens jeg stod i ro også. Belønnet en gang flere forflytt og da gikk hun nesten en halv runder og helt inntil foten min. Hun var kjempe flink! Veldig overraskende

Så bra! Dere er flinke

Jeg tok første økt igår, men Pie skulle absolutt opp med alle fire beina, så må nok jobbe litt ekstra med kun forlabbene før vi setter igang med snurringen. Hvis noen har tips/erfaringer med så rop ut!

A har vært på første "svømmetime". Det slo ann!

Synes litt synd på instruktør da. 3 gutter i alderen 3-5 år som var i overkant trygge i vann og ei litt eldre jente som var livredd og ikke turde komme uti.

A syntes det var så kult at han bare baste under og over vannet uten helt å få med seg hva damen sa. Håper det endrer seg neste gang når jeg ikke skal sitte ved bassenget.

Problemet er at kurset bare varer i 30 min og det var visst altfor kort tid.

Drammensbadet? Hvor gammel er A? Jeg ser du skriver 3-5 år. Trenger ikke voksen (forelder) være med uti, altså? Det hadde vært supert om vi kunne kommet med på (forskjellige) kurs for både 3-åringen og 6-åringen samtidig (mens jeg kan sitte og svette på kafeen med en god bok :D

valpen min er redd mennesker. hver gang jeg drar ut med hunden min og det er folk ute, så prøver valpen å stikke av så fort som mulig. når jeg får besøk så gjemmer hun under sofa og får helt panikk, hun bruker også å tisse fordi hun er så redd. hva kan jeg gjøre med dette?

Hvis hun føler seg tryggere av at du bærer henne så skal du ikke være redd for å ha henne i en lommeslynge eller noe. Da får hun oppleve verden på en måte som føles trygt. Hvis hun begynner å mase om å komme ned så kan du la henne gå litt.

Ellers er jeg enige med de andre om å ikke lokke og mase på henne. La henne finne ut av det selv, men ta henne gjerne med hit og dit (feks i lommeslynge) så hun har mulighet til å bli bedre

Jeg lokket henne oppå til å begynne med. Nå går hun oppå. Står jeg bare i ro står hun i ro, men om jeg beveger meg litt mot henne tar hun av og til skritt med bakbeina jeg gir godbit for, noen ganger går hun ned. Men går oppå igjen når jeg står å venter på motsatt side. Men tror ikke hun skjønner det er bevegelse på bakbeina jeg belønner for

Vi begynte idag altså. Har aldri trent med kassemetoden før. Hun klikkertrenes ikke, bare godbit.

Prøv å si "bra" og godbit mange ganger raskt etter hverandre uten at hun rekker å gå ned - selv om hun ikke gjør noe. Og så venter du litt. Ën liten bevegelse, uansett hva hun gjør, så sier du "bra" og godbit.

Deretter flere "bra" og godbit raskt etter hverandre igjen, og så venter du litt. Ën bevegelse, uansett hva, så sier du "bra" og godbit. Prøv å vente bittelitt og se om hun kanskje tilbyr en liten bevegelse igjen - "bra" og godbit. Gjenta, og sørg for å sette kriteriene så lavt (altså kreve så lite) at hun meget sjelden må vente mer enn noen få sekunder på b/g.

Fortell hvordan det går og om du lurer på fortsettelsen

Vår førstefødte som nettopp har begynt i 2. klasse har fått invitasjon til bursdags/pysjamasparty med overnatting fra en av jentene i klassen. Det er jo spenstig å invitere åtte 6-7-åringer på overnatting, men jeg er ikke overbevist om at det er en god ide...

Sånn uten mer bakgrunnsinfo; ville dere sendt avgårde en snart 7-åring på overnatting til en familie ungen aldri har vært hos tidligere?

Nå har jeg tatt meg den frihet og opprettet en ny ukens utfordringstråd som inneholder begge utfordringene i samme tråd; både sikksakk/slalåm og utgangsstilling. Hvis det ikke funker å ha to utfordringer i samme så vet vi det til neste gang. Jeg satte den til å gå over to uker.

Håper det ser greit ut

Her er ukens utfordring - uke 34-35. Håper mange blir med

Vi er klare for sonens andre utfordring(er) - som skal gå over to uker, fra uke 34 til og med uke 35

Utfordringene for disse to ukene er:

1) Sikk-sakk/slalom:

Begge deler er øvelser i rallylydighet, og for enkelhets skyld bruker jeg beskrivelsene derfra.

Sikk-sakk: Her skal hunden gå sikk-sakk mellom bena på fører, fra venstre side til høyre og tilbake. Dette skal gjøres to ganger slik at det blir fire sidebytter, og hunden havner på venstre side av fører før neste øvelse.

Her er Fjellangers beskrivelse av innlæring av sikksakk mellom beina (Det er ingenting i veien for å bytte ut godbiten foran snuta med en target om du ikke vil lokke)

Slalåm: Fører kommanderer hunden til å gå slalåm og går eller løper ved siden av hinderet. Etter siste pinne skal hunden igjen tilbake på plass. Slalåmen skal gjennomføres korrekt med riktig inngang til venstre.

2x2 weave pole training er en kjempefin måte å lære inn slalåm på

2) Utgangsstilling (eller begynnelsen på utgangsstilling i en eller annen form):

Hunden skal sette seg ved din venstre side. Du kan velge om hunden skal komme inn fra høyre side og rundt deg, eller om den skal komme inn på venstre side av deg.

Utgangsstilling kan lærer inn på mange måter; med lokking foran snuta, kassemetoden, targetstick, og shaping. Her er et videoklipp som viser kassemetoden

************

Du bestemmer selv hvordan deres ferdige øvelse ser ut eller hvor langt dere skal komme i løpet av de to ukene. Nivået på "ekvipasjene" her er veldig forskjellig - noen har valper mens andre har hunder som kan mye.

Bruk gjerne denne tråden til tips, råd og spørsmål om hvordan du skal nå målet!

Utfordringen(e) varer ut uke 35, dvs til og med søndag. Da kan de som ønsker legge ut video av resultatet, evt bilder eller bare skrive en liten "rapport" om hvordan det gikk i denne tråden. Dette er ingen konkurranse, tråden er ment som motivasjon, inspirasjon og gøy.

Lykke til!

[..] Dette har jeg egentlig tenkt selv også, men stram line betyr egentlig null hud i mine hender, i tillegg til at alt skjer så fort at jeg rekker ikke engang å slakke/stramme lina utifra sporatferden hans, for alt skjer så j..la fort! Men med et mye eldre spor håper jeg det går seg til, slik at jeg faktisk kan kommunisere litt med han gjennom lina, for sånn som det er i dag er det bortimot umulig. Det eneste jeg kan få til er bom stopp, og da løper han som en oi oi i ring rundt meg i stedet...

Jeg rekker ikke å lese alle rådene her akkurat nå, men det du skriver om brannsår i hendene .. du bruker hansker? Hvis ikke så må du skaffe det snarest altså. Jeg har en sånn gammeldags sporline i blå og gult.. rundflettet, og jeg klarer meg uten hansker med normalt ivrige hunder, men sånn du beskriver hunden din så er det galskap å gå uten hansker. Sykkelhansker eller noen andre med anti-skli. Kanskje noen her kan tipse deg?

Jeg har bare gått to blodspor i mitt liv, så er ingen ekspert på det området, men når jeg går spor så lar jeg aldri hunden gå raskere enn jeg ønsker. Og det jeg ønsker er at hunden søker konsentrert samtidig som den VIL fremover. Hvis linen er slakk så stopper jeg til hunden setter nesa i bakken og SKAL fremover. Da lar begynner vi å gå, men i jevnt og passe tempo.

Altså: Nesa opp og/eller slakk line = stopp. Nesa ned OG stram line = gå i passe tempo som du bestemmer

For en uerfaren hund så krever jeg selvsagt mindre enn jeg har beskrevet over. Spesielt er jeg forsiktig med å stoppe opp og holde tilbake unødig for å drepe sporlysten, men for en hund som VIL fremover kan du nok trygt holde igjen hunden litt, spesielt nå som han har skjønt hva blodsporet går ut på.

Og ang. merking av start, slutt, vinkler og evt for å vise at dere er på rett vei, så synes jeg absolutt det er en fordel