Tabris

@Sprettballen har bruksschäfer, og har skrevet tidligere om hvordan hun løste det med at hunden hennes kokte over på trening (roe ned intensiteten i belønningsleking kombinert med kort godbitsøk etter lek for å roe ned før neste økt). Men, ja, mulig det ikke vil funke på de aller, aller mest driftige kontinentalmallene der ute - men det er vel heller ikke gjeldende for så mange hundeeiere?

Fordi da blir situasjonen - fra hundens ståsted - som følger: 1. Jeg snuser 2. Mor hopper opp og ned 3. Jeg snur meg og får godbit Hunder kjeder fort, og etter noen gjentagelser vil han lære seg at snusing fører til at mor hopper som fører til godbit. Jeg så det hos Ozu da jeg skulle være lur å lære ham å ikke bjeffe ut vinduet hjemme. Han bjeffet, jeg ropte ham bort til meg og ga godbit. Etter noen få repetisjoner hadde han lært - han løp bort til vinduet, bjeffet en gang høyt og tydelig og løp så bort til meg for å få godbit. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Kjenner GODT til snuseproblematikk! Du kan begynne å trene inne hvor det er mindre spennende lukter. Evt holde ham i så kort bånd at hans snuseareal er sterkt redusert. Jeg ville ikke lokke eller styre for å få oppmerksomheten hans, da forsterker du det å være uoppmerksom. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Det viktigste tror jeg er å ikke ha godbit i hånda. Start enkelt, uten godbit venter du til han tar kontakt - belønning med en gang. Når du har repetert det nok til at du har mer fokus, så kan du be om en sitt og belønne. Gå rett og slett litt tilbake i treningen uten belønning i hånda, ha den heller lett tilgjengelig i en lomme eller treningsvest. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Nå har vi en god diskusjon, jeg hadde håpet vi kunne unngå personkarakteristikker. Jeg kan selvsagt ta feil. Så da mener du at positiv straff kun bør forekomme som siste nødløsning for å stoppe en akutt situasjon, og at man da i etterkant tenker ut forebyggende tiltak for å unngå å havne i en slik situasjon igjen? Og at positiv straff ikke er greit som dressurmetode? For da er vi jo enige. Forøvrig er det verken du eller jeg som kan avgjøre om noe er ubehagelig for hunden, det kan bare hunden selv. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Nei, ikke nødvendigvis. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Ikke om man bruker den unntaksvis, men om man bruker dem jevnt og trutt så er det god sjanse for at det vil gjøre klikkertrening mindre effektivt. Snakker da om feks fysisk styring, lokking og positiv straff /negativ forsterkning.

Jeg kan selvsagt ta feil, men jeg har forstått det slik at de som bruker straff (snakker her om positiv straff) ikke ser på det som noe galt og bruker det som en del av hverdagsdressuren. De leter ikke nødvendigvis etter måter å forebygge det på for å unngå å havne i en situasjon hvor man må ty til straff, men ser på det som en grei måte å oppdra på sammen med andre metoder. Men folk er jo forskjellige, det er jo ingenting som vil stemme på alle. Man kan fint klikkertrene driftige hunder, men ja - om man ikke ønsker en hund som tilbyr atferder selv, så bør man ikke klikkertrene. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Vi sier ikke nødvendigvis at det ikke fungerer, men at enkelte metoder har konsekvenser som er kontraproduktive til det vi ønsker å oppnå med klikkertrening. Hvis jeg ønsker en hund som tilbyr atferder av seg selv og som forstår positiv forsterkning/negativ straff, da bruker jeg ikke mye lokking og positiv straff/negativ forsterkning fordi det kan gjøre hundene mer passive og gjør vår belønning mindre effektiv. Så for meg handler det om å bruke de metoder som gjør klikkertrening mer effektivt.

Brannslukking kan være positiv straff, men trenger ikke være det. F.eks hvis Ozu utagerer eller jeg ikke har rom til å jobbe passering, så kan det være jeg jogger forbi den møtende hunden for å gjøre passeringen kortest mulig og dermed stresse opp Ozu minst mulig. Ellers er vel forskjellen at de gangene man må brannslukke med positiv straff så er det ikke ønskelig og noe man jobber for å unngå. Samt at det skjer sjelden. Jeg vil tro at de som korrigerer (positiv straff) ikke ser på det som problematisk eller leter etter alternative måter å forhindre slike situasjoner fordi de ikke ser på korrigering som noe de ønsker å unngå. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Jeg har bare stilt to ganger, så det er mange her på sonen som har mye mer erfaring som handler enn meg. Men det beste tipset jeg kan gi er å gå ringtrening sammen med andre. Èn ting er hvor flink du og hunden er alene i stua, noe helt annet er det når hunden skal stå pent, fokusere på deg og trave pent i en ring med masse andre hunder, folk, ståk og forstyrrelser. Det er også viktig å venne hunden til å bli håndtert av fremmede, samt venne den til å stå på bordet (regner med du med liten snuser skal stå på bordet). Dommeren vil se på tennene og saumfare hunden over hele kroppen, og det trekker ned om hunden åmer seg og tydelig viser at han ikke liker eller er vant med slik håndtering.

Ozu kan finne på å "bælje på" møtende hunder, jeg venter ham overhodet ikke ut. Hvis han har kommet så langt at han utagerer, så har jeg egentlig vært for sent ute og jeg må da brannslukke (dvs nå har vi kommet så langt i treningen at jeg faktisk ofte kan avbryte bjeffinga og få fokus tilbake på meg igjen). Vente ut hunden er det verste du kan gjøre, for da får hunden bare forsterket utageringen. Men noen ganger er omstendighetene slik at man med en utagerende hund ikke når og stoppe det før det får begynt, da må man brannslukke. Nå skal det sies at jeg påstår ikke at jeg har 100% positiv hverdag. Jeg vil heller si at jeg ser på det som et ideal, og jo bedre klikkertrener jeg blir, jo nærmere kommer jeg det idealet.

Det samme gjelder 100% positivt hundehold. Det blir som å si til en mor at hun aldri kan påstå at hun ikke straffer barna fysisk hvis hun en dag må rykke barnet hardt i armen for å avverge en ulykke. Det er ikke slikt det er snakk om. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

100% positiv trening har ingenting å gjøre med at man ikke skal bedrive brannslukking, så det var egentlig ikke noe poeng.

1. Først gjør man det man må for å fjerne/redde hunden fra situasjonen. Brannslukking. 2. Deretter tenker man gjennom hva som skjedde galt og hvordan man kan være i forkant neste gang for å gjøre det man kan for å hindre at det skjer igjen.

Absolutt. De gangene jeg blir frustrert og ikke får det til under trening så er det jo nettopp fordi jeg ikke kan treningsmetoden godt nok. En ting er å forstå teorien, noe annet er å klare gjennomføre det i praksis. Det krever trening. Og mens man trener så feiler man - det gjelder jo alltid når man vil bli dyktig i noe.

Jeg har jo fortalt om de som forsøkte å lære en husky å ikke røre kattematen ved hjelp av straff. Uansett er brannslukking noe annet enn trening. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Må du stusse øretufsene hans nå?

Hvorfor forsøker mange hunder å borre seg ned gjennom sofaen etter de har blitt dusjet? (Inspirert av innlegg i AH fra @Ganzie, men Ozu gjør det samme).

Min mor hadde "isjias", som vi sa. Om det var prolaps eller noe annet vet jeg faktisk ikke, men det var i hvert fall isjiasnerven som hadde kommet i klem og hun var totalt sengeliggende i to uker (brukte en halvtime på å snu seg i sengen og det å gå på toalettet var jo et dagsprosjekt). Hun gikk også til kiropraktoren og ble bortimot helt frisk igjen etter noen runder der.

Jeg er og litt der i dag...

Velkommen hit, Nemi var skjønn! Vil gjerne se flere bilder.

Dette viser hvor forskjellige vi er - for det er nettopp det vitenskaplige og konkrete med klikkertrening jeg liker. Hvis noen forteller meg at treningen min går dårlig fordi "du har dårlig lederskap på hunden din" eller "du må fortelle hunden din at det kan den bare drite i", så sier det meg ingenting. Det blir for meg for vagt, og for basert på overtro. (Jeg sier ikke at du eller andre her i tråden bruker dette, dette er eksempler hentet fra andre instruktører osv). Hvis det er noe jeg ikke får til på trening, så vil min instruktør gi meg råd og tilbakemeldinger som er svært konkrete og svært nøyaktige. Og jeg forstår hvorfor de rådene kommer, hva de er basert på og hva jeg har gjort feil. Det samme kan jeg nå etterhvert også gjøre selv, nå som jeg kommer mer inn i det og lærer mer. Hvis jeg ikke får det til, så begynner jeg nå å få verktøy som gjør at jeg kan analysere hvorfor og rette det opp - konkrete verktøy hentet fra læringsteori, ikke overtro om dominans, lederskap, "hunden viser meg fingern" og annet som ikke hjelper meg noe. Jeg liker at det er metodisk, analytisk og detaljert. Jeg stortrives med å sette opp detaljert treningsplan, kode fremgang og ha en plan på dette. Uten så blir det planløst, uten struktur og dermed også med lite fremgang. Men så er jeg akademisk og analytisk anlagt også, og dette er derfor "right up my alley". Men jeg ser jo selvsagt også at for folk som ikke er slik, så kan dette bli svært tungt, teknisk og kjedelig.

Men det er jo flere metoder, som nevnt. Klikkertrening tilpasses individet. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Det faller inn under siste setningen. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4