Leaderboard

Jeg har VERDENS beste hund!!! Dette blir ikke noe problem. Hun vil jo bare hilse og leke!

Gah, det er irriterende å måtte gjøre dette på mobilen, dere får unnskylde alle skrivefeil og autokorrekturer. Men ja, Putle har vært helt utrolig flink i dag! Vi har jo hatt noen gode dager, og hun var bedre enn ever da hun så Kira for første gang. Mye lyd og mas og stress, men ikke i nærheten av det hun har vært. Vi satte oss ned og hun roet seg ganske fort. Fortsatt endel stress, men ikke noe aggresjon i det hele tatt i møtet! Nå ser jeghar det aldri ha vært aggresjon, det har vare vært altfor høye forventninger og masse stress som gjorde at det kokte over i lille Putles hode, hun gikk i overslag og det SÅ ut som aggresjon. I dag har hun vært en totalt annen hund! Hun har fått møtt flere hunder og null problem. Hun maser og bråker, se for deg crazy staffelyder, før hun har kommet bort, og hun får ikke komme bort før hun har litt mer ro i stumpen, men hun kommer ikke til å bråke, det er jeg helt sikker på! I dag har det blitt enda mer tydelig den hunden jeg alltid har sett under overflaten, hun har gjort et kjempehopp! Hun ER hunden oppdretter beskriver, ingen tvil. Hun regner bare mye mer tid, og etterhvert mye mer styring, men først tid. Vi fikser alt det der, dette er ikke noe stress lenger. Sa jeg at de LEKTE sammen? Og at hun etterpå satt ute på tunet sammen med oss og la seg ned og slappet av?? Jeg svever på en rosa sky, det er helt utrolig. Super forelsket i hunden min er jeg, som er så flink og har tatt så store steg. Sa jeg at hun spiste godbiter mens det gikk en hund forbi på 20 meters avstand?? Hun spiste godbiter! O' lykkerus, måtte du aldri forsvinne. Og det er helt komisk hvor mye jeg følte jeg måtte understreke til SD at ting har vært så mye verre. Som om jeg har skrytt på meg hele greia liksom, det er jo den kule tingen å gjøre. Men seriøst, det er virkelig ikke til å sammenligne. Den fine lille hunden Jeg er så stolt og takknemlig, Tusen takk til SD og Kira! Dere er så fine begge to, og Kira er en helt herlig hund. Hun er jammen til å stole på, hun tar så gode avgjørelser, visse akkurat hva Putle trengte. Får ikke internett til å funke, men senere kan jeg fortelle om det rare gamle paret med løshunder. De var snåle. Og jeg har bilder. Men ja. Bottom inne, Putle kan hilse på alt hun, det er ikke noe problem. Og hun kan fint være med på lekeplassen også. Hun kommer til å finne roen etterhvert. Og reaksjonen rundt hundemøtene er så mye bedre, jeg er ikke i tvil om at det blir bra og innen kort tid. Jeg har VERDENS beste hund!!

Hahaha! Denne tråden er litt all over the place ja! Men problemstillingen er veldig interessant synes jeg. I en ideell verden synes jeg at avlskriterier skulle være basert på 3 ting, alle med samme vekt: rasetypisk utseende, helse og mental testing. Og det uansett rase, om det var bruks eller "bare" (som faktisk ikke er bare) familiehund. Man snakker litt sleivete om å gjøre det "bra" på MH feks, uten å si hva man egentlig mener med "bra", for det vil jo være helt bestemt av rase og hundens bruksformål. Det er feks helt greit at en saluki eller basenji ikke scorer maks på det sosiale eller lek, mens det ville ikke være så greit om en kelpie scoret som en saluki eller basenji på det sosiale eller lek. Men det er helt greit at salukier scorer høyere på jakt enn lek osv. Hva som er bra eller dårlig kommer an på. Men en MH gir et standard, så nært objektivt man kan få, mål på en del helt grunnleggende sider ved hunden. Jeg ville ikke hatt en hund hvor hele slekta scoret høyt på både "hot" (trussel) og redsel, og det tror jeg faktisk ikke noen andre ville heller. I så måte er MH et veldig viktig avlsredskap synes jeg. Og den, eller liknende, burde vært brukt for alle hunderaser. Det har ingenting med ferdselsprøver eller "good canine citizen" å gjøre egentlig, fordi de måler trening de, ikke iboende egenskaper nødvendigvis. Er du en glimrende trener, så kan du få frynsete hunder gjennom, er du en middels dårlig trener får du ikke frynsete hunder gjennom.. det funker ikke som et holdbart avlsredskap m.a.o. I MH skal det godt gjøres å klare å trene hunden til å få de måltallene man ønsker (det er ikke slik at man ønsker maks score på alt nemlig!!) - og hva skulle vitsen være.. man er jo ute etter de grunnleggende egenskapene, det er jo de som i grunnen går i arv. Utstilling er jeg 100 % for. Man skal huske at det er ikke bare champions som duger. "Very good" (blå sløyfe) er faktisk bra det også. En very good kan ha en del av disse små-feilene som det trekkes frem som tåpelig å bry seg om. Hunden er fortsatt "very good"!! En Excellent hund, har færre av disse småfeilene slik jeg ser det og får derfor med rette "Excellent". Jeg ville overhode ikke reagere på at en very good hund ble brukt i avl, såfremt den har noen andre egenskaper som er viktige å få med seg videre. Men den bør være minst very good sånn at den er rasetypisk. At ting kan variere fra dommer til dommer kan så være, derfor det skal en del til for å bli champion i prinsippet - det må flere dommere til som er enige om cert-kvalitet. Men som SFX skriver, det er vanskeligere å få Champion i en tallrik rase for der har man "råd" til å skumme fløten. I det hele tatt synes jeg hele det opplegget er vanskelig, og NKK har jo sendt ut et høringsskriv vedr inflasjon i certer etc. Man søker altså å forbedre systemet, men det er veldig vanskelig å finne en perfekt måte å gjøre det på. Utstillingsverdenen er ikke perfekt, men det er ikke dermed sagt at utstilling er forkastelig. Tvertimot, utstilling bør veie 1/3, helse 1/3 og det mentale 1/3. En hund er en total pakke. Jeg liker ikke oppdeling av raser i bruks/jakt og utstilling (som man har hos schäfer, cocker, golden, kelpie etc) Mitt inntrykk er at det er større helse og gemytt-problemer hos de rent bruksavlede sidene av disse. Og på den annen side så kan de rene utstillingssidene bli helt håpløse både i forhold til bruksønsker og gemytt, og også sunt eksteriør når det kun er utstillingsresultater som styrer avlen i rasen.

Hvis jeg forstod det rett så var det raser du før kunne tenke deg, men så var realiteten en annen på grunn av individene? Da blir jo listen mye enklere! Masebikkjer: Kelpie - Skulle hatt medfulgt ritalin. Corgie - Kjempenydelig, men gud hjelpe deg om du la tilbake noe på feil plass. Boxer - Uff, har alltid likt boxere, men så møtte jeg den ene. Følte meg seksuelt misbrukt. Dachs: Så søt, så skjør, så fordømt masete. Irsk setter: Så masete at hadde de hatt glowsticks istedet for halsbånd ville jeg fått epilepsianfall. Gneldrebikkjer: JRT - Syns de var koselige. Så fikk naboen seg en. I løpet av de seks månedene jeg bodde der måtte jeg bytte døgnrytme minst en gang i uka, så jeg skulle forvirre jævelen slik at han ikke skulle bjeffe HVER GANG jeg nærmet meg midlertidig koma. Airdale terrier: Jeg så en på ferie en gang. Hadde et vokabular av en annen verden. Ikke så rart. Han trente det jo hvert tredje sekund. Islandsk fårehund: HOLD KJEFT! *bryter sammen* VÆR SÅ SNILL, HVIS DET ER EN GUD: FÅ HAN TIL Å HOLDE KJEFT! Håpløse bikkjer: Malle - Stygt å kalle den håpløs, men når man får diarè hver gang man møter en hanhund... Vel, ikke på mitt vegg-til-vegg teppe. Chow Chow - Blå tunge minner meg om "Blue" av Eiffel 65. Dessuten er jeg ikke glad i ting som kun er interessert i en person. Og om jeg ønsker det en gang, så kan jeg heller dra på sjekkeren med en kompis. Som ser ut som Adonis. Bare mer muskuløs. Og har kritthvite tenner. Og en sprudlende personlighet. Dalmatiner: Gud så sær. Gjelder forsåvidt kun en av de to jeg har møtt. Akkurat som en bortskjemt liten drittunge som fikk feil krone-is på 17. Mai. Kongepuddel: Jeg trodde liksom de skulle være smarte... Men man kan da ikke forvente at den skal finne sin egen matskål. Nei, den har tross alt ikke spist der i tre år i strekk. Hvaiherrensnavnerdettefornoeopplegg?Måleggemegifosterstillingførjegfårkrampeiirritasjonsmuskelen-bikkjer: Ovtcharka - Det er ikke en hund, det er en bjørn blandet med buldozer og Rambo. Australsk cattledog - Meg: "Nei, så søt. Hva heter han?" Bikkja: "Er det en knehase jeg kan skimte der borte?" Eieren: "Han het.." Meg: "ÆÆÆÆÆ, KNEHASA MI!" Doberman - Jeg har alltid digget doberman! Spesielt siden det var en eller annen serie når jeg var ung som omhandlet hunder. Og sjefshunden var en doberman...Men så ble jeg jaget gjennom en polsk småby av en. I Polen finnes det tydeligvis ikke båndtvang. Berner Sennen - Jeg har lyst på berner sennen, men så fant jeg ut at ei kvinne med en veldig suspekt hundehold er sterkt involvert i raseklubben...Nei, takk. Men det er IKKE bikkja sin skyld! PS: Jeg kunne sikkert hatt samtlige raser her på et eller annet tidspunkt, men de individene jeg har møtt har gitt litt avsmak.

Jeg er så glad og stolt jeg. Nesten litt overdrevet. Se! Vi er ute! Og så vil jeg bare si at Putle er utrolig snasen til å ha 11uker gamle valper altså. Min egne lille hottie.

Nå er jeg faktisk sur. ( Skyld det på hormoner - noe fornuftig må kan jo kunne bruke dissa hormona til vel? ) Men nå er jeg dritlei av å høre at "en moderator må tenke seg litt om" "en moderator har større ansvar". Ingen av oss som sitter som moderatorer i dag sa ja til å sitte som moderatorer under forutsetning av at vi måtte endre måten vi brukte forumet på. De som mener at man har større ansvar som moderator enn som vanlig bruker er hjertelig velkommen til å melde seg som moderator selv, så kan vi andre bli helt vanlige brukere på heltid. Vi har sagt det gang på gang, gjennom flere omganger, mener å huske sist jeg satt som moderator så hadde vi det i signaturen. Hjelper ikke en døyt hva "dere" (og jeg er fullstendig klar over at det er et fåtall - men det mases nå om og om igjen om det i denne tråden) mener om den saken, inntil dere selv kommer og melder dere som moderatorer så får dere faktisk se til å forholde dere til det faktum at vi er helt vanlig brukere først og fremst. Moderatorer som nr 2. Hele tråden kan oppsummeres med: 1. Bruk rapportknappen - reagerer du på noe - rapporter. Vi er ikke over alt, vi er like usikere på endel ting som dere er, vi TRENGER tilbakemeldinger. De som syns ting er for krassee/personangrep/ufint - rapporter. Moderatorene kan ikke lukte hva folk reagerer på. 2. Moderatorene/admin er VANLIGE forumbrukere uten noe mer ansvar enn hvem som helst av dere andre som har krysset av at dere godtar retningslinjene på forumet, med mindre vi signerer med tittel. De to punkene - så enkelt er det. Moderator Raksha.

Eneste grunnen til at jeg ofte er inne å leser på sonen er jo at den er AKKURAT som den er! At jeg svært sjelden gidder å bli med på "diskusjoner" betyr slett ikke at jeg ikke har meninger,eller tør å stå for dem. Vi trenger i mine øyne slett ikke mer moderering enn det vi har,moderatorene gjør en god jobb de selv om de ikke bor i alle trådene her inne .De har vel et liv utenom sonen også kanskje... At noen er mer hårsåre enn andre,noen er bedre på sarkasme enn andre,noen legger for mye/for lite i en liker eller smiley,det viser vel bare at vi er en gjeng med forskjellige mennesker. Nei takk til en strengere sonen . Hilsen meg,flittig leser og lat medlem :D

Moderatorer: Dere gjør en kjempejobb for forumet, takk

Jeg veit egentlig ikke, jeg blir sjarmert av det meste

Den dagen moderatorene får munnkurv kommer det til å bli anarki her inne, rett og slett fordi vi da ikke kommer til å ha moderatorer mer...

Jeg kjenner at jeg for en gangs skyld er veldig glad for at jeg er oppdretter av en særdeles tallrik rase, hvor vi har så høye påmeldingstall på utstillingene at championatet henger relativt høyt sammenlignet med raser som sjelden oppnår tosifrede påmeldingstall. Det betyr at vi i min raseklubb forhåpentligvis har en annen holdning til titler, fordi vi kan ikke utelukkende bruke de få hundene som hvert år klarer å oppnå championatet. Vi kan ikke se oss blind på titler, for da har vi nesten ikke hannhunder eller tisper å bruke. Det er 12 storcert-sjanser i året, og det sier seg selv da at maks 12 hunder i hvert kjønn kan bli champion hvert år. Realiteten er som regel en annen, fordi det er gjerne en ung, vakker hund som tar flere enn ett storcert før den fyller to år. Kombinert med dette får ingen hannhund (eller tispe, men det er ikke like reelt) ha mer enn 30 avkom før den stoppes for en grundig avkomstgranskning. Dermed unngår vi matadoravl på den siste flunkende nye championen. Jeg vet i hvert fall om få oppdrettere på min rase, om noen, som eksplisitt sier at de kun bruker championer, eller som du kan se på deres oppdrettergjerning at de er tittelblinde. Det er også sjelden at en hannhunds avlskarriere tar av etter at han får tittelen - fordi er han så bra, er han brukt før han blir champion, og maksgrensa på 30 gjør at ingenting kan eksplodere. Vi har 300-400 registrerte valper hvert år, så det sier seg selv at det blir en bredde på hva slags hannhunder (og tisper) som brukes, og selv om ikke JEG personlig ville brukt alt det som går i avl, liker jeg å tro at vi er velsignet fra tittelsyken i min rase. Men, jeg har også hørt tispeeiere si at oj, nå oppfyller jo hunden min avlsreglene, det hadde jeg ikke tenkt på, da må den i avl. Som tidligere nevnt, kan en hund være avlsklarert hos oss med en very good, og det synes jeg simpelthen ikke er nok. På en så tallrik rase kan en legge lista høyere, når en ser hvor lite good og sufficient som deles ut. Klart, vi har krav til helse, men med tanke på at det de siste to årene har vært problematisk å få solgt bernervalper, gjør det ikke noe om noe strengere krav fører til noe færre fødte valper. Selvfølgelig kan og bør en skjerpe inn på andre faktorer enn utstilling, men det er vanskelig å sette krav til noe som ikke er målbart. Det er lett å sette krav til HD- og AD-resultat på avlsdyret og dets fullsøsken, men ikke like lett å sette et konkret krav til forekomsten av kreft på linjene, selv om det er kreft som er vår utfordring. Det blir mer en subjektiv vurdering og evaluering av kombinasjonen enn det tester og undersøkelser bistår med. Derfor er kartlegging av levealder og dødsårsak i hvert fall noe jeg personlig bruker mye tid på, i håp om å finne ut hva hannhundlinjene byr på, og om det blir doblinger, og å finne mine grenser for når noe er for mye og når noe er akseptabelt. Hvor mange hunder i en stamtavle på fem generasjoner kan dø av noe før det er problematisk?

19.juni.2013 var jeg på Holmestrand å hentet min lille prinsesse! En liten Nova Scotia Duck Tolling Retrievertispe på 8 uker, med stamtavlenavn "Canuka A New Era" men kalles bare "Nuka" <3 Født: 25.04.13 Mor: Tollca's Birdie Nam Nam Far: Løvmosen's Red Boby Fra oppdrett/kennel: "Trudes Oppdrett" Fra Holmestrand gikk turen til Gardermoen i tog, for deretter å ta fly i 1 time og 50 min opp til Bardufoss, også en liten halvtime i bil før vi endelig var hjemme <3 Lille trille i reisebaggen <3 8 uker! Dagen etter hjemkomst <3 Se så liiten! 8 uker! <3 Her har lillegullet vokst litt: Så var det påtide å få møte familiens første toller, Chili på 1,5 år <3 Møtet gikk kjempefint, og de leker så fint ilag! Deretter måtte lille Nuka få hilse på broren min sin Flat Coatet retriever, og dette gikk også strålende Nuka blir tatt i mot med åpne armer Man skal tidlig krøkes! Lilletuppsi var med på fiskehelg bare 2 uker etter jeg fikk henne Her på bildet ligger hun å sover til DDE konsert ute på fjorden Bølgene gjorde henne søvning <3 Det sies at tollere elsker vannet! Og her er intet unntak! <3 Rampestreker er det nok av, man kan bli utrulig sliten til tider, og ikke minst oppgitt! Her har Nuka hoppet opp på tv-benken for ørtende gang, og som dere ser helt til venstre i bildet - så har hun lagt i fra seg griseøret i pynteskålen - for å "gjemme" det Men mi lille Nuka er verdens skjønneste i mine øyne, spesielt når hun sover så fredfult! Her er hun 12 uker Elsker mitt lillegull, og har planer å trene henne først og fremst i lydighet og agility. Ser at hun har jakt-tendenser når hun leker, så kanskje jakt og spor blir utprøvd også Jeg har ingen erfaring av trening av hund, så jeg må nesten se hva jeg kan bli god i også Oppdaterer etterhvert når hun vokser til

Oh lord, jeg hørte fra oppdretter i dag om at den hvite hannen kunne passe oss godt, men så kom hun med den overraskelsen om at vi kunne få tilbud om den røde tispen! ! ! ! Den røde t i s p a ! Jeg ble helt satt ut! Hadde jo overhode ikke trodd at vi skulle få sjangs i havet på en tispe og spesielt ikke den røde. Hun sa at den røde var like sosial og fin som den hvite gutten, og hun var veldig fin i kroppen. Så da kunne vi velge en av dem. Og vi valgte tispa. Hun er vår! Vi har jo alltid hatt ønske om tispe, men var åpen for hanne også, og da vi fikk beskjed om at tispene var opptatt gikk jeg totalt inn for å fokusere på hannene og argumentere som besatt om det for å rettferdiggjøre valget. Og vips så ble det plutselig tilbake til den opprinnelige planen. Så da får vi bare tåle den hærsens løpetiden og alt det der, men det skal gå bra! Jeg er så glad nå, og gleder meg masse til å få den lille, vakre, røde klumpen hjem! <3

Synes det er deilig når folk går i strupen på hverandre jeg. Da koser jeg meg litt ekstra og krysser fingrene for en lang, underholdene og usakelig diskusjon. Nei takk til mer moderering og strengere regler, snilt nok forum som det er. Mvh. djevel-Lola

Jeg vil gjerne igjen understreke at det jeg reager ikke på ikke har så mye med "såre følelser og ømme tær" å gjøre. For det er nettopp den saklige og kritiske debatten med kildehenvisininger jeg ønsker. Det jeg reagerer på er spydigheter og sarkasme i den hensikt å enten heve seg selv eller (som oftest) å latterligjøre eller bagatellisere motstanderen i et forsøk på å ufarliggjøre dem. Da har man for lenge siden beveget seg bort fra saklige diskusjoner og er på god vei inn i hersketeknikkenes rike. Det er da jeg mister interessen fordi det hele blir lite konstruktivt og det er de som klarer å formulere de "kuleste" spydighetene som får liker og som blir svart på, ikke de saklige svarene. Og denne spydigheten er vanskelig å rapportere, fordi det ikke er lett for moderatorene heller å sette fingen på om det bryter regler eller ikke. (Milde eksempler på dette finner vi allerede i denne tråden - ved å implisere at de som reagerer på debattmiljøet her på sonen er sarte, har såre følelser, har ømme tær, vil ha puseforum, uinteressante diskusjoner osv. Da har man allerede i lagt motdebattantene en haug med smålatterlige og negative meninger).

Pinnsvin holder snegl og huggorm borte, sikker på at du vil jage den fordiom? Voffen din lærer nok fort å gi pokker i den teite stikkende ballen av ett dyr. Ellers er Pinnsvinhjelpen geniale til hjelp

Jeg tror sonen skal ta det til seg at flere opplever den både som intern og skarp, og at en liten gruppe kan bli dominerende i forhold til andre. Jeg syns sonen er fin, og har alltid følt meg velkommen her (det samme gjelder de få treffene jeg har vært på), men jeg ser samtidig hvorfor noen ikke vil kaste seg på diskusjonene, helst holder seg i bakgrunnen. Jeg vil legge til at jeg ikke er en person som legger noe i mellom i diskusjoner, og jeg tåler litt "trøkk", men jeg har også opplevd noen ganger at i utgangspunktet viktige og gode diskusjoner har blitt ødelagt av at folk går mer på person enn sak. Jeg har også lest spydige kommentarer (i andre tråder, for eksempel AN) om visse diskusjoner og om visse debattanter (ikke direkte, ved å nevne navn). Jeg tar meg ikke nær av slik, jeg står for hva jeg mener, og er også åpen for å endre mening om noe, men jeg skjønner at ikke alle syns det er like kult.

Her diskuterer vi at moderatorene slenger dritt og Ida. Men jeg vil at moderatorene skal være vanlige brukere. Som er med på å krangle, på å gå i strupen på hverandre og lage liv og røre. Dere skal være en av brukerne på sonen, som bare tilfeldigvis har mulighet til å slå sammen dobbeltposter, ta oss litt i øra når vi blir for ille og legge ned alt for mange timer i at andre blir sure uansett hva man gjør.

Oi, det bildet minnet meg om forrige lørdag. Neida. Tror det der skal være ei jente, basert på avstanden mellom hullene. Langt ifra sikker.

Hun er bitteliten! Enn at hun har maxhøyde for rasen? Oppdretter synes hun er stor! Takk alle sammen, det er så koselig å ektefølt at dere bryr dere sånn. Si hva man vil om tonen på forumet, men da må man jammen meg regne med tråder som dette også, som er stappfull av støtte, gode råd og fantastiske mennesker.

La nå ikke denne tråden bli hets mot moderatorer. For ørtende gang ; vi er vanlige brukere frem til vi signerer med moderatortittel. Reagere dere på noe som blir sagt så skal det rapporteres på samme måte som alle andre brukere. Kan det ikke skilles mellom mod. Og vanlig bruker så er det helt klart et problem. For meg bekjent er det ingen på sonen som ønsker å sitte som ren moderator. Vi er BRUKERE først og fremst. Og har ikke tatt på oss noe mer ansvar for egen oppførsel enn det enhver annen bruker som har registrert seg her inne. Gjentar meg selv for ørtende gang: Bruk rapportknappen. Verre er det faktisk ikke.

Men i stede for å sitte å være misfornøyd over hvordan enkelte oppfører seg, så får man starte å rapportere. Og ikke forvente at moderatorene skal være noen slags barnevakter for såre følelser og ømme tær. Vi er ansvarlig for det vi skriver, men vi er også ansvarlig for hvordan vi tolker ting. Det er ikke til å stikke under en stol at enkelte tolker det meste til verste mening. Kan man blir såret av det, så blir man det. Tåler man ikke at folk stiller spørsmål med påstandene deres, ber om kilder, stille spørsmål til det når man ikke har kilder og slike ting, så bør man kanskje ikke komme med bastante påstander heller. Og synes man at moderatorene er så dårlige på jobben sin, meld dere opp som moderatorer selv. Så vil dere oppdage hvor vanskelig det er å moderere i mange situasjoner...

*klipp*

Flere av dere som har lang fartstid her inne gnåler om temaer som blir gjentatt og gjentatt fra samme bruker, men for meg (som anser meg selv som relativt fersking) syns nettopp de forskjellige synspunktene gjør diskusjonene interessante! Jeg syns det er trist å se den skarpe tonen mellom enkelte brukere her inne, og ofte forstår jeg den heller ikke og syns den kan være urettferdig. Jeg føler at mange ganger går det mer på person enn det personen egentlig sier, fordi man allerede er på skråplanet med hverandre Som andre brukere her inne, hender det jeg åpner interessante diskusjoner, og sitter med mye jeg har lyst til å skrive, og ender med å løpe ut etter et par sider fordi diskusjonen ble borte i personhets For hvis jeg endelig kommer til siste side så er det ikke lenger samme diskusjon... Men oftest er sonen et koselig sted altså

Jeg må jo si meg enig i begge sider her egentlig. Men til dere som ber Kanger om og trykke på rapport knappen i samme setning som dere mener at Kanger driver og lager kvalm, kan ikke dere trykke på rapport knappen heller enn og la dere erte opp og følge på med personangrep og annet tull. Om ikke fot egen del så for andre da, er litt hyggeligere og være med og diskutere eller bare lese om det hovedsaklig er sak som diskuteres. Dessuten så blir det liksom litt dobbeltmoral og si at Kanger lager kvalm når maan hiver seg på lavmålet selv og begynner og bli personlig. Og moderator eller ikke, hva er vitsen med og sitte og trykke liker på personangrep, uansett hvem som har skrevet dem og hvorfor? Liker dere stemningen? Som mari sa, det trengs to, kan ikke alle bare bli litt flinkere til og då ting moderert og så kan vell alle, også Kanger, ta en liten reality check innimellom og tenke over hvordan man selv fremstår (det trenger ikke være personlig for og erge folk det er fult mulig og legge på en undertone og være usaklig uten og være personlig) og så kan kanksje moderatorer bli litt strengere og kanskje gi ut en advarsel og evt utestengelse om det er noe som gjentar seg. For det er litt slik her inne at viss en bare starter så er det helt akseptert at denne blir utsatt for personangrep etterpå. Men personangrep er aldrig greit, det er heller ikke lov iflg forumreglene og ikke blir det noe hyggelig for resten her inne heller.

Jeg er en av dem som kom inn på sonen, med sterke meninger... og fy som jeg diskuterte! Det var tungt i starten, men så hadde jeg også en holdning som om jeg kunne alt og alltid visste best. Sleng på litt dårlig formuleringsevne, og bang så var jeg nok en av dem som ble skutt litt på i starten. Guri som jeg har lært da gitt, klart, jeg diskuterer fremdeles og kan være skikkelig kverulerende, men jeg har også lært meg å se andres synspunkt og tilogmed endret mitt eget på visse punkter. For ikke å snakke om at jeg har innsett hvor mye jeg faktisk har å lære. Alt i alt har jeg virkelig vokst av dette forumet, akkurat slik det er. Dog må man jo av og til stoppe opp og passe på utviklingen, slik at den blir til den beste for hoveddelen av medlemmene. Men man må faktisk tåle noe når man kravler ned i debattkjelleren, og det er en fordel om man også tar med hodet sitt og bruker det for det det er verdt.

Joooooooooooooooo, jeg har et kjempeproblem med at moderatorene liker noe som helst, bortsett fra kake og kanskje pizza. Nytt moderatorteam: Nissen (vår viktigste moderator, selv om han abdiserte en smule denne julen) Vel, de er jo anonyme Quess, who's back? Den siste må jo være en av de nye medlemmene JEG syns jeg var morsom

Oppfordring til de som kanskje føler seg litt støtt og hårsåre: BLOKKER brukeren du blir støtt av, så slipper du å se innlegg derfra. Kanskje kan det gjøre forumet til en mer hyggelig plass for deg? Jeg har selv gjort det da jeg syntes det ble litt vel mye spydigheter en vending, og det fungerte utmerket. Du kan velge om du vil se innleggene innimellom. Etter en stund kan det kanskje vise seg at du savnet en litt spydig bruker, at de faktisk gjorde forumet til et interessant sted å være?

Hmm.. klarer visst aldri å la være å lese diskusjoner som denne jeg, enda alt er "ved det samme" , for slike tråder som dette dukker vel opp på mange fora med jevne mellomrom. Men jeg blir så redd for at moderatorene våre skal kaste inn håndkledet av ren leihet når det kommer tråder som dette for de får så hinsides ufortjent pepper synes jeg. Jeg ser ingen problemer med at personer er både moderator og bruker. Våre moderatorer er flinke til å vite hvilken hatt de har på seg og jeg synes de er tydelige på det. Jeg synes det er helt unødvendig at de skal måtte løpe rundt og være gode eksempler for alle - dette er verken politikk eller skole. De skal ha lov å være seg selv også - selv om noen kanskje innrapporterer dem til dem! De er så flinke og samvittighetsfulle og korrekte i moderator-jobben så da vil de helt sikkert sensurere seg selv også. Nå trodde jeg at debattkjelleren skulle ha større takhøyde enn resten av forumet og at det innebærer at man godtar høyere temperatur der. Når det så klages på høyere temperatur der, så forstår jeg ikke helt at det er sånn en big deal? Det er vel slik det skal være? Vi har debattkjelleren sånn at ting kan diskuteres skikkelig selv om tonen blir hissig, og resten av forumet - med unntak av AN-tråden - som skal være roligere og greit for alle nye medlemmer å kunne delta i, uansett hudtykkelse/sosial mot. AN-tråden stiller i mine øyne litt utenfor "alt". Det er jo her man virkelig blir kjent med andre medlemmer, man blir kjent med dagligliv etc Man er litt nærmere andre på en måte, på godt og på vondt. Noen er mildere av vesen, noen er krassere av vesen eller hva jeg skal kalle det, slikt kommer frem i AN-tråden og bør absolutt gjøre det. AN-tråden er mer som "in real life" tenker jeg, man møter jo på godt og vond i virkeligheten også, noen mennesker som tråkker en på tærne og noen mennesker man synes er helt Ok og noen som man liker godt og noe man ikke liker så godt osv - sånn er AN også. Man har ikke plikt å være med der og jeg synes heller ikke at hundesonen plikter for at AN skal ha et nivå tilpasset absolutt alle fordi AN-tråden er strengt tatt ikke hunderelatert. Derimot er det viktig at tonen holdes god i de andre hunderelaterte temaene (unntatt den tidligere nevnte debattkjelleren)

Det var ikke nødvendigvis det han skrev. Akkurat denne typen "konklusjoner" av hva andre har skrevet er forøvrig noe jeg ofte møter på sonen, og det fører noen ganger til utriveligheter da det lite godvilje å spore i tolkningen. Det blir veldig svart/hvitt. Det er et godt hermeneutisk prinsipp å tolke hva andre skriver i beste mening.

Du går dermed ut fra at alle som ikke skriver her så ofte, ikke skriver fordi de føler seg mindre velkomne eller ikke trives? Og hvorfor skulle man tørre å skrive "kritikk" her, om man ikke tør å åpne kjeften i andre diskusjoner? Det er vel også noe om at er man med på leken så får man tåle steken - også kan det hende man blir litt brent av og til, men såpass bør man vel tåle? Blir det et puseforum der ingen kan smelle til litt, så blir det etter hvert veldig tannløst og uinteressant - det er jo høy temperatur som skaper de interessante debattene også - selv om det også kan medføre usakligheter.

Det er vel egentlig der hele problemet ligger? Folk ER ikke objektive og kunnskapsrike nok til selv å vurdere sine egne hunder - det er derfor jeg synes det er viktig med både utstilling, mentaltester og bruksprøver for å faktisk se hva som bor i hundene. Det er overraskende mange som fnyser av resultatene fra MH f eks, når hundene ikke har gått så bra som forventet - da er både figuranter, testledere og beskrivere, og ikke minst BANEN, feil... For ikke å snakke om alle som har så himla bra brukshunder (jeg snakker om min rase nå og hva jeg har erfart derfra). Det er ikke måte på hvor bra de er, bare de har litt "spring i bena" og stresser rundt... men å konkurrere med dem, nei se det er ikke aktuelt. Skal man betraktes som en seriøs oppdretter, så må man ha flere tanker i hodet samtidig. Selv på selskapshunder som ikke har noen spesifikke bruksområder er det jo viktig at de faktisk HAR en stødig mentalitet slik at de ikke ender opp som problemhunder og gatas skrekk. I Sverige har de vel også utviklet en ny test som er mer rettet inn mot selskapshunder - om jeg ikke husker feil.

En bønn fra en moderator: Rapporter! Vær så snill! Vi ser ikke alt, vi er ikke over alt, vi er ikke i alle diskusjoner. Vi er ikke engang de som er mest glade i å diskutere heftig. Er ikke sikkert vi er enige i det dere rapporterer, ikke sikkert det skjer noe som følge av rapportene. Men vi ser dem, diskuterer og vurderer. Og har det med oss til neste rapport. Faktum er at 99% av rapportene vi får handler om feilpostinger eller dobbeltposter. Det vil også si at 99,99% av det vi gjør er å flytte innlegg eller fjerne dobbeltposter, eventuelt slå sammen innlegg. Moderator Raksha

Ja, jeg kjenner at det er litt godt selv. Jeg heier og heier jeg og! Jeg har snakket med mannen og vi gir det ut august. Innen da må vi se store forbedringer. Han skal virkelig ha så mye kred opp i alt dette, han har tatt alt på strak arm uten å klage et sekund. Men han var veldig klar nå nettopp, dette er ikke et hundehold han kommer til å trives med på sikt. Jeg skjønner han godt og jeg er jo også helt enig. Hun trenger ikke være i mål altså, men vi må se at det definitivt t går riktig vei og at hun har lagt mye av dette bak seg. Jeg tror det kommer til å bli bra. Putle skal komme i mål hun. Her hos oss!

Men selv om vi kan krangle og være sure mot hverandre, Guri hvor folk stiller opp i saker og ting, ordner omplasseringer, kjøringer, løser floker, osv. Og møter du folk på et treff så går vi alle som regel veldig godt overens og ingen sitter og mugger over ting man har sagt her.

Jeg er vel en av de som diskuterer minst rundt omkring i forumet, jeg holder meg stort sett i generelt-delen og AN. Jeg leser rundt omkring i forumet men skulle gjerne fått med meg mer. Jeg ser at av og til går noen i forsvar og det utarter seg, men jeg synes at det stort sett er en fin tone her. Kanskje jeg er litt naiv Sonen er en inspirasjon for meg, til å prøve nye ting i hundeholdet mitt. Den er medvirkende til at jeg har vært og kikket på utstilling, på agilitystevne, vært på sporkurs og jeg har blitt kjent med mange flotte folk her. Noen har jeg og Lady til og med gått tur med. Og ikke minst, jeg skulle ønske jeg hadde formuleringsevnen til enkelte her inne. Moderatorene synes jeg gjør en god jobb og jeg tror det er bra at de er vanlige brukere. Da kjenner de forumet på en mye bedre måte enn en som bare skal overvåke. Sonen

Hvorfor diskuteres moderatorene i to tråder? Her skulle vi jo diskutere drittslenging . Dere er sååååå OT

Nå tenker jeg at jeg burde ha lagt mer merke til dette som moderator et annet sted, men ligger det noen regler ute her? Kan ikke si jeg fant det i farta, men så er ejg kjent for å være blind også Men uansett, jeg mener nå, som moderator, at man skal gå foran som et godt eksempel. Drittslenging, krasse innlegg o.l. burde tas enda mer alvorlige når det kommer fra en moderator tenker nå jeg!

Kanskje ikke, men det var sånn JEG tolket det? Og hvorfor er DIN konklusjon riktigere enn MIN? Alt er jo et resultat av hvordan mottakeren tolker ting, og er man utsatt for gjentatt "feiltolkning" er det kanskje på tide å se på hvordan man formulerer seg?

Det er som nevnt før at hva som er personangrep kan variere veldig fra peson til person. Vi moddiser er også bare vanlige personer med forskjellige syn på forskjellige ting. Noen "tåler" mer enn andre. Sånn vil det alltid være. Det viktige er jo at dere rapporterer! Om du føler at du er angrepet, rapporter. For det har vi forståelse for selvom vi kanskje ikke hadde syns det selv. Jeg ser ikke helt behov for en sjult moderatorgruppe, hvertfall ikke på sonen! Det finnes andre forum jeg henger på, hvor det burde vært pga mye drittslening til moddiser. Her føler jeg at vi stort sett er godt motatt, selvom vi også kan drite oss ut

Fang den,ring meg,jeg henter den med glede.Og jeg synes du er kjempeheldig som har fått en av dem på tomta!!!!! Fine små stikkeballer :wub:

Problemet med rapportering er at en god del av innleggene er i gråsonen. De er ikke direkte personangrep, de har heller bare en spydig og småvemmelig tone. Det bryter kanskje ikke reglene, men det gjør sonen mindre trivelig å være på og øker terskelen for å delta i debatter - i hvert fall for meg. Sent from my C6603 using Tapatalk 4 Beta

Jeg oppfattet det opprinnelige spørsmålet slik: Hva er poenget med avl av hunder som kun stilles ut? Må ikke hunder også kunne brukes til noe? Jeg syns dette ble godt besvart på de første par sidene (blant annet med at moderne hunder, også selskapshunder, har en rekke viktige oppgaver til tross for at de ikke er brukshunder i tradisjonell forstand), og siden har diskusjonen gått i mange retninger, og forskjellige folk, med forskjellige raser, har forskjellige betraktninger og meninger å komme med. For meg, som strengt tatt har en brukshund jeg ikke får lov til å bruke, syns jeg diskusjonen om utstilling som avlskriterie er interessant. Det er et spørsmål om utstilling, eller tolkning av en rasestandard, faktisk kan bevare rasens rasetypiske trekk og egenskaper når hunden ikke lengre brukes på noen annen måte. Det er også et annet spørsmål her, som ligger nært til det Ane først spurte om: Hva skal jeg med en brukshund jeg ikke får lov til å bruke? Og ikke minst, hvorfor er jeg opptatt av rasens bruksegenskaper når jeg ikke får lov til å ta i bruk rasens bruksegenskaper? Dette gjelder jo ikke bare mynder, men tildels også terriere, bulldog, og noen andre hundetyper. På noen av disse rasene - for eksempel bulldog - sitter rasemiljøet på en rekke ideer om hva som er en riktig bulldog, i forhold til rasens tradisjonelle bruksområde, som de mener vil kunne bedømmes på utstilling. Ser vi på historien, på gamle fotografier og malerier, ser vi derimot at bulldog har endret seg mye siden dens glansdager, siden den ble brukt til det den opprinnelig ble avlet for. Er det et resultat av at utstillingsmeritter blir et viktig avlskriterium? Eller, mer direkte, et resultat av at rasen ikke brukes lengre? Vil samme utvikling skje med myndene? Er det allerede i ferd med å skje? Hva med andre raser? Hva med schæferhund? Denne rasen virker å bli mer og mer delt mellom bruks og show, og vi hører stadig folk fra utstillingsmiljøene forsvare både det ene og det andre på hundene sine med hundens bruksområde og bruksegenskaper. Er det et resultat av mismatch mellom hva man mener og tror utstilling skal kunne bedømme, mellom hva en tolkning av en skreven rasestandard kan bevare, og hva faktisk bruk av hundene vil sørge for? Alt dette er spørsmål, mener jeg, som kan knyttes til Anes første spørsmål. Spørsmålet er derfor ikke dumt, men viktig, i hvert fall hvis vi bryr oss om hundene våre, om hvordan de utvikler seg, og hva vi faktisk ønsker med de.

Wasa må jo være perfekt på en sprø svenske!

Idag har vi vært på Langøyene i Oslofjorden. Må nyte den siste ferieuka denne sommeren Hundene fikk lov å rase litt fra seg avsides fra folk og fugl, og det var helt herlig å se hvordan de bare storkoste seg idag Bildespam:

Jeg har ikke vært medlem her på sonen så veldig lenge, men jeg fikk raskt med meg knivingen mellom enkelte medlemmer og uvanen med å avspore og ødelegge tråder med svada, sleivspark, flisespikkeri, oppgulp, hersketeknikker og div her inne. Jeg vet ikke om det er noen trøst, men fenomenet er helt normalt på diskusjonsforum med litt "trøkk i". Dette er med andre ord et helt normalt diskusjonsforum, og jeg er ganske så sikker på at om man ikke har "mangfoldet" av ulike typer medlemmer så har man heller ikke et særlig aktivt forum. Ikke at jeg forsvarer ufin oppførsel på noen som helst måte, jeg bare konstanterer at dette er normalen på mange fora. Når det kommer til moderatorer og den oppgaven de utfører, så mener jeg det er uhørt å trykke på liker-knappen når innlegg er ufine eller det går på person i negativ retning. Som moderator mener jeg man har påtatt seg en rolle hvor man må gå foran med et godt eksempel ved å være rettferdig, "snill og grei". Det innebærer faktisk noen begrensninger for hva man kan tillate seg, bl a at det blir vanskelig å skille mellom hva man skriver som moderator og hva man skriver som privatperson. Da må man som privatperson hele tiden tenke seg om før man poster og man kan ikke skrive eller oppføre seg som man vil. Man har påtatt seg en rolle og et ansvar som man bør være bevisst. Nå har jeg aldri på dette forumet fått med meg at noen av moderatorene eller admin har opptrådt ufint eller upassende, heller tvert imot. Jeg skriver generelt nå, om hvordan jeg synes man bør opptre som moderatorer og sikter ikke til noen her på sonen. Sum av summarum så synes jeg sonen er et flott forum med medlemmer som sitter på ufattelig mye og god kunnskap. Og at de vil dele det med alle andre er for meg gull. Og for meg som er relativt fersk med hund, (jeg har vært hestedame i 30 år), så storkoser jeg med all hjelpen jeg får, lærdommen jeg kan tilegne meg og ellers forumet i sin helhet som har mye å by på. Jeg suger til meg alt jeg får servert som en tørr svamp:-)

Vet du, jeg syntes det var veldig deilig at du har så konkrete kriterier for hva som må fungere med Putle. Det var på en måte en bekreftelse på mine tanker rundt hundehold etter at livet endret seg litt. For 3-4 år siden ville jeg tenkt annerledes, men en familiehund er også en brukshund på sin måte, og hvem ville beholdt en jakthund som var skuddredd. Det sagt har jeg stor tro på at dette går bra, og jeg heier på dere hele veien !

Syntes det er ganske så mange her inne jeg, i begge "leire", som avsporer, slenger dritt, forsøker pisse høyest, whatever, som bidrar både godt og over mange innlegg til å avspore/"ødelegge" en debatt som kunne vært interessant. Scrolle-knappen min er flittig i bruk i mange tråder, hvis jeg i det hele tatt orker scrolle over x antall innlegg for å se om det dukker opp noe konstruktivt litt lengre ned, eller rett og slett bare hopper ut av tråden og "gir opp".

Ja men det kan man da vell gjøre helt uten personangrep? Når det begynner og bli personlig så er jo stort sett saken borte og det blir bare dritt slenging frem og tilbake og det har ikke noe med en diskusjon og gjøre. Når man i tillegg sitter og rakker ned på en eller flere men ikke er noe bedre sjøl og folk sitter og trykker liker på slike innlegg så er det regelrett mobbing og jeg skjønner ikke hva som hverken er spennende eller gøy med det. Usmakelig er det.

Problemet med det du sier, er at det er skremmende mye kunnskapsløshet blant både utstillere, oppdrettere og ordinære hundeeiere. Derfor er utstilling et av flere verktøy for å få litt hjelp, når eier selv ikke kan nok. Konkret, men generelt eksempel. La meg ta utgangspunkt i høy haleføring, siden du selv nevnte det som årsak til at din hund ikke får bra utstillingspremiering. Men jeg diskuterer ikke din hund, for jeg husker ikke hvordan hun ser ut, har ikke sett henne bevege seg i trav og har ikke tatt på henne, så jeg sier ikke at det jeg nå skal gjøre rede for stemmer om din hund. Men vi har begynt å få et problem med høy haleføring i min egen rase, og jeg er rystet over hvor mange som åpenhjertelig mener at høy haleføring KUN kommer av glede i ringen, og derfor ikke er riktig å slå ned på. En hund som har høyere haleføring enn normalt for sin rase kan ha det av rene temperamentsårsaker - vi ser for eksempel mange unge cocky hannhunder som drar opp halen i ringen i de lavere klassene, men drar den ned når de blir mer jordnære og fattede. Derimot er det lett å anslå om en hund har høy haleføring kun på grunn av temperament, eller om det kommer av for høyt halefeste slash dårlig kryss. Et dårlig kryss gir høyere halefeste enn ønsket, og et dårlig kryss henger sammen med bekkenet - det er enkel skjelett, beina henger faktisk sammen og påvirker hverandre. Bekkenet er et kompleks område på hunden, med mange bein som påvirker hverandre. Men om bekkenet har feil helning, gir det et kort kryss, og for høy haleføring - helningen i bekkenet påvirker hvor halefestet ender, om slutten av ryggraden som går over i hale bendes i den eller den retningen. Er dere med meg? OK, så det høres jo ikke ut som om det påvirker sunnheten i stor grad. Men, bekkenet er jo koblet til flere bein, og hunden har noe som heter hoftebein og lårbein. Et bekken med for lite helning gir mindre og dårligere muskelfester, og god muskulatur kan vi jo være enig i at er sunt? Og om det er mindre fysisk rom for musklene, er det åpenbart at en hund vil ha dårligere muskulatur enn en hund med store beinflater og festeanordninger. Dette kan vi for eksempel se på en hund som har lange og smale lår sammenlignet med raseidealet. Videre vil dette også kunne påvirke knevinkelen. Og vinkelen muliggjør bevegelse, ikke sant - se for dere et hengslet ledd. Jo mer spillerom, jo lengre steg. Derfor vil en kunne se at en hund med kort kryss står og går understilt - dens konstruksjon i haleområdet fortsetter nedover i baklemmene, og forhindrer muligheten for full utstrekning av kneleddet, og den må derfor stå og gå understilt for å kompensere. Denne hunden vil kunne få korte, trippete steg - og det er da ikke sunt, funksjonelt, effektivt og hensiksmessig i lengden? Hvis hunden til alt overmål er godt vinklet i framparten, får vi en manglende samstemning mellom hundens mulighet til å bevege seg fram og bak, og du får som en konsekvens av dette et avvikende bevegelsesmønster framme med for eksempel paraderende hackneybevegelser eller slengende frambein for å få utløp for overskuddsenergien hunden ikke har i bakparten. Det er ikke vits for hunden å ta steget helt ut fram, for den klarer ikke å henge etter med bakparten likevel, derfor må hunden bruke opp evnen til å ha "full reach" i framparten på store, unødvendige bevegelser mens bakparten gjør sitt beste med sin begrensede konstruksjon for å henge med. Dette ser vi lettest i trav, at en ikke får det jordvinnende steget en ønsker. I skogen på tur uten lenke vil hunden trolig ta seg fram i andre bevegelsesmønster, men det som ser ut som en vilter gallop kan i realiteten være mer kaving enn framdrift, på grunn av konstruksjonen. Problemet er at mange ikke ser annet enn at hunden har høy hale, og vet/ser ikke resten som påvirkes av denne konstruksjonen. Mens om en stiller for en god dommer, som skriver utfyllende kritikker, lærer en at det er mer enn "glad hale". Og brått har vi et spørsmål om sunnhet å ta standpunkt til. NKKs kynologikurs forklarer mer om dette, og alle som er interessert i avl og utstilling burde gå på dette. Så må jeg få legge til at jeg har beskrevet et ekstremtilfelle, det finnes hunder med dårlig kryss og greie bevegelser - men det er lettere for en hund med dårlig kryss å bevege seg tilsynelatende godt om den er like dårlig vinklet framme som den blir bak. Og det må da være bedre å ønske seg korrekt haleføring, enn å akseptere dårlige vinkler i alle bauger og kanter?