Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • 2 years later...
Skrevet
44 minutes ago, supreo said:

Bumper denne! Noen erfaringer? Fikk anbefalt i dag, men synes det var litt rart at en valp kan ha det samme som en adult mini ?

Det høres veldig feil ut. Veldig, veldig feil. Valper og voksne har svært ulike behov for bl.a. kalsium og proteiner, mtp både vekst og nyrefunksjon, så jeg blir kjempeskeptisk av sånne påstander. Formarkedet er jo helt Texas. Råd spriker i alle retninger. Hunder skulle absolutt ikke ha korn, og mange var svært aggressive motstandere av kornprodukter i hundefor, men så viste det seg at hunder utvikler dilatert kardiomyopati (DCM) av mangel på lysin (eller er det metionin? Jeg forveksler lett hvilken av de to aminosyrene som mangler i henholdsvis korn og belgfrukter) når det ikke er korn i foret. Jeg tror det var metionin, som er råstoffet til syntese av carnitin.

Veldig store og tunge raser krever en svært strengt kontrollert kalsium:fosfat:energi ratio gjennom vekstfasen for å ikke utvikle irreversible skjelletskader. Ingen av de kommersielle råforene egner seg til valper og juniorer av svært store og tunge raser, men fordi folk hardnakket hevder det nærmest er dyremishandling å ikke råfore, så velger mange gjøre det i stedet for å gi tørrfor tilpasset rasens behov i ulike vekstfaser.

Det er ikke enkelt, og det er mye misinformasjon og sterke meninger uten noe vitenskapelig fundament der ute. Royal Canine og Eukanuba er produsentene med mest forskning under beltet. For fra dem skulle derfor være the safest bet, men å fore med noe fra dem er banning i kirka, uvisst av hvilke grunner. Det kan være sleske markedsføringsmetoder fra andre produsenter som har gitt sånne meninger uberettiget fotfeste i hundemiljøene. Det kan også være naturromantikken i å skulle urfore hunder som ulver. Ingen tar i betraktning at hunder i stor grad har spist avføring og søppel gjennom de ti tusen årene de ved menneskets side har utviklet seg fra ulver til hunder. Ingen råforer hunder med avføring, selv om det er tradisjonsrik kost for dem. 

Acana og Orijen, som var all the hype for noen år siden, de er nå på verstinglistene over kornfrie formerker som ser ut til å være årsaken til at hunder har utviklet DCM uten å være genetisk disponerte for det, og forverret tilstanden hos genetisk disponerte hunder.

Det er ikke lett.

 

 

Skrevet

@MaskotNoe av argumentet mot de store fôrprodusentene er blant annet at siden de betaler for forskningen så er den ikke nødvendigvis helt objektiv. Og måten forskningen foregår på, det har vært flere dyrevelferdssaker rundt sentrene deres.

Banning i kirka mener jeg ikke det er, men jeg synes det er helt greit å være skeptisk/kritisk til leverandører som i praksis har hatt monopol i mange år.

Skrevet
2 hours ago, simira said:

@MaskotNoe av argumentet mot de store fôrprodusentene er blant annet at siden de betaler for forskningen så er den ikke nødvendigvis helt objektiv. Og måten forskningen foregår på, det har vært flere dyrevelferdssaker rundt sentrene deres.

Banning i kirka mener jeg ikke det er, men jeg synes det er helt greit å være skeptisk/kritisk til leverandører som i praksis har hatt monopol i mange år.

Det er et godt poeng å være skeptisk til alle som selger noe. Golden rule.

 

Samtidig er jeg allikevel mindre skeptisk til de nevnte enn til helt nye aktører med udokumenterte påstander, fordi jeg (etter å ha skreptisk vurdert det) velger å tro at RC og Eukanuba (mulig Hills og Purina ProPlan m.fl.) ville endret oppskriftene sine om de fikk forskningsresultater som viste at foret ikke var bra. Jeg tror ikke de har bestilt "forskning" for å hvitmale etablerte foroppskrifter som ikke helt fungerte. Det ville vært dårlig butikk. Forskningen de har kjøpt, både internt for kvalitetssikring og utvikling og eksternt for validering, den koster penger åkke som, så at de "har kjøpt resultater" sier ingenting om kvaliteten på forskningen eller resultatene. Å se på hvem som har utført forskningen, og hvordan den er utført gir et mer riktig bilde. Å selge dårlig for ville jo vært svært dårlig business for dem. Å bli anklaget for å ha kjøpt seg falskt gode resultater på dårlig for ville vært en katastrofe som hadde revet markedet rett vekk under føttene på dem. En tung aktør med et ry som seriøs har ikke råd til sånne tabber. ..og sånne tabber blir oppdaget av folk som går forskningsrapportene etter i sømmene, først før publisering gjennom peer review og etter publisering av konkurrenter og skeptikere.

..og om det beste foret hadde vist seg å være kornfritt, eller om kornproduktene de bruker endatil hadde vist seg å være usunt for hunder, så hadde de droppet korn for å beholde posisjonen i markedet. 

 

DCM-tilfellene fra de kornfrie vidunderforene som menigheten skrøt opp i skyene (inkludert meg selv) viser at en må være skeptisk til hype av noe nytt hvor den eneste dokumentasjonen er appell til følelser og "sunn fornuft" om at alle hunder bør spise som ulver. Det gjelder sikkert for mange raser, som typiske polarhunder og ørkenhunder, men raser fra mer typiske landbruksområder har sikkert godt av både syrnede melkeprodukter, grønnsaker og korn i dietten. Disse har ikke spist rene kjøttdietter på mange tusen år. 

 

M.a.o: Jeg hadde ikke foret en husky eller en grønlandshund på et generelt for fra noen av de nevnte produsentene, jeg hadde råforet med vilt, rein, sau og fisk, og slengt inn noen blåbær. Svin og kylling hadde jeg ikke villet gi den, og jeg hadde styrt unna både søtpoteter, poteter og linser, som er fyllstoff i mange av de kornfrie forene. Jeg tror en ren animalsk diett inneholder nok metionin/carnitin, og at DCM-tilfellene kommer av at fyllstoffene (søtpoteter og linser) fungerer nettopp som fyllstoffer og hindrer hunden i få nok næring fra kjøtt og innmat.

 

En mer typisk gårdshundrase fra mer sydlige strøk vil kanskje ha godt av å få syrnede melkeprodukter, og vil kanskje også tåle kylling og svin bedre. Om den trenger det eller ikke er noe de lærde strides om, men den har ihvertfall en mye høyere toleranse for stivelse og fiber i maten enn en polarhund har. 

...

Jeg hadde en katt som elsket agurk, en hund som nektet smake på noen av V&H-variantene og en hund som elsket V&H og blånektet smake på vegansk tørrfor, eller noe som helst vegetabilsk, utover pinner. 

Det er ikke lett. 

Skrevet
13 timer siden, Maskot skrev:

Det høres veldig feil ut. Veldig, veldig feil. Valper og voksne har svært ulike behov for bl.a. kalsium og proteiner, mtp både vekst og nyrefunksjon, så jeg blir kjempeskeptisk av sånne påstander. Formarkedet er jo helt Texas. Råd spriker i alle retninger. Hunder skulle absolutt ikke ha korn, og mange var svært aggressive motstandere av kornprodukter i hundefor, men så viste det seg at hunder utvikler dilatert kardiomyopati (DCM) av mangel på lysin (eller er det metionin? Jeg forveksler lett hvilken av de to aminosyrene som mangler i henholdsvis korn og belgfrukter) når det ikke er korn i foret. Jeg tror det var metionin, som er råstoffet til syntese av carnitin.

Veldig store og tunge raser krever en svært strengt kontrollert kalsium:fosfat:energi ratio gjennom vekstfasen for å ikke utvikle irreversible skjelletskader. Ingen av de kommersielle råforene egner seg til valper og juniorer av svært store og tunge raser, men fordi folk hardnakket hevder det nærmest er dyremishandling å ikke råfore, så velger mange gjøre det i stedet for å gi tørrfor tilpasset rasens behov i ulike vekstfaser.

Det er ikke enkelt, og det er mye misinformasjon og sterke meninger uten noe vitenskapelig fundament der ute. Royal Canine og Eukanuba er produsentene med mest forskning under beltet. For fra dem skulle derfor være the safest bet, men å fore med noe fra dem er banning i kirka, uvisst av hvilke grunner. Det kan være sleske markedsføringsmetoder fra andre produsenter som har gitt sånne meninger uberettiget fotfeste i hundemiljøene. Det kan også være naturromantikken i å skulle urfore hunder som ulver. Ingen tar i betraktning at hunder i stor grad har spist avføring og søppel gjennom de ti tusen årene de ved menneskets side har utviklet seg fra ulver til hunder. Ingen råforer hunder med avføring, selv om det er tradisjonsrik kost for dem. 

Acana og Orijen, som var all the hype for noen år siden, de er nå på verstinglistene over kornfrie formerker som ser ut til å være årsaken til at hunder har utviklet DCM uten å være genetisk disponerte for det, og forverret tilstanden hos genetisk disponerte hunder.

Det er ikke lett.

Spennende! Har du link til forskningen med DCM? 

Jeg kommer ikke til å gå for dette foret selv, da jeg holder med deg at valper har helt andre behov enn en voksen hund - derfor jeg stusser over denne fôrprodusenten ?

Skrevet
12 minutes ago, supreo said:

Spennende! Har du link til forskningen med DCM? 

Jeg kommer ikke til å gå for dette foret selv, da jeg holder med deg at valper har helt andre behov enn en voksen hund - derfor jeg stusser over denne fôrprodusenten ?

Jeg er både lat og opptatt med noe annet nå, og tenker at vi sikkert er like flinke til å google, så jeg gir deg det bare første legitime resultatet jeg fikk fra Google, og så kan du lete videre selv. Link til kildene nederst i artikkelen: FDA Update to DCM Investigation clarifies a few things – Truth about Pet Food

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Den trenger ikke å bli det, og det avhenger av mange faktorer. Dessverre er jo eurasier også en rase som er litt utsatt for nervøsitet og usikkerhet, så da blir det ekstra nøye med disse tingene. Oppdretter og linjer. Sunne linjer både fysisk og mentalt, og foreldre som er trygge og har tidligere kull der valpene jevnt over er stødige hunder.  God sosialisering og miljøtrening - alene, uten den andre hunden. Vi hadde en fryktaggressiv hund da vi fikk valp, vi gikk ikke tur med dem sammen det første halvåret for at valpen ikke skulle lære av den voksne. Valpen må lære å gjøre alt på egenhånd, og vennes til ulike miljøer og situasjoner. Er du alene, eller har du familie som kan hjelpe til? Hvis ikke kan det bli krevende å lufte, trene og sosialisere både en valp og en voksen hund hver for seg. En annen ting er to hunder av motsatt kjønn. Det er jo en ganske stor risikofaktor med stress under løpetid, og dette kan forverre situasjonen både for tispa og hannhunden. Jeg ville vurdert å få en tispe til, rett og slett for å gjøre hundeholdet veldig mye enklere. Det kan være krevende nok med to ellers stabile hunder under løpetid. 
    • Vurdere å skaffe meg en hund nummer 2. Har en voksen labrador tispe fra før av, hun er en nervøs type, litt skvetten og var på lyder og skygger. Ønsker meg en Eurasier, hannhund, men lurer på om denne rasen er av typen som vil adoptere hennes oppførsel og nervøsitet? Eller vil eurasier valpen, siden det er en ganske egen og sta rase, være nærmest uaffektert av det? Jeg ønsker jo ikke å skaffe en hund til dersom den også blir en nervøs hund..
    • Takk for mange gode tips 😌 Det er ikke noe problem hos veterinær, hun er veldig snill ved håndtering og sånn da  ☺️
    • Hun er ung, og har dårlige erfaringer. Jeg tenker at det kan hjelpe å gi henne tid, og trene i utstillingslignende settinger. Tren uten å stille opp for dommeren, belønn masse, og gå ut igjen av ringen uten å stille opp for visning. Tren også på oppstilling og visning for seg selv uten for ringen og i andre settinger, hjemme, på parkeringsplassen, i parken osv. Gå videre med å trene i utstillingsring og stille opp, men la treningsdommer bare belønne uten å ta på henne. Og selvfølgelig respektere alle signaler på at hun er utrygg, la henne selv ta initiativ. Om utstilling ikke er viktig for dere er det såklart like greit å droppe det, men det kan nok fint gjøres å gjøre positivt igjen med trening og tålmodighet. Og det er viktig at hun f.eks. kan stå på et veterinærbord og bli undersøkt også.
    • Har ei tispe på snart 2 år. vi har drevet litt med utstilling siden hu var valp fra 4 måneder til hu ble ca 1 år. Den første tiden på treninger gikk det veldig bra , hu er sosial hund utad og elsker oppmerksomhet og byliv. Etter en tid begynte hu å rygge fra dommeren i ringen , kunne sette seg og rygge unna men vi fikk allikevel satt hun opp igjen og fikk bra premier på utstillinger . Helt til vi kom til den 5 siste utstillingen, da gikk det bra første dagen men 2 dagen da vi gikk i ringen gikk det bra helt til vi skulle stille henne opp, hode og tenner gikk fint helt til dommer skulle kjenne mot rygg da rygger hun bakover og klappet med tennene mot dommer .  Så jeg tok en avgjørelse med å si vi trekker oss .. her innså jeg kanskje at hun har jo prøvd å gitt oss tegn litt hele veien med å sette seg og rygge unna, men folk rundt trodde det var kun trass siden hu er en bestemt tispe .  etter dette oppsøkte jeg fysioterapeut og tok MR og røntgen av henne og det ble påvist betennelse på begge sider i lysken/ hoften. Det vi så når fysio skulle gå over hu var at det var tydelig vondt . Men nå i dag 1 år etterpå med gjentatte behandlinger og styrke treninger har hu endelig blitt friskemeldt og vi kan gå tilbake til det normale. Vi har vært med 2 ganger på utstillingstreninger , første gangen gikk veldig bra . Men det var folk som hu kjenner i miljøet fra før  .2 gangen oppsøkte vi nytt sted , hu var veldig glad for å komme og se så mange hunder og mennesker og hu hilste og koste med flere .  Men da vi løpte i ringen og skulle stille henne opp før treningdommeren rakk å ta på henne «snappet « hun . Så da gikk vi ut av utstilling posisjonen ,da gikk hun bort til dommer og damen og nusset og koste med dem.. utenfor ringen er det heller ikke noe problem .  Så nå lurer jeg på om jeg bare skal droppe utstilling helt for hennes del, når jeg ser at det minnesbilde fra smerte fra siste utstillingene sitter i henne så sterkt ..  Hun er jo en fantastisk og glad hund ellers. Vi skal vertfall ha en lang pause og fokusere på  noe annet og bare være hund. Har noen opplevd noe lignende, og er det beste å bare droppe utstilling helt ?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...