Leaderboard

Viktig å skille mellom industrielt framstilt råfôr som blir analyser for næringsstoffer og tilsatt vitaminer og mineraler, og egenkomponerte råfôrdietter man setter sammen selv. Førstnevnte har ingen risiko hva gjelder mangler, og det er mangler som pekes på som en risiko for utvikling av DCM ved råfôring. Det finnes også råfôr med grønnsaker for hunder som trenger mer fiber, f. eks MUSH. Foreløpig foreligger det ingen data som sier at det har noen stor betydning i verken positiv eller negativ retning. Hvis du leser dine egne kilder er det ingen overbevisende indikasjoner på at det er farligere enn tørrfôr? Henvis meg gjerne hvis jeg har oversett noe. At 9 hunder på råfôrdiett har fått påvist DCM i FDA sin undersøkelse, er ganske uinteressant så lenge ingen andre artikler har funnet en lignende sammenheng. Det beviser eller motbeviser ingenting om råfôr. VOM har vært et ekstremt populært fôr i Norge i mange år, jeg vil tro vi hadde sett en del DCM hvis et fullverdig (som i tilsatt alle nødvendige næringsstoffer, vitaminer og mineraler) råfôr var sterkt koblet opp mot det. At nesten 500 hunder fôret på fôr med høyt belgfrukt-innhold er mer overbevisende data om at det kan være noe mistenkelig der, til sammenligning. Noen forskningsartikler som har blitt publisert siden 2019-ish støtter også opp under at det KAN være noe problematisk her. Men det er veldig viktig å huske på: ingen har konkludert enda. Ingenting er enda bevist, som også FDA skriver ordrett. Forøvrig minner denne debatten meg om en svensk studie der de så på diverse næringsstoffer i kjøtterstatninger (for mennesker), og noe av de tingene jeg bet meg ekstra merke i er det er vanskeligere å evaluere aminosyreprofiler i ekstruderte proteiner. Så vidt jeg vet, er omtrent alt tørrfôr til dyr framstilt ved ekstrudering. Så jeg tenker at like godt som det er et stoff i belgfrukter som er farlig for hunder, kan prosesseringen også være en mulig årsak siden man også kan se DCM hos feilernærte hunder. Det er fortsatt ganske mye vi ikke vet innenfor ernæringsfeltet, både innen mennesker og dyr. Et kjent utsagn innen ernæring er som følger: "the dose makes the poison", noe også FDA skriver på kildene det linkes til. Fôr med et variert utvalg av produkter, så minimerer man evetuelle negative risikofaktorer som man enda ikke vet om ved et hvert fôr.

Jeg klarer ikke å forstå at folk synes d er greit med hunder som har LITT pusteproblemer.. Levende vesen må nesten få puste fritt... Ingen rase er perfekt, men shit pommes frit at folk viser frem en bulldog, fransk bulldog eller Pug som sunne hunder, som klarer fint en fjelltur. I mine øyner er det ingen dyrevelferd å avle på disse hundene. Jeg må innrømme at jeg skjønner ikke at dette er en diskusjon. HUNDENE. SLITER. MED. Å. PUSTE. Spør hvilken som helst KOLS pasient, livet er horribelt uten god respirasjonsfunksjon. Glade og gode hunder for all del, men det er rett og slett ikke riktig å avle de frem slik de er nå. Spør du meg...

Takk for at du deler erfaring og kunnskap med oss ?? og selvfølgelig bilder ?

Jeg er helt sikker på at mange kan si det samme om mange tørrfôrmerker. De produserte råfôrmerkene tilsettes jo diverse for at det skal være fullverdig hundemat, skal man "ekte" råfôre på rått kjøtt må man gi andre ting ved siden av for at hunden skal få alle næringsstoffene den trenger. Uten at jeg kan så himla mye om det, men det var en del skriving om det her på hundesonen da råfôring var nyere og tilgangen på alternativer mye dårligere for folk flest.

Men hvorfor blir korn demonisert? Hvorfor er det beste for hunden kun kjøtt? Jeg er ikke enig i at kun kjøtt er det beste å fôre hunden. Faktisk, så mener jeg at korn er essensielt for fiber. De merkene som ikke er blitt koblet opp mot DCM og som har kunnet hjelpe å reverserere lidelsen er merker som er blitt demonisert av kornfri-pushere, Royal Canin, Purina og Hills er veldig gode fôr med høyt innhold av karbohydrater. Du har helt rett i at det ikke er fraværet av korn som gjør det, fordi DCM er koblet opp mot visse dietter med korn også. Men, korn er ikke koblet opp mot DCM, og er derfor ikke et farlig "fyllstoff" - selv om jeg er uenig i ordet. Jeg har ikke funnet noe som helst ordentlig informasjon på at hunder har det bedre på kornfrie dietter, selv uten belgfrukter. Her er en god arikkel om DCM av en vetrinær og ernæringsfysiolog: https://vetnutrition.tufts.edu/2023/02/diet-associated-dilated-cardiomyopathy-the-cause-is-not-yet-known-but-it-hasnt-gone-away/ Hunder er altetende, og fordøyer karbohydrater. De kan nyttegjøre seg av både makro og mikronutrienter i kornprodukter. Godt sammendrag av forskning om råforing: https://www.alltradesdvm.com/topics/nutrition/raw-food-diets/raw-research-update Artikkel om hvordan hunden er forskjellig fra ulven og hvordan temming har endret fordøyelsen: https://www.science.org/content/article/diet-shaped-dog-domestication https://www.nature.com/articles/nature11837

Det er jo ikke fravær av korn som er problemet, men fyllstoffene korn byttes ut med. Det optimale vil vel være et kornfritt for uten fyllstoff og med høyest mulig kjøttinnhold.

jeg kjenner til to hunder som har dødd plutselig, og med forstørret hjerte. Begge gikk på fôr med belgfrukter og ertestivelse... Så jeg styrer også unna.

Jeg ser etter fôr uten belgfrukter (de fleste kornfrie er fylt til randen med ertestivelse) og med korn, høyt (6-8%) askeinnhold, og ikke for høyt proteininnhold. Acana og Orijen er ikke bra fôr, de er koblet til mange tilfeller av hjertesykdom (DCM) hos hund. En bekjent av meg sin hund døde midt på plenen hennes plutselig, hjertet var tre ganger så stort som vanlig og ble koblet opp til diett og DCM, hun foret div kornfritt. Jeg vil heller ikke gi rått, mest pga risiko for bakterier. Jeg er stor fan av Royal Canin, men selv synes jeg det er blitt veldig dyrt. Skulle gjerne gått over til lokalprodusert fôr som Kaisa (som ikke har ertestivelse som appetitt og labb), men blir litt usikker når det er så lite og nytt og derfor ikke er blitt testet så mye og lenge. Er også litt lite Omega-3, men det går jo ann å tilsette.

Har du prøvd en annen sjampo? De er det eneste jeg kan komme på.

Eddik er gjerne det man bruker for å få bort tisselukt fra gulvet når man har valp som ikke er stueren, siden vanlig såpe ikke fjerner lukten helt (i allefall ikke for hundeneser). Det er en god luktfjerner generelt sett: en kopp med eddik i kjøleskapet når det lukter ille, eller eddik for å få bort surlukt i klær/håndduker. Rotting må være den kjipeste typen møbel å vaske. Uff.

Tusen takk! Hadde hun bare hatt like fin fvf på prøve så.. ?? Du får komme hit å spore med oss! Tusen takk! Altså, jeg hadde ikke møtt en eneste hollender før jeg dro for å se på kullet til Lexi, så kan ikke skryte på meg enorm kunnskap eller erfaring her, men har jo blitt kjent med flere i rasemiljøet etter hvert. Kan snakke for Lexi først. Drivet er veldig høyt. Oppdretter er veldig bra. Stress er dritt. Avknapp hjemme og i bil er kjempefin. Håndtering av frustrasjon er relativt dritt. ? Jeg tror nok at Lexi er hakket verre enn en gjennomsnittlig hollender på stress og frustrasjon. Hun er en hund som gir alt, og jobber for harde livet, hun er en super sporhund, hun har kjempefine bitt i c-arbeid, hun er super lettmotivert, men dessverre så ødelegger stresset for henne i mange ting. Jeg har brukt så sinnsykt mye tid og energi på å redusere stress i enkelte øvelser hvor det blir trigget, og med stresset kommer lyd. I gode perioder har vi ikke noe lyd i lydigheten i det hele tatt, i dårlige perioder bjeffer/piper hun i vendinger, i apport, over hinder osv. Enda vi får god hjelp av en veldig god trener. Hvis du ser på videoen jeg la ut, så ser du at hun ikke er "åpen" i fri ved foten, hun går og hopper og er litt stiv, og det kommer nok litt av spenning i kroppen pga litt stress? En hund uten stress vil jo ha mer frie bevegelser, tror jeg da. Mitt inntrykk på hollender generelt er at de har hakket mindre stress og lyd enn Lexi, men det er ikke unormalt at de har litt. Men de er da også ofte hakket mindre intense enn henne, men det er jo mer enn nok for de fleste, for å si det sånn. Det sosiale synes jeg varierer fra hund til hund. Lexi er sosial og gla i folk, men hun er ikke supertrygg i alle situasjoner, og er ikke spesielt gla i håndtering. Broren hennes har mye mer alvor i seg og er mindre sosial. Jeg er jo kjempegla i Lexi, og hun er en fantastisk hund her hjemme, og på tur, og hun er enkel i alle daglige situasjoner. Hun tåler noen dager uten at det skjer noe, og er veldig snill. Men ift at jeg ønsker å konkurrere i IGP, så ødelegger stresset hennes mye for oss, og jeg tror ikke jeg kommer til å komme så langt med henne som jeg hadde håpa på. Jeg kommer mest sannsynlig til å velge malle neste gang, bare for at da er det mer og velge imellom og kanskje derfor lettere å finne en hund som passer meg? Vi får se. Samtidig hadde en hund som Lexi med mye mindre stress og litt mer mot vært heeelt perfekt ? Hvis ikke du er redd for røyting, og ikke trenger en hund som er så intens, utholden og kjapp som malle eller hollender, så finnes det jo mange kjempefine bruksschæfere. Kjenner til mange, og det er som du sier litt mer balanserte hunder. De har hodet litt mer i vater ? Men selekterer man riktig schæfer så finnes det høydriftige hunder der og. Men schæfer har ofte mye lyd da ? Men ikke samme stressnivået Tervuren kjenner jeg ikke så mye til. Har en i gruppa som har blitt norgesmester i IGP, men for å få en sånn type tipper jeg man må selektere med omhu. Har inntrykk at hollenderen er en sunn rase iallfall. Den er nok generelt sunnere enn bruksschæfer?

Jeg har god erfaring med å bruke eddik for å fjerne pisslukt.

Cavalierklubben fikk godkjenning for flere år siden, de hadde bare ikke noe lyst til å sette igang krysningsprosjekt.