Gå til innhold
Hundesonen.no

Akkurat nå - oktober


QUEST
 Share

Recommended Posts

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lille gutt er et år i dag ❤ hvor ble av tiden i dag blir det kake, gave og det Albert vet best. Nemlig spor

Jeg har glemt hvor stas og samtidig mye greier det er med valp i hus (ut å lufte, spise, ut, ikke bit på den, ut, nå må vi trene på dette, ut, ikke hopp på det der, ut, spise, ut). Men hun er en kul l

Kunne ønske folk som selv eide hunder kunne sette seg inn i helt grunnleggende adferdskunnskaper om hund, den dag i dag hører jeg alt for ofte om eiere som tror hunden sin som utagerer (tydelig engste

Posted Images

Jeg har glemt hvor stas og samtidig mye greier det er med valp i hus (ut å lufte, spise, ut, ikke bit på den, ut, nå må vi trene på dette, ut, ikke hopp på det der, ut, spise, ut). Men hun er en kul liten frøken, gleder meg til å se henne vokse opp! 

Også har jeg meldt oss på valpekurs, hjelpes for en prestasjonsangst! :lol:

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Apropos coronahunder, hvor kalde netter tenker dere det er forsvarlig at en semilanghåret BC sover utendørs? Mistenker dessverre litt at jeg har en nabo som allerede slacker unna ansvaret for unghunden sin, men kan jo ikke si det sikkert…

Endret av Stjerneskinn
Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 hours ago, maysofie said:

Jeg har glemt hvor stas og samtidig mye greier det er med valp i hus (ut å lufte, spise, ut, ikke bit på den, ut, nå må vi trene på dette, ut, ikke hopp på det der, ut, spise, ut). Men hun er en kul liten frøken, gleder meg til å se henne vokse opp! 

Også har jeg meldt oss på valpekurs, hjelpes for en prestasjonsangst! :lol:

 

Valpekurs er så koselig! Jeg ville dratt på valpekurs med alle valpene jeg har hatt, dersom det hadde vært kurs i området da de var små. Mye latter, skravling og godt humør. Jeg håper jeg får muligheten neste gang jeg får valp.

Er dette ditt første valpekurs?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Pingeling skrev:

Valpekurs er så koselig! Jeg ville dratt på valpekurs med alle valpene jeg har hatt, dersom det hadde vært kurs i området da de var små. Mye latter, skravling og godt humør. Jeg håper jeg får muligheten neste gang jeg får valp.

Er dette ditt første valpekurs?

Nei, slett ikke mitt første. Jeg har holdt flere av dem selv også. Men får noia uansett, kanskje enda værre når det forventes at man kan noe :lol:

Håper det blir bra, og god sosialisering for lille om kurset er ålreit! 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, maysofie said:

Nei, slett ikke mitt første. Jeg har holdt flere av dem selv også. Men får noia uansett, kanskje enda værre når det forventes at man kan noe :lol:

Håper det blir bra, og god sosialisering for lille om kurset er ålreit! 

Husker det var bittelitt flaut den gangen jeg ikke fikk til å lære valpen "dekk," mens alle nybegynnerne fikk det til uten problemer. Heldigvis fikk ikke instruktøren det til da hun skulle hjelpe med heller, så jeg gikk derifra med litt bedre selvtillitt! Så det endte godt til slutt, også kunne jeg trøste meg med tanken på at vi bidro vi til god stemning hos de andre. ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi traff på en fremmed hund på tur i dag, mens jeg holdt på å slenge rundt med godbiter, kaster minien seg fremover og båndet glipper for meg. Løper som en gal bort til en hund  jeg ikke har oppdaget, bjeffer seffe sånn fra en halvmeters avstand. Jeg legger meg flat, unnskylder alt jeg kan, forklarer at jeg mistet båndet. Hundeeieren: ja, jeg ser at han der er vant med å sloss, skikkelig slosskjempe...Trodde først hun tullet, men det var på ramme alvor.

Min lille handikappede mini: ( ca 2,4 kg) en slosskjempe... Jeg jobber hardt for å gi ham en normal hverdag, men var ikke forberedt på den der. og sånn er det: jeg har aldri sett en slosskjempe i ham, så jeg ser tydeligvis noe annet enn de vi møter

(Minien er amputert, kun 3 bein, tror faktisk bare de andre "ser" at han ikke har alt i behold, han vet det tydeligvis ikke)

Endret av Nemi1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Nemi1 skrev:

Vi traff på en fremmed hund på tur i dag, mens jeg holdt på å slenge rundt med godbiter, kaster minien seg fremover og båndet glipper for meg. Løper som en gal bort til en hund  jeg ikke har oppdaget, bjeffer seffe sånn fra en halvmeters avstand. Jeg legger meg flat, unnskylder alt jeg kan, forklarer at jeg mistet båndet. Hundeeieren: ja, jeg ser at han der er vant med å sloss, skikkelig slosskjempe...Trodde først hun tullet, men det var på ramme alvor.

Min lille handikappede mini: ( ca 2,4 kg) en slosskjempe... Jeg jobber hardt for å gi ham en normal hverdag, men var ikke forberedt på den der. og sånn er det: jeg har aldri sett en slosskjempe i ham, så jeg ser tydeligvis noe annet enn de vi møter

(Minien er amputert, kun 3 bein, tror faktisk bare de andre "ser" at han ikke har alt i behold, han vet det tydeligvis ikke)

Nå er det forbausende mange som VET at hunder bjeffer kun fordi de er aggressive. Og er de aggressive så vil de bite folk og/eller drepe alle andre hunder.

At hunder har veldig mange grunner for å bjeffe er det overhode ingen forståelse for. 
Hilsen en som har en hund som bjeffer (og derfor er livsfarlig ?)

 

Endret av Rufs
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 10/2/2021 at 3:40 PM, Stjerneskinn said:

Apropos coronahunder, hvor kalde netter tenker dere det er forsvarlig at en semilanghåret BC sover utendørs? Mistenker dessverre litt at jeg har en nabo som allerede slacker unna ansvaret for unghunden sin, men kan jo ikke si det sikkert…

Ikke så veldig kalde om det er sånn fjonepels på den. Det kommer vel litt an på hva den skal være vant til også. Kroppens termostat tilpasser seg. Ved plutselige temperaturendringer, så tar det ca to uker før stabilisert til nytt klima. Med fjonepels ville jeg derfor hatt hunden sovende innendørs hver eneste natt. Det er vel ikke meningen at hunden skal tilvennes å stå alene ute på vinteren?

Eksen min hadde en sheltie som helårs utehund, men den hadde vesentlig mer pels, gikk alltid løs så den holdt varmen ved å passe på territoriet, som var en forholdsvis stor gård, pluss at den sov i fjøset hvor det var varmegrader. Selv er jeg en sånn kjip mutter som kler på «kidsa» når jeg fryser selv, og ingen av dyrene mine, verken hunder eller hester har satt veldig stor pris på den delen av personligheten min, så jeg er neppe rett person til å svare. Se an naboen kanskje, om vedkommende sjekker om hunden er kald eller komfortabel på morgenen?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, Nemi1 said:

Vi traff på en fremmed hund på tur i dag, mens jeg holdt på å slenge rundt med godbiter, kaster minien seg fremover og båndet glipper for meg. Løper som en gal bort til en hund  jeg ikke har oppdaget, bjeffer seffe sånn fra en halvmeters avstand. Jeg legger meg flat, unnskylder alt jeg kan, forklarer at jeg mistet båndet. Hundeeieren: ja, jeg ser at han der er vant med å sloss, skikkelig slosskjempe...Trodde først hun tullet, men det var på ramme alvor.

 

Wow, jeg ville også trodd det var en spøk. Tenk å tro at en bitteliten hund er en slosskjempe når han til og med holdt avstand. Det er litt sprøtt. Og en slosskjempe ville angrepet, ikke kjeftet på dem fra trygg avstand.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kunne ønske folk som selv eide hunder kunne sette seg inn i helt grunnleggende adferdskunnskaper om hund, den dag i dag hører jeg alt for ofte om eiere som tror hunden sin som utagerer (tydelig engstelig) er en tøffing som har godt av å bli satt på plass av folk eller andre hunder…..

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror jeg har bestemt meg; jeg skal aldri kjøpe meg en helt svart hund! Merkelig ting å si? Nja….

For ikke lenge siden begynte noen å diskutere på et stevne en hund som skulle starte i LP. Den var utrygg blant de andre hundene, så den stod over fellesdekk. Og grunnen til at den var såpass utrygg var at den veldig mange ganger var uten videre blitt angrepet av andre hunder. Denne hunden var helt svart, og flere begynte å diskutere at det trolig var vanskelig for andre hunder å lese kroppsspråket til denne hunden. Den var som en silhuett. 

En som var der hadde eid flere labradorer, kun en av dem var svart. Og den hunden fikk også mye mer negativ oppmerksomhet enn de andre hundene hennes. Så hun var også enig at hun ville unngå svart labrador igjen.

Jeg har aldri tenkt så mye på det før. Men jeg har jo stadig vekk hørt fra folk at hunden deres ikke liker svarte hunder. Og utagerer mer mot slike svarte skygger.

Det er jo veldig trist da at hundene kan bli så misforstått på et slikt grunnlag. Men kroppsspråk er jo alt for en hund.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutes ago, Rufs said:

Jeg tror jeg har bestemt meg; jeg skal aldri kjøpe meg en helt svart hund! Merkelig ting å si? Nja….

For ikke lenge siden begynte noen å diskutere på et stevne en hund som skulle starte i LP. Den var utrygg blant de andre hundene, så den stod over fellesdekk. Og grunnen til at den var såpass utrygg var at den veldig mange ganger var uten videre blitt angrepet av andre hunder. Denne hunden var helt svart, og flere begynte å diskutere at det trolig var vanskelig for andre hunder å lese kroppsspråket til denne hunden. Den var som en silhuett. 

En som var der hadde eid flere labradorer, kun en av dem var svart. Og den hunden fikk også mye mer negativ oppmerksomhet enn de andre hundene hennes. Så hun var også enig at hun ville unngå svart labrador igjen.

Jeg har aldri tenkt så mye på det før. Men jeg har jo stadig vekk hørt fra folk at hunden deres ikke liker svarte hunder. Og utagerer mer mot slike svarte skygger.

Det er jo veldig trist da at hundene kan bli så misforstått på et slikt grunnlag. Men kroppsspråk er jo alt for en hund.

 

Den var ny, aldri hørt om og aldri opplevd. Møter ofte raser som flat, gronnis, schipperke, svart elghund og helsvarte blandinger i alle størrelser - mine reagerer ikke på fargen.

At en hund ikke liker enkelte raser eller utseender - ja, det skjer. En av mine hunder liker ikke huskyer og bullehunder, den andre liker ikke store hunder. Ingen har issues med svarte hunder. Hunder er nok individer med forskjellige meninger om mye og mangt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

50 minutes ago, Pingeling said:

Ja, eller at stressjukking er dominans. Derfor tenker jeg at et potensielt hundesertifikat ikke trenger å være mer dyptgående enn et solid valpekurs, og det ville likevel heve kunnskapsnivået på landsbasis i stor grad.

Tror det var simira som allerede nevnte det, men veldig viktig med innføring av hundeloven også, overraskende mange hundeeiere som aldri har lest den. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror absolutt at det er noe i det med at hunder kan reagere negativt på de med svart pels. Vi ser mer detaljer enn hundene, så det kan sikkert være vanskelig for dem. Og synet varierer fra rase til rase, så noen raser har sikkert lettere for å misforstå.

Men når det er sagt så har jeg hørt det samme om kort hale, krøllet hale, hengeører og tykk pels. Dersom vi tenker logisk, så vil min basenji være lettere å forstå enn naboens lapphund, siden man kan se mikrobevegelser i hele kroppen til basenjien. Bortsett fra halen. Den holdes høyt og sammenkrøllet hele tiden, og hun logrer lite. Det kan sikkert være forvirrende (og til og med provoserende) for noen hunder.

Det er der sosialisering og frislipp sammen med mange forskjellige hunderaser kan hjelpe, men det innebærer jo også en risiko for dårlige erfaringer. Ikke alltid så lett å vite hva som er best å gjøre.

Jeg har hatt (nesten) svart hund, jeg har hatt hunder med hengeører, kort hale og krøllhale. Dersom man skal luke ut raser og farger på grunn av alle tingene som kan føre til misforståelser og bråk så vil man sitte igjen med... Jeg skulle til å si pinscher, men der kom hengeørene. Det blir bare den minste versjonen, samt en håndfull andre som jeg ikke kommer på i farta.

Jeg tror tilfeldigheter, sosialisering og personlighet betyr mye mer enn pels, ører og hale. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 hours ago, Rufs said:

Jeg tror jeg har bestemt meg; jeg skal aldri kjøpe meg en helt svart hund! Merkelig ting å si? Nja….

For ikke lenge siden begynte noen å diskutere på et stevne en hund som skulle starte i LP. Den var utrygg blant de andre hundene, så den stod over fellesdekk. Og grunnen til at den var såpass utrygg var at den veldig mange ganger var uten videre blitt angrepet av andre hunder. Denne hunden var helt svart, og flere begynte å diskutere at det trolig var vanskelig for andre hunder å lese kroppsspråket til denne hunden. Den var som en silhuett. 

En som var der hadde eid flere labradorer, kun en av dem var svart. Og den hunden fikk også mye mer negativ oppmerksomhet enn de andre hundene hennes. Så hun var også enig at hun ville unngå svart labrador igjen.

Jeg har aldri tenkt så mye på det før. Men jeg har jo stadig vekk hørt fra folk at hunden deres ikke liker svarte hunder. Og utagerer mer mot slike svarte skygger.

Det er jo veldig trist da at hundene kan bli så misforstått på et slikt grunnlag. Men kroppsspråk er jo alt for en hund.

 

Det høres ikke helt fjernt ut, men jeg kan si det samme om border collie. Kroppsspråket på blandingen min når han selv bare ville hilse og leke ble tolket som truende av de andre hundene, og stakkaren min skjønte ingenting når han fikk frådende fryktaggressiv smellkjefting i trynet fra dem. Eller det kan sies om struttende stolte og selvsikre hunder. Opplevd overfallsangrep bakfra på hund som med den struttende kroppsføringen «eide» både stedet og øvelsene på trening. Sykt provoserende skue for en som ikke fikk de samme positive, oppbyggende tilbakemeldingene fra sin mutter.
 

Jeg SKAL ha helsvart hund fordi rasen som helhetlig best  matcher mine interesser, personlighet, energinivå og livssituasjon kun kommer i den fargen. Fargen er dog også en bonus fordi jeg har problemer med noen ekstremister (for det meste norske islamofile fra ytterste voldsvenstre, arvtakerne til AKP-ml, nå i korangrønn drakt) og fargen fungerer som en langfinger til alle hundehatende muslimer, fordi de hater svarte hunder ekstra mye bare fordi en pedofil psykopat lagde et eget koranvers om svarte hunder i forsøk på å glatte over da en svart hund gjennomskuet den narsissistiske ondskapen i ham. Å dømme hunder på bakgrunn av pelsfarge er som å dømme en bok etter omslaget, eller reinspikka rasisme som det også heter, så det er en liten touch av en antirasistisk agenda i å velge en vanlig svart en fremfor å stille meg i kø for valp fra langtvekkistan etter noen av de ytterst få eksemplarer av rasen som har andre farger. 
 

Tar det du sier på alvor, dog, og får prøve hooke opp med noen svarte labber som lekekompiser. Takk for tips! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner en oppdretter som nå snart skal sette valper på sin helsvarte tispe. Hannhunden som skal brukes er like mørk. Og med den intense måten denne rasen er, så sier jeg nei takk. (dessverre) Hadde en av valpene blitt brun eller gylden så kanskje... Men her jeg bor er det så tett mellom hundene, at jeg må gi den det beste utgangspunktet ? Det er nok bråk og misforståelser som det allerede er.

(Og en annen god grunn for å ikke velge svart hund, er at de er så himla vanskelig å ta bilde av ? - Men fine kan de absolutt være ❤️ )

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutes ago, Pingeling said:

Min drøm er en black and tan basenji, men det blir nok rødt igjen her. Jeg trøster meg med at ansiktsrynkene vises bedre på de røde, men det hadde vært greit med en basenji som lett ble varm så snart en solstråle treffer pelsen!

Sol er faktisk den eneste innsigelsen jeg har mot svart hund, men jeg ser de andre eksemplarer av rasen tåler sommersolsteik i sørligere stater i USA godt nok til at de gidder leke og være aktive på eget initiativ, så mulig bikkja mi kommer til å bli sur når «over protective mum» begynner kle på’n kjølevest av dyrevelferdshensyn ?

  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
    • Eurasier er en selvstendig rase, og den krever en del aktivisering, på sine premisser. De har også hatt en del svakheter mentalt. Dette med usikkerhet er i høy grad genetisk, så det er viktig å gjøre god research på oppdrettere og linjer. God sosialisering er selvfølgelig også viktig, men eurasier er ikke en utpreget sosial rase. Når det gjelder "gneldring" så er det svært få hunder som gneldrer uten mål og mening så lenge de får den aktiviteten de trenger. Men noen raser er avlet for å vokte eller varsle, og de vil naturlig nok bjeffe når de opplever forstyrrelser, og terskelen der kan variere. Mange små hunder er avlet for å varsle, mens jeg kommer ikke på så mange store hunder (type str eurasier) som er kjent for å "gneldre". Noen spisshunder, som lapphundene, islandsk fårehund mm. kan bjeffe en del i arbeid og når de blir ivrige. Eurasier er forøvrig også en spisshund og ikke nødvendigvis helt stille. Om det er en rase som passer deg eller ikke er vanskelig å si, siden du ikke sier noe annet enn at du bor i leilighet. Skal du ha hund til tur og kos? Vil du gå kurs, og evt. drive med hundesport? Er det viktig at den går overens med andre hunder? Lett å trene/ha løs?  Hvor mye tid vil du bruke på pelsstell og støvsuging? Anbefaler å lese litt her, andre innlegg fra samme bruker på forumet, som har hatt en eurasier med sine utfordringer, men også kommet veldig langt med ham:   
    • Vurderer eurasier som neste hund, og ønsker å høre fra alle som har om både positive sider og utfordringer, anbefaling/fraråding av rasen. Hannhund eller tispe? Tisper er jo mindre, men da må en ta med løpetid og humørsvingninger med det etc. Hannhunder er kanskje mer stabil i humøret? Men samtidig større og mer 'territorielle? Er jo pluss og minus på begge sider. Bur idag I leilighet, liker og gå turer, men har ikke behov for en høyaktiv rase, ønsker heller ikke ha så liten da de har en tendens til og være gneldrete. Og lest og hørt at Eurasier er ganske stille på det punktet. Selv om de lager lyd selfølgelig, det er naturlig, men ønsker ikke sånn typisk gneldring.  Men blir jo litt usikker når en leser at de kan bli veldig skeptisk/nervøs til andre, en vil jo ikke 'feile' med hunden en skal få, ønsker jo velge riktig da det skal fungere i  mange år fremover. Kommer alltid tilbake til Eurasier da, falt litt for de, men har aldri hatt den type rase før. Har hatt labrador blanding, og spaniel før og de er jo litt mer førerorienterte.  Er det sånn at en må trene sosialisering i typ '3 til 4' timer hver dag eller holder det med 'minutter' noen dager,  det vil jo variere dager da man må jobbe etc sef. Blir jo sef mer enn noen minutter, men håper dere skjønner hva eg mener🙈 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...