Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund jaget og drepte sau

Recommended Posts

On ‎08‎.‎06‎.‎2018 at 11:31 AM, maysofie said:

Sau, lam, søyer, værer, får generelt er ikke lett å drepe, det trenger kraft og jaktinstinkt til, uansett rase.

For joda, jeg har dessverre sett mine antall ubrukelige gjeterhunder prøve nettopp det, å drepe sau - ikke minst har jeg deltatt i å forsøke fange et par løshunder som har kommet seg inn i flokker på innmarksbeite. Jeg har heldigvis tilgode å selv se noen lykkes, selv om jeg vet det forekommer. Jeg tørr også påstå at jeg har relativt god erfaring med å se sau bli gjetet/jaget av hund, både NKS, spæl av diverse slag, pelssau, villsau, texel, suffolk, dorper osv. En ting har de alle til felles; sau som blir jaget av rovdyr, løper, uansett rase. Og sau løper fort, selv NKSen og andre tunge raser, selv om de ikke er lette nok til å bare sprette fra stein til stein.

Dine meninger og oppfatninger om sau og bønder skal du selvsagt få ha. Men en NKS flytter seg selvsagt for en hund i jakt, de blir ikke stående. Jeg har sett dem knekke ribbein og slå hodeskader på hunder som truer deres små når lamma ikke kan følge eller søya er fanget uten utvei.

På lik linje med Fru Hansens ankelbitende chihuahua har jaktinstinkt etter så mange år med avl fra det naturlige, har alle saueraser bevarelsesdrifter, dog i varierende grad.

Lam er mindre og mer spede enn en fullvoksen sau, og man trenger dertil mindre kraft og mindre trøkk for å drepe de. Grunnleggende fysikk, naturlover. Av en eller annen grunn føles det noe merkelig å forklare det til deg, men siden du skriver det er hårreisende at en hund kan drepe 6 stk av disse, og at det "generelt ikke er lett å drepe" 6 stk av disse:

lam_b.jpg

vs. denne

norsk%20kvit%20sau.jpg%20(content_middle

...gjør at jeg følte det er viktig å presisere at det antakeligvis ikke vil falle folk flest inn som hårreisende eller overraskende at lam, til sammenlikning enkelt blir tatt av selv en japansk spisshund, i forhold til en fullvoksen sau.

Det hjelper også lite at du har sett en og annen NKS som har gått til angrep på hund, når mesteparten av NKS er hjelpesløse. Det hjelper ikke framtiden til NKS at vi trekker fram avvikene, like lite som det hjelper mops at vi trekker fram de 10% som ikke har problemer med den ihjelavla kroppen de må leve i. Du har helt rett i at det finnes enkelte linjer på NKS som direkte er mannevonde (også mot mennesker), har ingen problemer med å si meg enig med deg i det. Har også blitt angrepet av sau på fjellet, da det er en bonde i onkels område som har disse "klikkorama"-sauene. De skiller seg ganske tydelig ut mot de andre som står der og ser på deg som om du er en alien. De som står og ser på biler som kommer i mot dem. De som ligger og tygger gress mens en traktor kommer i mot dem. De som står og ser på når en hund "buser" i mot dem. De som "hjernedødt" går opp en loddrett fjellvegg og ramler ned. De som er tvunget til å gå i steinur på søken etter mat senhøstes, og knekker av seg de der små styltene de har under seg. De er problemet, og majoriteten, av NKS som suller rundt i norske skoger alene.

Forøvrig ser jeg lite sammenheng mellom en chihuahua som bare er drittalt avlet og som det er lite kustus på, vs at det skal være et bevis på at saueraser også har bevarelsesinnstinkter. Chihuahua har ikke - etter min mening - bevarte jaktinnstinkter, bare en usedvanlig lite attraktiv personlighet. Det har ikke noe med jakt å gjøre at en hund har dårlig oppdragelse og biter når den er misfornøyd. Men det er min mening :) 

 

  • Like 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Lam er mindre og mer spede enn en fullvoksen sau, og man trenger dertil mindre kraft og mindre trøkk for å drepe de. Grunnleggende fysikk, naturlover. Av en eller annen grunn føles det noe merkelig å forklare det til deg, men siden du skriver det er hårreisende at en hund kan drepe 6 stk av disse, og at det "generelt ikke er lett å drepe" 6 stk av disse:

*klipp bilde vs. denne *klipp bilde

...gjør at jeg følte det er viktig å presisere at det antakeligvis ikke vil falle folk flest inn som hårreisende eller overraskende at lam, til sammenlikning enkelt blir tatt av selv en japansk spisshund, i forhold til en fullvoksen sau.

Det hjelper også lite at du har sett en og annen NKS som har gått til angrep på hund, når mesteparten av NKS er hjelpesløse. Det hjelper ikke framtiden til NKS at vi trekker fram avvikene, like lite som det hjelper mops at vi trekker fram de 10% som ikke har problemer med den ihjelavla kroppen de må leve i. Du har helt rett i at det finnes enkelte linjer på NKS som direkte er mannevonde (også mot mennesker), har ingen problemer med å si meg enig med deg i det. Har også blitt angrepet av sau på fjellet, da det er en bonde i onkels område som har disse "klikkorama"-sauene. De skiller seg ganske tydelig ut mot de andre som står der og ser på deg som om du er en alien. De som står og ser på biler som kommer i mot dem. De som ligger og tygger gress mens en traktor kommer i mot dem. De som står og ser på når en hund "buser" i mot dem. De som "hjernedødt" går opp en loddrett fjellvegg og ramler ned. De som er tvunget til å gå i steinur på søken etter mat senhøstes, og knekker av seg de der små styltene de har under seg. De er problemet, og majoriteten, av NKS som suller rundt i norske skoger alene.

Forøvrig ser jeg lite sammenheng mellom en chihuahua som bare er drittalt avlet og som det er lite kustus på, vs at det skal være et bevis på at saueraser også har bevarelsesinnstinkter. Chihuahua har ikke - etter min mening - bevarte jaktinnstinkter, bare en usedvanlig lite attraktiv personlighet. Det har ikke noe med jakt å gjøre at en hund har dårlig oppdragelse og biter når den er misfornøyd. Men det er min mening :) 

 

Selvsagt trenger man mindre kraft for å drepe et lam, men det er likevel ikke LETT. Lam er i tillegg mer 'skittish' enn voksne dyr, samt mindre å få tak på, ergo øker det vanskelighetsgraden ytterlige på dette viset. Uavhengig av graden det er vanskelig å drepe et får, så syntes jeg, som har sett min andel hunder rundt sau, at det likevel er hårreisende at èn hund klarer å ikke bare skade, men ta livet av flere får. Da er det ikke lengre bare tilfeldigheter at bare jaktinstiktet trigges, men det trengs kraft, utholdenhet og viljestyrke. Men for all del, det er supert å få minnet på hvilke instinkter og egenskaper den gjengse familiehunden egentlig innehar, bare synd det må slakting av beitedyr til.

Avvikene er de som angriper hunder? Tvert i mot! De fleste NKS med lam, selv hvor vandt med gjeterhund, beskytter lammene sine, spesielt i trange situasjoner. Det såppas at når vi bruker hundene våre til å flytte søyer med lam, så gjøres det på et vis for å unngå mest mulig konfrontasjoner gjennom arbeidssettet til hunden (herunder avstand, energi/intensitet, tålmodighet osv). Hver sesong så florerer det av videoer hvor hunder rygger sau og blir stanget. Hvor overførbart det er til å bli jaget av hund kan sikkert diskuteres, men samme faktene har absolutt vist seg i de situasjoner vi har fanget løsbikkjer på beite. 

Poenget med chihuahuaen, eller hvilken som helst annen hunderase, var at jaktinstinktet likevel ligger i dem fra sin opprinnelse. Kaster du en ball eller liknende foran en hund, vil de fleste løpe etter den. På samme måte som at alle saueraser har sin del av instinkter. Noen raser har bedre ivaretatte instinkter enn andre pga. selektiv avl, både hos hund og sau.

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
31 minutes ago, maysofie said:

Selvsagt trenger man mindre kraft for å drepe et lam, men det er likevel ikke LETT. Lam er i tillegg mer 'skittish' enn voksne dyr, samt mindre å få tak på, ergo øker det vanskelighetsgraden ytterlige på dette viset. Uavhengig av graden det er vanskelig å drepe et får, så syntes jeg, som har sett min andel hunder rundt sau, at det likevel er hårreisende at èn hund klarer å ikke bare skade, men ta livet av flere får. Da er det ikke lengre bare tilfeldigheter at bare jaktinstiktet trigges, men det trengs kraft, utholdenhet og viljestyrke. Men for all del, det er supert å få minnet på hvilke instinkter og egenskaper den gjengse familiehunden egentlig innehar, bare synd det må slakting av beitedyr til.

Avvikene er de som angriper hunder? Tvert i mot! De fleste NKS med lam, selv hvor vandt med gjeterhund, beskytter lammene sine, spesielt i trange situasjoner. Det såppas at når vi bruker hundene våre til å flytte søyer med lam, så gjøres det på et vis for å unngå mest mulig konfrontasjoner gjennom arbeidssettet til hunden (herunder avstand, energi/intensitet, tålmodighet osv). Hver sesong så florerer det av videoer hvor hunder rygger sau og blir stanget. Hvor overførbart det er til å bli jaget av hund kan sikkert diskuteres, men samme faktene har absolutt vist seg i de situasjoner vi har fanget løsbikkjer på beite. 

Poenget med chihuahuaen, eller hvilken som helst annen hunderase, var at jaktinstinktet likevel ligger i dem fra sin opprinnelse. Kaster du en ball eller liknende foran en hund, vil de fleste løpe etter den. På samme måte som at alle saueraser har sin del av instinkter. Noen raser har bedre ivaretatte instinkter enn andre pga. selektiv avl, både hos hund og sau.

 

Sau er (særdeles hjelpesløse) byttedyr, hund er rovdyr. Min personlige mening er at det må være en ganske solid tidsperiode mellom sist man så på en naturdokumentar eller berørte en naturvitenskaplig bok, om det faller en inn som overasskende at en hund kan forsyne seg grådig av små byttedyr-babyer og ett byttedyr. Byttedyr er skapt av naturen for å være til mat for rovdyr, ikke bare mennesker. Det er ikke noe unaturlig eller rart med at et kattedyr, hundedyr eller andre rovdyr forsyner seg. Det er helt naturlig.

Jeg har ikke sagt at avvikene er de som angriper hunder, jeg sa at jeg har opplevd avvik som er mannevond. Altså som angriper mennesker (og dyr).

For meg er ikke det at en hund løper etter en ball 1:1 oversettbar med jaktinnstinkt. Synes enda det - for min del - er et dårlig eksempel på at dyrearter kan ha inneboende jaktinnstinkter. En whippet/greyhound har jaktinnstinkter, for meg :) Men er helt enig i at forskjellige saueraser, hunderaser, katteraser, griseraser, feraser og så videre - har forskjellige grader av ivaretatte instinkter. Det tar meg allikevel ikke av tanken om at NKS er avlet for å være et vandrende kjøttberg på stylter (satt på spissen), stikk i strid med hva (jeg mener) de egentlig bør være -- i og med at bonder i hele norges langstrakte land lar de sulle rundt, hjelpesløse, i norske skoger. De burde vært avlet med en annen kroppsform, mentalitet og andre egenskaper. I stedet forventer man det umulige fra byttedyr(ene), og lar seg overraske (?) av at de blir spist på :) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
38 minutes ago, mushi said:

Hvor store er lam på denne tiden av året i forhold til en voksen sau?

Spørs vel litt på rase. I nord-norge var de som på bildet ovenfor, for et par uker tilbake. Onkelen min som har villsau fikk siste (nyfødte) lam 01 Juni.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
1 time siden, mushi skrev:

Hvor store er lam på denne tiden av året i forhold til en voksen sau?

Det kommer veldig ann på lammingsdatoer, rase og tilvekst. Noen er nettopp ferdig med lamming, andre har levert lam til slakt som grillam allerede.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 timer siden, maysofie skrev:

Det kommer veldig ann på lammingsdatoer, rase og tilvekst. Noen er nettopp ferdig med lamming, andre har levert lam til slakt som grillam allerede.

Ikkesant. Er det nesten nyfødte lam kan jeg ikke se at det er noe problem å få drept så mange. Men rart mor ikke har passet på! 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ang at villsau liksom skal være bedre rustet i ett hundeangrep, denne artikelen er fra min hjemplass og det er her snakk om villsau som ble drept av en borzoi. Hjalp ikke at de ikke var NKS. 

https://www.an.no/nyheter/sauer-matte-avlives-etter-hundeangrep/s/1-33-7375926

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 hours ago, roxie88 said:

Ang at villsau liksom skal være bedre rustet i ett hundeangrep, denne artikelen er fra min hjemplass og det er her snakk om villsau som ble drept av en borzoi. Hjalp ikke at de ikke var NKS. 

https://www.an.no/nyheter/sauer-matte-avlives-etter-hundeangrep/s/1-33-7375926

Mot en borzoi hjelper det nok lite å være villsau. Hunder som kan ta ulv tar nok de fleste saueraser med letthet når de først setter i gang.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
På 13.6.2018 at 9:24 AM, Kangerlussuaq skrev:

Forøvrig ser jeg lite sammenheng mellom en chihuahua som bare er drittalt avlet og som det er lite kustus på, vs at det skal være et bevis på at saueraser også har bevarelsesinnstinkter. Chihuahua har ikke - etter min mening - bevarte jaktinnstinkter, bare en usedvanlig lite attraktiv personlighet. Det har ikke noe med jakt å gjøre at en hund har dårlig oppdragelse og biter når den er misfornøyd. Men det er min mening :) 

 

Må bare legge frem et lite argument mot deg her: Ayla har jaktinstinkt. Ubestridelig bevis kom da hun jaget og drepte en av naboens høner før jul. Hun har også tidligere jaktet opp mus to ganger, dog uten å mene å drepe dem, det har vært uhell (hun ville bare leke, og mista all interesse da de slutta å bevege seg). Høna mente hun å drepe, det er jeg helt sikker på, selv om jeg ikke så selve forløpet, men det var snø, og spora fortalte sin historie. Og da jeg fant henne, satt hun med hønas hals i kjeften, mens hun knurra mot meg. Jeg har ikke erfaring med jakthunder, men jeg har sett nok katter jakte til at jeg kjenner igjen jakt når jeg ser det ;) Nå er det selvsagt mulig at Ayla faktisk er så unik som mitt mammahjerte mener hun er, og at hun er den eneste chi'en med jakt i seg, men realisten i meg protesterer.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 hours ago, Lene_S said:

Må bare legge frem et lite argument mot deg her: Ayla har jaktinstinkt. Ubestridelig bevis kom da hun jaget og drepte en av naboens høner før jul. Hun har også tidligere jaktet opp mus to ganger, dog uten å mene å drepe dem, det har vært uhell (hun ville bare leke, og mista all interesse da de slutta å bevege seg). Høna mente hun å drepe, det er jeg helt sikker på, selv om jeg ikke så selve forløpet, men det var snø, og spora fortalte sin historie. Og da jeg fant henne, satt hun med hønas hals i kjeften, mens hun knurra mot meg. Jeg har ikke erfaring med jakthunder, men jeg har sett nok katter jakte til at jeg kjenner igjen jakt når jeg ser det ;) Nå er det selvsagt mulig at Ayla faktisk er så unik som mitt mammahjerte mener hun er, og at hun er den eneste chi'en med jakt i seg, men realisten i meg protesterer.

Jeg er ikke direkte uenig, men jeg tror heller at jaktinstinktet i mange hunder (ikke bare chihuahua) kommer fra andre kilder, ikke at det er et urinnstinkt som ikke er "bortavla" etter - hva noen forskere mener å være - nærmere 100,000år med diverse hundeavl fra mennesker. Jakt er ikke jakt i den tradisjonelle forstand før den er så intens at den ikke går an å temme selv med intensiv trening og "sauereinigung". Slik den kan være på "urhunder" som f.eks Malamute og huskier :) Jakt i min Labrador og din Chihuahua tror jeg er lek, og/eller kjedsomhet. Mulig jeg også tar feil, men det er min personlige overbevisning.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er jo slike saker hvert år så det er vel ikke så utrolig at hund knerter flere sau om de er på lausen alene med all verdens tid til å herje i flokker med "dumme " dyr.  Jeg går ikke på vestheiene etter at sauene er kommet ut for de evner ikke å holde avstand til hundene selv om hundene henger i kobbelet og skriker av frustrasjon fordi de ikke får smake på og der går 40.000 av dem ..  

  • Thanks 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg ville hjernevasket hunden enda mer/på nytt på innkalling. Daglig - i alle fall flere ganger i uken lang tid framover (et par måneder?). Belønn med det mest ekstreme du kan, om det er en gitt type mat, en leke eller lek vet jeg ikke. Er det lek som gjelder, så gi av hele deg. Mer enn du noen gang har gjort. For min er det kamplek som gjelder, og den morsomste av de kamplekene er fremdeles forbeholdt innkalling. Bruk denne belønningen kun på innkalling i perioden. Det andre er at du for all del må unngå at hunden får anledning til å stikke i perioden. Den belønner seg selv enormt ved å jage. Enten går dere tur og trener innkalling der hvor du er sikker på at hunden ikke vil snappe opp noe, eller så bruker du langline slik at du får stoppet. Jeg ville byttet innkallingskommando. Om det er fløyte eller noe annet er kanskje ikke så nøye, men da jeg forsøkte fløyte til hverdags var altfor ofte glemt hjemme, i bilen eller dypt i en lomme. Stemmen din har du alltid tilgjengelig Om ulykken skulle være ute i hjernevaskingsperioden så bruk for all del ikke den nye kommandoen. Det er viktig at du er 100% sikker på at hunden kommer når du driver hjernevasking. Senere er det viktig at du vedlikeholder kommandoen nå og da.  Om du vil lykkes, det vet jeg ikke, men er sterke instinkter du kjemper mot. Å skikkelig hjernevaske hunden på innkallingen på nytt, med ny kommando er i alle fall det som kan øke sjansen for at hunden avbryter i en prekær situasjon senere slik jeg ser det. Jeg har gjort dette med min siden den var valp og hun har avbrutt utallige løp etter fugl, men også rein og elg. Hun har også ved et par anledninger overhørt meg, men da har fuglen prestert å fly to meter foran nesen hele veien. Jeg har imidlertid en hund som er mer nysgjerrig (hei, hva er det store dyret der med sånne flotte horn på hodet da... den vil sikkert leke med meg!) enn at det er snakk om et veldig sterkt jaktinstinkt (jippi... maaaaat!) , tror jeg. Uansett, lykke til! 
    • Hei! Milo på 2,5 år er supergod på innkalling, og snur som oftest på flekken. Vi trener lydighet, kontakt, søk, trekk m.m. Som regel er han løs på tur med mindre han trekker, eller vi har båndtrening. Løs på tur har det desverre blitt mindre av og det blir mer selektiv slipp av han løs fordi han har en ekte kjærlighet til rådyr, til min store fortvilelse. Hans første møte med rådyr løs var når han var 1 år, og var borte i en halvtime. Siden det har han ikke løpt etter rådyr fordi jeg har vært veldig påpasselig med hvor han er løs og brukt langline ellers. Han har hatt gjerne 1-2 ganger hvor han har havnet utenfor radius men kommet tilbake innen noen minutter, så usikker hva han har fått øye på/luktet de gangene. Han er blanding av dansk-svensk gårdshund, cocker spaniel og toller. Idag skjedde det derimot igjen. Jeg kunne merke at han luktet et spor men fikk ikke kalt han inn før han var over alle hauger. Som nevnt, så er han ganske god på innkalling men merket at «pokker, nå er det sikkert rådyr» da rådyr virker som det eneste som vipper han av pinnen. . Langt fremme i horisonten ser jeg to rådyr løpende med en liten sort flekk etter dem. Jeg roper og roper, plutselig så snur han og kommer tilbake nesten uten at jeg får det med meg. Jeg har tidligere kalt han inn når han løp etter hare, og da avbrøt han. Spørsmålene mine er da: er det mulig å få en hund som du kan avbryte i det den oppdager spor? Hvordan avbryte jagingen på en mer sikker måte? Kan redskaper som hundefløyte virke sterkere? Bruker per nå også en tennisball med lyd som «kriseinnkalling».  Trenger nødvendigvis ikke bare dreie seg om meg om min hunds situasjon, men sånn generelt om avbryting av jakt/spor/los. Hørte litt bjeffing idag, usikker på om det var Milo eller annen hund (selv om jeg ikke så en annen hund før en stund etterpå i en annen retning). 
    • Åå, godt å høre at noen andre har følt det samme. Føler meg helt teit som er "urolig" pga det og ikke klarer å slå meg til ro med tanken på at hun faktisk er borte   Da er det godt å vite at det blir bedre når hun er kommet hjem som du sier.  Måtte du sende Midas til Veterinær instituttet for obduksjon? Hvor lang tid tok det før du fikk svar?
    • Åh, jeg kjenner meg så veldig igjen i det du skriver 😢
      Når Midas ble avlivet så tok veterinæren han med seg for å obdusere han (han ble avlivet hjemme). Og jeg sjekket mail hele tiden for å se om jeg hadde fått noe info om han. Det var som om jeg ikke fikk puste uten han. Tilslutt kom urnen i posten, og det var godt og veldig vondt på samme tid. Jeg har urnen enda og tenner lys ved den hver dag. Det høres litt rart ut, og det er sikkert rart, men jeg snakker til han daglig og det er en trøst å ha den urnen og vite at han er hjemme igjen. 
      Den sorgen man føler over å miste et så kjært kjæledyr er forferdelig. Den er helt lammende. Jeg talte dager for den eneste trøsten var at det forhåpentligvis skulle bli litt bedre når tiden gikk. Tenker på deg. Håper du får klare svar på obduksjonen og at hun snart er hjemme hos deg igjen. Tiden hjelper, selv om det ikke føles sånn når man er oppi det ❤️
    • At det kan være stoffer i belgfrukter hunder ikke tåler er en sak, men når jeg så oversikten over rasene det var innmeldt DCM diagnoser på, så var de fleste kjente for hjertesykdom... Det står heller ikke noe om ev slektskap mellom individer, ei heller hvor lenge de har gått på kornfritt, eller hvilke merker det var snakk om. Selv anbefaler jeg å unngå/være forsiktig med de som inneholder erter, da så mange hunder får gass/løs mage av det. Linser virker lettere fordøyelig, og potet har ikke vært et issue i så måte. 
  • Nylig opprettede emner

×