Tabris

Ja, mange av verktøyene er der fra før. Det er derfor jeg er litt uenig i at klikkertrening er så snevert og begrenset. Jeg føler det er massevis av verktøy å bruke.

I mange tilfeller vil det være et element av tvang i det, ja. Men ikke nødvendigvis, vil jeg tro.

Det går mer under tilrettelegging av miljø, som klikkertrenere absolutt bruker. Fysisk styring går mer på f.eks at man presser på rumpa til hunden for å få den ned i en sitt, lærer dekk ved å dra ut forbeina på en sittende hund osv.

Har formidlet det. Hun sjekker og kommer tilbake til deg senere i dag.

Så da kan vi oppdatere (og evt oppsummere) med å si at de metoder man helst ikke vil bruke i klikkertrening er: - Noen former for lokking - Positiv straff - Fysisk styring/rettledning Punkt to - og kanskje også punkt tre - brukes også svært lite, om noe, innenfor positiv trening generelt. Disse brukes for det meste i "tradisjonell" trening. For min del synes jeg ikke verktøykassa i klikkertrening er så veldig liten og begrenset likevel.

Det er egentlig et godt poeng. Target er en form for lokking - det er også derfor man rådes til å fjerne target så fort man kan for å redusere hjelpen tidligst mulig. Vil du kalle bruk av avstandsbelønning generelt lokking? Dvs, ikke når man plasserer den slik at hunden løper mot den (som i ditt eksempel på ruta), men når man bruker det generelt for å belønne et hakk videre i shaping-rekka, men hvor avstandsbelønningens plassering ikke er av det viktigste.

Takker for svar! Ok, så om jeg har lest deres innlegg riktig, så er det hovedsaklig tre metoder dere bruker som man ikke gjør (eller gjør minst mulig) i klikkertrening: - Lokking - Positiv straff (korrigering) - Fysisk styring/rettledning (Jaktlek/belønning brukes i klikkertrening)

Om man bruker lokking en sjelden gang, så har jo ikke det noe å si for noen. Siden det har vært snakk om blant annet klossen, lokking, pen innsitt osv, så kan jeg komme med min erfaring med dette: Jeg ble introdusert ordentlig for klossen på konkurranselydighets-kurset i fjor høst. Jeg syntes det hørtes vanskelig og komplisert ut, og tenkte vel innerst inne at dette var noe Ozu og jeg ikke kom til å klare. Ikke trente jeg ordentlig klikkertrening heller da, så Ozu var ikke vant med å "tenke selv". Jeg prøvde, og klarte etter en del om og men og komme så langt at han hadde begge forlabbene oppå klossen, men vi kom ikke lenger. Jeg trente lite på dette hjemme for jeg synes det var kjedelig og unødig komplisert, ikke kom vi noen vei heller. Ozu forsto ikke og mistet interessen, og jeg syntes det hele var tråkig - når skulle vi kunne få en ordentlig utgangsstilling på plass? Så jeg sa til f... med hele klossen og tenkte å lære ham utgangsstilling med fingertarget (som vel er temmelig nær lokking). Jeg fikk store fremskritt svært fort - etter bare tre økter hadde han forstått hva det gikk i når jeg brukte fingeren, og kunne ikke forstå hvorfor jeg hadde knotet med klossen så lenge når dette var så mye raskere og mer effektivt. Men så skjedde det som ofte skjer når man bruker lokking - de raske fremskrittene stoppet, og Ozu forsto ikke hva jeg ville uten bruk av fingertarget (hjelpemiddel). Jeg måtte bruke fingertargeten for å få ham til å sitte på plass, og hele bevegelsen var treg, keitete og slett ikke flytende og pent å se på i det hele tatt. Som Orca var inne på - det ble at han gikk litt bak meg, kom frem og satt egentlig for langt bak. Jeg forsto etterhvert det instruktøren hadde sagt - at selv om klossen var mer komplisert og vanskelig enn å lære innsitt ved hjelp av target, så så det penere ut. Så jeg gikk tilbake til klossen. Nå var det virkelig på tide at jeg fikk lært en ordentlig utgangsstilling så jeg kommer meg videre i momenter og øvelser. Nå hadde både Ozu og jeg mer erfaring med klikkertrening generelt, og jeg fikk også noen gode tips og hjelp fra instruktøren - og i går beveget han bakbeina for første gang! Ikke bare noen tilfeldige tripp, men han gikk to-tre skritt etter meg når jeg flyttet meg to-tre skritt. Den største bøygen er løst, nå må jeg bare shape frem flere skritt til han kommer ved siden av meg. Jeg sier ikke at dette vil være likt for alle, og selvsagt er det mange som har fått til flotte utgangsstillinger uten å bruke klossen. Jeg har jo sett mange av dem selv.(Jeg hadde også det på min forrige hund uten å noengang ha hørt om klossen). Jeg ville bare dele min erfaring som et eksempel på hvorfor klikkertrening, og ikke metoder som lokking, fungerer for oss.

Det vet jeg. Jeg tror bare ikke det for hundenes del er ment å være kjeft for at hunden stakk av til å begynne med.

Det jeg spør om er følgende: Flere har nevnt i denne tråden at de ikke forstår hvorfor man må begrense seg til metodene i klikkertrening, og at de selv synes det fungerer best om man bruker flere metoder enn de som er i klikkertrening slik at man da får en større "verktøykasse" å jobbe med. Å kun bruke metodene i klikkertrening virker da begrensende og innsnevret. Mitt spørsmål er derfor: Hvilke metoder er det folk bruker som ikke hører til klikkertrening? Hvilke metoder i "verktøykassa" er det de bruker som ikke brukes i klikkertrening (altså: "faller utenom" klikkertrening)? Du svarte på det spørsmålet, og om jeg leser deg riktig så er det lokking og positiv straff du bruker av metoder som er utenom de metodene som brukes i klikkertrening.

Metoder som ikke brukes i klikkertrening.

@Margrete Ok, så om jeg leser deg riktig, så er metodene du bruker som faller "utenom" klikkertrening, lokking og positiv straff? Har ikke tenkt å ha verken utfall eller diskutere mer omkring disse metodene, er bare nysgjerrig på nøyaktig hvilke metoder folk mener når de snakker om å bruke mer av verktøyskrinet enn klikkertrening.

@JeanetteH - litt OT, men hvor får du kjøpt de?

Etter å ha lest gjennom tråden en gang til, så er det noe jeg lurer på: Flere nevner at de enten bruker andre metoder enn klikkertrening, evt at de mener det blir for innsnevret å bare bruke klikkertrening og man bør bruke "hele verktøyskrinet". Jeg lurer på hvilke metoder dere mener? Dvs, hvilke metoder er det dere bruker, evt mener man bør kunne bruke, som ikke er i klikkertrening?

Nei, det har jeg aldri hørt om og aldri sett. Det høres for ikke særig logisk ut, fordi om hunden får bank når den returnerer så vil den jo ikke koble det til at den stakk av. Det å kjefte på en hund som har stukket av når den kommer tilbake har jo utgått fra hundetrening for ti-tyve år siden pga dette. Så om slikt skjer, så tror jeg ikke de andre hundenes reaksjon er å straffe hunden fordi den stakk av. Ellers skal jeg ikke ta denne debatten videre i denne tråden, siden det er tråd hvor TS ønsker råd. Nå har hun fått ulike råd og synspunkter, så får TS gjøre det som hun mener er mest riktig i hennes situasjon.

Jeg er så fjern noen ganger - hadde glemt at jeg la ut lenke her tidligere i dag, så når jeg plutselig fikk flere "X følger deg" på en gang, så begynte jeg å lure på om det var spammingskontoer på gang. Men var jo bare hyggelige soniser.

Gratulerer!

Hvis det faktisk er slik at en politihund vil angripe på denne måten alle som veiver og fekter med armene fordi det oppfattes som en trussel, da har de ingenting i byggefelt med barn å gjøre. Hvis det faktisk er slik at en politihund IKKE vil angripe på den måten, og at denne oppførte seg unormalt, så bør den avlives. Eller i det minste bo med noen som ikke bor i et slikt byggefelt.

Jeg vil ikke si meg enig i at hunden vet hva den skal. Fra hundens side er det ingenting som tilsier at den "skal" gjøre det vi sier - den gjør det fordi det lønner seg. Hvis man roper når hunden er veldig opptatt med noe, så er sjansen stor for at den ikke kommer, og da reduserer man verdien av kommandoen for innkalling. Så jeg roper ikke når Ozu står og snuser masse hvis jeg av en eller annen grunn ikke MÅ ha ham inn akkurat da. Som regel har Ozu god kontakt med meg når han er løs - melder inn ofte, er lett å kalle inn osv. (Dette er en kombinasjon av at han i utgangspunktet er en selskapshund med kort radius, sammen med at jeg har forsterket dette gjennom "hjernevasking" med godbiter). Det hender dog innimellom at han plutselig blir så opptatt av et-eller-annet på bakken at jeg blir som luft for ham. Ikke en bestemt flekk, men hele turen går han i sin egen verden, melder ikke inn, ignorerer når jeg roper osv. Dette fungerer nok ikke på alle, men de gangene Ozu er i det humøret, så gjemmer jeg meg. Han følger jo ikke med på meg uansett, så han ser ikke når jeg forsvinner. Etter noen minutter vil han da komme løpende og lete etter meg (ironisk nok bruker han aldri snuten da, han som er så flink til å bruke den ellers). Da er det jubel og belønning når han finner meg. Etter et par slike økter pleier han gå tilbake til den kontakten vi pleier å ha. Edit: Jeg redigerte innlegget mitt, men ser ikke ut som om det kom med. Forsøker igjen: Hvis Ozu står fast på en snuseflekk når det kommer noen mot med hund, f.eks, så går jeg bare bort til ham og tar på kobbelet. Men er jeg i en situasjon hvor han er noen meter fra og han MÅ komme inn til meg akkurat nå (som f.eks da jeg glapp båndet på fellestrening og han var i full firsprang mot de andre hundene som trente), så har jeg en "nødinnkalling". Jeg roper da noe sånt som. "OZU, KOM! YEYEYEYE!", omtrent som et indianerhyl, også bråsnur jeg og løper motsatt retning. Da pleier han å komme stormende etter meg (noe han også gjorde den gangen på fellestreningen). Det er det jeg bruker å gjøre (og si) når jeg trener eksplosiv start, så han har det allerede i seg at det betyr å LØPE mot mor, og at det da vanker superbelønning.

Hunder er som oss - de gjør det som lønner seg. En hund som ikke kommer på innkalling gjør det ikke for å irritere deg, fordi den viser deg fingen eller annet. Det gjør det fordi det - for den - ikke lønner seg, evt at det er annet som frister mer enn belønningen du har. Det er ingenting i hundens verden som tilsier at den SKAL gjøre som du sier, den gjør bare det som har høyest belønningsverdi i øyeblikket. Jeg ville derfor sørget for at det å komme til deg er det kjekkeste i hele verden. Jeg ville gjort følgende: 1. Ha på hunden langline slik at du har har kontroll på den selv om den ikke kommer. 2. Alltid ha med deg godbiter, men ikke nødvendigvis gi dem når hunden selv tilbyr fvf. Som andre har nevnt kan du lære den et signal. Si f.eks "Det er nok", "Gå nå" eller lignende, også ignorerer du konsekvent når den fortsetter å gå fvf. Men når DU ber om fvf, så belønner du masse. 3. Ved innkalling - ikke rop når du ser hunden er opptatt med noe og det er liten sjanse for at den kommer. Du kan starte med å rope på hunden når hun er f.eks svært nær og har lav terskel for å komme inn til deg - belønn masse! 4. Hvis hun da igjen begynner med fvf fordi du har godbiter, si igjen "Det er nok" og ignorer. 5. Hvis hun ignorerer deg helt, så kan du ta tak i langlinen, holde igjen med kort bånd slik at hun ikke kommer seg noen vei og så belønne masse når hun gir deg kontakt. Poenget er å lære henne at det lønner seg kjempemasse å høre på deg.

Her er min - for det meste bilder av Ozu, ispedd katter, mat og cava noen ganger. http://instagram.com/undertheautumntrees#

Det ondet den føler av å bli fjernet er en del av den negative straffen, det er noe annet enn å bli påført ubehag. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

For å få til en god innkalling så må det være supergøy å komme til deg. Da må du belønne med det som din hund synes er superstas. Hvordan vet hun om du har godbiter? Ha dem i jakkelommen, ikke i hånda (om du har det). Korte svar her, siden jeg skriver fra mobil.

Er også godt å kutte opp et par forskjellige typer grønnsaker, brette dem i folie med krydder og en smørklatt og ha på grillen. Del en tomat i to, ha på masse pepper og legg på grillen.

Er jo mange måter å gjøre det på. Om man bare tar tak i halsbåndet og geleider den bort, så vil det vel ytterst sjelden være ubehagelig for hunden. Men om man rykker hunden ned med et strengt "Nei! " og en truebde/aggressiv kroppsholdning, så kan det godt være ubehagelig. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4