Gå til innhold
Hundesonen.no

Flat eller Toller? Dine erfaringer med rasene?


Millie
 Share

Recommended Posts

Har hatt Flat tidligere, men har fått anbefalt Toller fordi den er litt mindre i størrelse. Allikevel føler jeg at Tolleren er mer arbeid enn en Flat. Vi er en aktiv familie, med barn i huset. Er mye på tur både sommer og vinter og trener søk/spor med hunden og tenker kanskje agility eller jaktprøve. 

Dine erfaringer med de to hunderasene? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke hatt noen av dem, men har kjent og trent med flere. Jeg vil jo si at en toller er mindre arbeid enn flat, men kanskje litt mindre førerorientert og "willing to please" enn flat'en. Mens flat er mye mer energi og "all over the place", som må kontrolleres og styres litt mer. Jeg har hatt lyst på toller lenge, men flat har alltid vært utelukket pga. den uendelige energien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, LinL skrev:

Kommer an på hva dere synes er arbeid? Det er ikke mengden tur / aktivisering som skiller dem. Det er to veldig forskjellige typer hund i væremåte.

 

Jeg tenker i oppdragelse og trening. Har lest litt om Toller, kjenner ingen hunder selv. Og der står det at de kan ha stort ressursforsvar og kan være ganske sta. De kan også være skeptiske til fremmede. 

Men at flatten har MASSE energi og er utrolig vimsete, det kjenner jeg jo til! Og det er noe av det jeg liker. I tillegg liker jeg flattens glade og kjærlige måte å være med sin familie. Kjenner ikke om Tolleren er slik?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Millie skrev:

 

Jeg tenker i oppdragelse og trening. Har lest litt om Toller, kjenner ingen hunder selv. Og der står det at de kan ha stort ressursforsvar og kan være ganske sta. De kan også være skeptiske til fremmede. 

Men at flatten har MASSE energi og er utrolig vimsete, det kjenner jeg jo til! Og det er noe av det jeg liker. I tillegg liker jeg flattens glade og kjærlige måte å være med sin familie. Kjenner ikke om Tolleren er slik?

 

Nå er Tolleravlen på veldig god  veg, så det finnes mange fine og stødige tollere. Men de er ikke like happy go lucky som resten av retrieverrasene. Flaten vil jeg tørre påstå er den mest happy go lucky, så hvis det er det du liker, så tror jeg ikke toller er vegen å gå. 

Tolleren er også glad og kjærlig med sin familie, men mer reservert overfor fremmede. En god toller er en veldig fin hund. De skal ikke være sta og ha ressursforsvar, men de har mer vakt og skarphet enn feks lab, golden og flat. De er ikke like "dum snille" som disse. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, LinL skrev:

Nå er Tolleravlen på veldig god  veg, så det finnes mange fine og stødige tollere. Men de er ikke like happy go lucky som resten av retrieverrasene. Flaten vil jeg tørre påstå er den mest happy go lucky, så hvis det er det du liker, så tror jeg ikke toller er vegen å gå. 

Tolleren er også glad og kjærlig med sin familie, men mer reservert overfor fremmede. En god toller er en veldig fin hund. De skal ikke være sta og ha ressursforsvar, men de har mer vakt og skarphet enn feks lab, golden og flat. De er ikke like "dum snille" som disse. 

 

Hvis det hadde vært aktuelt å se mer på Tolleren, hvordan kan jeg da vite hvordan finne en god oppdretter? Kjenner til flat-miljøet på østlandet, men vet ingenting om toller-miljøet. Og det er mye færre oppdrettere som driver med toller.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutter siden, Millie skrev:

 

Hvis det hadde vært aktuelt å se mer på Tolleren, hvordan kan jeg da vite hvordan finne en god oppdretter? Kjenner til flat-miljøet på østlandet, men vet ingenting om toller-miljøet. Og det er mye færre oppdrettere som driver med toller.

 

Godt spørsmål. Sett deg i kontakt med toller"klubbene", møt hunder og se hvilke du liker og som virker stabile. Snakk med folk. Jeg er ikke inne i tollermiljøet, men driver med retrieverjakt og har derfor møtt noen eksemplarer på trening. Både gode og ikke gode. Men flest gode :)  Sjekk ut østlandstollerne på FB feks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, LinL skrev:

Godt spørsmål. Sett deg i kontakt med toller"klubbene", møt hunder og se hvilke du liker og som virker stabile. Snakk med folk. Jeg er ikke inne i tollermiljøet, men driver med retrieverjakt og har derfor møtt noen eksemplarer på trening. Både gode og ikke gode. Men flest gode :)  Sjekk ut østlandstollerne på FB feks?

 

Takk for tips!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begge rasene er jo kjempefine, men som en som elsker det man gjerne forbinder med retrievere, så føler jeg også at tolleren er en litt annerledes type retriever. Ikke så elleville, ikke så stormende begeistret over alt og alle. Noen rett og slett litt uinteresserte. Jeg liker dem, men typisk retriever for meg er flat, labbe eller golden. Jeg har også møtt en del tollere som ikke har vært helt gode i knotten for å si det rett ut, med aggresjon mot andre hunder. Flere enn de andre retrieverene, og de har jeg truffet vesentlig flere av. Men med godt forarbeid ved valg av oppdretter så er det muligens ikke et stort tema og det er mulig ting har bedret seg på den fronten. De jeg kjenner begynner å bli noen år. 

For retrieverjakt tror jeg generelt en flat er et sikrere kort enn en toller om man ikke går etter oppdrettere som avler med det i bakhodet i alle fall. For meg virker det som de fleste flater fremdeles har ok jaktegenskaper igjen, men ikke alle tollere (ikke labber eller goldens heller - spesielt goldens kanskje). For agility - som jeg egentlig ikke har peiling på - så mener jeg å huske at toller kan ha en litt ukurant størrelse slik at den ofte akkurat bikker grensen til en klasse og med det blir blandt de minste i den klassen. Overhodet ikke noe problem om man ikke har de største ambisjonene og ellers er det jo en perfekt hund - utrolig kvikk - til slikt. Jeg vet ikke hvordan det er med flat og agility. Begge rasene bør vel fint takle og like spor.

Jobbmessig? Jeg ville tenkt at flat var vel så mye jobb som toller - spesielt siden de har en tendens til å aldri bli helt voksne. 

For meg ville det vært mer naturlig å se til labbe eller golden om jeg hadde flat, likte flat, men ville prøve noe litt annerledes. Men her er jo argumentet størrelse (hvorfor vil du ha mindre hund egentlig?), så da blir det jo en annen historie. Tror toller kan passe bra jeg, bare ikke forvent at det er en flat og vær klar over at den skiller seg klart ut blant de fire vanligste retrieverene. Om en toller ellers passer med de ønsker du har for en hund (bruksområde) så er det bare å treffe noen og se om det klikker. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, tillien said:

Jeg har også møtt en del tollere som ikke har vært helt gode i knotten for å si det rett ut, med aggresjon mot andre hunder.

Jeg har enda tilgode å møte en toller som ikke utagerer i passeringer, så for meg virker det som drittmentalitet nesten er regelen heller enn unntaket, dessverre... Men som med de fleste raser er det helt sikkert mulig å finne et godt individ dersom man er villig til å gjøre grundig forarbeid. Med de andre retrieverne blir det litt motsatt, er mitt inntrykk, der må man nesten gjøre en innsats for å ende opp med en hund som ikke er helt god i toppen.

  • Like 1
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trener med flere tollere, og noen få flat'er. Har aldri hatt retrievere, men skulle jeg kjøpt en av disse rasene så hadde jeg valgt toller, uten tvil. Jeg kjenner mange utrolig trivelige tollere, og de gjør det også bra i mange forskjellige hundesporter. Jeg liker at de ikke er så vimsete, sterke, hoppete, ukonsentrerte som flat'en er. At tollere ikke kaster seg overlykkelig mot alle folk er en fordel syns jeg. Gemyttet er etter mine erfaringer veldig bra i begge rasene (med unntak av enkeltindivider selvfølgelig)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...