Gå til innhold
Hundesonen.no

Ønsker en turhund, førstegangshund


simen
 Share

Recommended Posts

56 minutes ago, Myrsnipp said:

Er seriøst det den verste typen av lyd? Jeg hadde slitt ekstremt mye mer med bråk hjemme alene, bråk når de hører lyder, bråk når det kommer folk, bråk når de kjeder seg, bråk når vi går på tur.. men det er no bare meg da. Kanskje derfor jeg trengte en utdyping, kunne aldri sett for meg det der som et problem å leve med. Jeg tåler at folk er uenige, men jeg synes det er rart at folk som aldri har levd med rasen mener deres mening veier tyngre enn noen som faktisk har rasen. Forresten spurte/nevnte aldri TS noe om lyd i hovedinnlegget, men det første og eneste som ble nevnt om lapsk var lyd (som en negativ greie) når TS spurte om erfaringer, det reagerte jeg på. 

Jeg kan sende deg litt info og erfaringer om lapsk litt senere ikveld når jeg har tid til å skrive litt mer! :) 

Jo, det er verre, men som sagt så er det ingen raser, og ytterst få individer, som står å bråker bare fordi.. Derfor er det vell ikke noe man tar høyde for. Spiller det noen rolle hvor det ble spurt om? Eller hvorfor folk mener det? Raser med såpass mye lyd er det helt vanlig å nevne at kan ha en del lyd. Det er absolutt ikke alle som er fan av det, uavhengig av erfaring med rasen. På samme måte som feks jaktinnstinkt på siberian. For noen er det et problem, for andre en ikke sak. Det er vell ikke noe å bry seg om at noen nevner hverken lyd eller jaktinnstinkter? Det er vell ingen som veier tyngre enn andre ang rasen, og jeg ser ikke helt hvor dere er uenige heller, sånn rent sett bort i fra hva dere kaller mye lyd og hva dere mener ang trenbarhet på lyd. Så sånn sett er det vell ikke feil det de sier og da spiller det vell ingen rolle om de har rasen eller ikke? Det er jo ikke sånn at lapsk vallhund er den eneste hunderasen med lyd heller liksom, så det er jo godt mulig de har erfaring med det temaet uansett. At lyd er det eneste som blir nevnt er vell igrunn ganske positivt, da har vell folk et ganske godt inntrykk all over vil jeg si, ifht negative/utfordrende sider med rasen.. :) 

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

alt er jo relativt såklart. Jeg hadde en islandsk fårehund, som også bruker lyd i sitt opprinnelige arbeide. vi ble fortalt at det var enkelt å trene den til å være stille. Det var det ikke Lyd var r

Vi trener sammen med to lapske, som er totale motsetninger. Den ene holder aldri kjeft, mens den andre bjeffer minimalt. Men sistnevnte vil jeg jo i aller høyeste grad kalle unntaket fra reglen, og å

Det er ingen raser, og ytterst få individer,  som står å bjeffer konstant. En hund med lyd i lek og når den blir oppgiret og evt noe varsling er vell stort sett så mye lyd man får hva kommer til rases

1 time siden, Myrsnipp skrev:

Er seriøst det den verste typen av lyd? Jeg hadde slitt ekstremt mye mer med bråk hjemme alene, bråk når de hører lyder, bråk når det kommer folk, bråk når de kjeder seg, bråk når vi går på tur.. men det er no bare meg da. Kanskje derfor jeg trengte en utdyping, kunne aldri sett for meg det der som et problem å leve med. Jeg tåler at folk er uenige, men jeg synes det er rart at folk som aldri har levd med rasen mener deres mening veier tyngre enn noen som faktisk har rasen. Forresten spurte/nevnte aldri TS noe om lyd i hovedinnlegget, men det første og eneste som ble nevnt om lapsk var lyd (som en negativ greie) når TS spurte om erfaringer, det reagerte jeg på. 

Jeg kan sende deg litt info og erfaringer om lapsk litt senere ikveld når jeg har tid til å skrive litt mer! :) 

Nydelig. Det hadde jeg satt stor pris på :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Malamuten skrev:

Jo, det er verre, men som sagt så er det ingen raser, og ytterst få individer, som står å bråker bare fordi.. Derfor er det vell ikke noe man tar høyde for. Spiller det noen rolle hvor det ble spurt om? Eller hvorfor folk mener det? Raser med såpass mye lyd er det helt vanlig å nevne at kan ha en del lyd. Det er absolutt ikke alle som er fan av det, uavhengig av erfaring med rasen. På samme måte som feks jaktinnstinkt på siberian. For noen er det et problem, for andre en ikke sak. Det er vell ikke noe å bry seg om at noen nevner hverken lyd eller jaktinnstinkter? Det er vell ingen som veier tyngre enn andre ang rasen, og jeg ser ikke helt hvor dere er uenige heller, sånn rent sett bort i fra hva dere kaller mye lyd og hva dere mener ang trenbarhet på lyd. Så sånn sett er det vell ikke feil det de sier og da spiller det vell ingen rolle om de har rasen eller ikke? Det er jo ikke sånn at lapsk vallhund er den eneste hunderasen med lyd heller liksom, så det er jo godt mulig de har erfaring med det temaet uansett. At lyd er det eneste som blir nevnt er vell igrunn ganske positivt, da har vell folk et ganske godt inntrykk all over vil jeg si, ifht negative/utfordrende sider med rasen.. :) 

Selvfølgelig spiller det en rolle om hvor det blir nevnt fordi flere av dere argumenterer med "når ts spør om det må man svare på det". Men nå orker jeg ikke å diskutere dette mer, det virker dessverre som mange av dere ikke forstår (eller vil forstå) poenget mitt. Mulig jeg er utrolig dårlig til å forklare og/eller formulere meg. Heldigvis har TS forstått og virker svært fornuftig på rasevalgene sine! :) Og for atter en gang, nei det var ikke positivt ladet, nei det hjalp ikke TS noen ting annet enn å få et dårlig inntrykk (som han selv har skrevet her tidligere i tråden). Og ja jeg synes det spiller en STOR rolle om man har levd med rasen eller ikke når man skal anbefale/ikke anbefale rase til noen.

Og igjen, denne tendensen har jeg sett mye til her inne på dette temaet og jeg syns det er en uting. Selv om man har holdt på med hund i alle herrens år skal det mye til at man har vært borti alle verdens raser og har grunnlag til å anbefale/ikke anbefale en enhver rase til noen. En anbefaling skal være lenger enn en setning etter min mening. Man kan heller snakke ærlig om sin egen rase istedet for å fremme sin egen rase ved å snakke ned andre (sier ikke at dette ble gjort her men har sett det flere ganger på forumet). La folk som faktisk har erfaring om rasen uttale seg, så uttaler man seg selv om sin egen rase. 

Akkurat nå, simen skrev:

Nydelig. Det hadde jeg satt stor pris på :)

Melding er sendt! :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Myrsnipp said:

Selvfølgelig spiller det en rolle om hvor det blir nevnt fordi flere av dere argumenterer med "når ts spør om det må man svare på det". Men nå orker jeg ikke å diskutere dette mer, det virker dessverre som mange av dere ikke forstår (eller vil forstå) poenget mitt. Mulig jeg er utrolig dårlig til å forklare og/eller formulere meg. Heldigvis har TS forstått og virker svært fornuftig på rasevalgene sine! :) Og for atter en gang, nei det var ikke positivt ladet, nei det hjalp ikke TS noen ting annet enn å få et dårlig inntrykk (som han selv har skrevet her tidligere i tråden). Og ja jeg synes det spiller en STOR rolle om man har levd med rasen eller ikke når man skal anbefale/ikke anbefale rase til noen.

Og igjen, denne tendensen har jeg sett mye til her inne på dette temaet og jeg syns det er en uting. Selv om man har holdt på med hund i alle herrens år skal det mye til at man har vært borti alle verdens raser og har grunnlag til å anbefale/ikke anbefale en enhver rase til noen. En anbefaling skal være lenger enn en setning etter min mening. Man kan heller snakke ærlig om sin egen rase istedet for å fremme sin egen rase ved å snakke ned andre (sier ikke at dette ble gjort her men har sett det flere ganger på forumet). La folk som faktisk har erfaring om rasen uttale seg, så uttaler man seg selv om sin egen rase. 

Melding er sendt! :) 

Poenget er at dere ikke en gang er uenige om hvorvidt rasen har lyd, så hvorfor så sår? Det eneste dere er uenige om er hvorvidt det skal kalles mye lyd eller lite lyd, og det er en personlig oppfatning som strengt tatt ikke har noe med rasen i seg selv å gjøre. Helt uavhengig av erfaring med rasen. Og dubhar jo selv bekreftet og vært enig om at rasen har lyd så hva i alle dager er det å diskutere hvem som sa det? Folk vet da hva lyd er. Det er mange andre hunder som har lyd i de situasjonene du selv beskriver. Det er ikke sånn at folk ikke nødvendigvis vet hva de synes om det. Det er faktisk en del som synes at det er uønsket og mye lyd, selv om ikke du gjør det, ogbdet er greitnat det kommer opp slik at potensielle kjøpere kan ta valget om hva de synes er en dealbreaker, eller ikke.. Nei, jeg skjønner at det ikke var positivt ladet, jeg regner med det var en heads up ang lyd, men som sagt, om det er det eneste som blir nevnt så er det jaggu ikke veldig ille. Alle raser i dag har noe, mange langt mer enn at de har tendenser for lyd, så det får du vell heller ta med deg som noe positivt at det er det eneste som kommer opp.

Og hva så om folk ikke synes det samme om ens rase som en selv gjør? Om det i verste fall blir å omvende en mulig fremtidig valpekjøper, hva så? Livet går mest sannsynlig videre for alle og rasene  også.. Det er vell ingen med valpekull i denne tråden nå, så det er ikke akkurat sånn at man sitter sloss om salg på bekostning av andre..

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Poenget er at dere ikke en gang er uenige om hvorvidt rasen har lyd, så hvorfor så sår? Det eneste dere er uenige om er hvorvidt det skal kalles mye lyd eller lite lyd, og det er en personlig oppfatning som strengt tatt ikke har noe med rasen i seg selv å gjøre. Helt uavhengig av erfaring med rasen. Og dubhar jo selv bekreftet og vært enig om at rasen har lyd så hva i alle dager er det å diskutere hvem som sa det? Folk vet da hva lyd er. Det er mange andre hunder som har lyd i de situasjonene du selv beskriver. Det er ikke sånn at folk ikke nødvendigvis vet hva de synes om det. Det er faktisk en del som synes at det er uønsket og mye lyd, selv om ikke du gjør det, ogbdet er greitnat det kommer opp slik at potensielle kjøpere kan ta valget om hva de synes er en dealbreaker, eller ikke.. Nei, jeg skjønner at det ikke var positivt ladet, jeg regner med det var en heads up ang lyd, men som sagt, om det er det eneste som blir nevnt så er det jaggu ikke veldig ille. Alle raser i dag har noe, mange langt mer enn at de har tendenser for lyd, så det får du vell heller ta med deg som noe positivt at det er det eneste som kommer opp.

Og hva så om folk ikke synes det samme om ens rase som en selv gjør? Om det i verste fall blir å omvende en mulig fremtidig valpekjøper, hva så? Livet går mest sannsynlig videre for alle og rasene  også.. Det er vell ingen med valpekull i denne tråden nå, så det er ikke akkurat sånn at man sitter sloss om salg på bekostning av andre..

Nei det var ikke poenget, og vi blir nok ikke enige, så peace out :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne tråden illustrerer utrolig godt hvorfor det er krig i verden. 

Vi raseentusiaster har alt for lange tær. Og det gjelder så å si alle raser: Det må være mulig å snakke om raser og våre erfaringer og inntrykk uten at det blir en firesiders diskusjon og beskyldinger om hvem som vet mest om rasen osv. Det er akkurat pga dette at vi ikke kommer til å lykkes med å få bedre helse på mops. Når ingen som ikke har rasen får lov å uttale seg, og de som faktisk har rasen er sveiseblinde, da skjærer det seg.

Men dette var off topic.

Jeg synes en lapsk vallhund hadde passet TS perfekt. Nydelige hunder, og etter min mening ikke så vimsete og bjeffete som finsk lapphund, selv om de også bruker stemmen mer enn andre raser. Men det er så mange andre fordeler med dem kontra f.eks Vorsteh eller husky for TS, at jeg synes det ville passet best!

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Woola skrev:

Denne tråden illustrerer utrolig godt hvorfor det er krig i verden. 

Vi raseentusiaster har alt for lange tær. Og det gjelder så å si alle raser: Det må være mulig å snakke om raser og våre erfaringer og inntrykk uten at det blir en firesiders diskusjon og beskyldinger om hvem som vet mest om rasen osv. Det er akkurat pga dette at vi ikke kommer til å lykkes med å få bedre helse på mops. Når ingen som ikke har rasen får lov å uttale seg, og de som faktisk har rasen er sveiseblinde, da skjærer det seg.

Men dette var off topic.

Jeg synes en lapsk vallhund hadde passet TS perfekt. Nydelige hunder, og etter min mening ikke så vimsete og bjeffete som finsk lapphund, selv om de også bruker stemmen mer enn andre raser. Men det er så mange andre fordeler med dem kontra f.eks Vorsteh eller husky for TS, at jeg synes det ville passet best!

 

Woooow, her tilla du meg mye... :) jeg reagerte på at det første og eneste som kom fram om lapsk vallhund var at det var mye lyd, selv om TS ikke hadde nevnt noe om lyd. Selvfølgelig må det også komme fram, men at det er det første og eneste som kommer fram og i tillegg i en negativ ladet tone. TS skriver selg at han fikk et dårlig inntrykk? Hva hvis jeg ikke hadde gidda å kommentere? Du skriver jo selv at du tror lapsk hadde passa bra, er det ikke synd om TS da ikke skulle fått en ordentlig mulighet til å vurdere rasen? Konklusjon: jeg reagerte på måten det ble skrevet på. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en lapsk vallhund hanne, han bjeffer faktisk kun under gjeting. :ahappy:  Ellers synes jeg rasen ville passet TS veldig bra. Min har kjempegod pels til all slags føre, lojal, leken og lettrent med god naturlig fokus. Han har en nydelig avknapp og er rolig, trygg og balansert. 

Tror dessverre at mange styrer unna lapsk vallhund fordi de tror den er lik finsk lapphund. De er veldig ulike gemyttmessig syns jeg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Snickers said:

Jeg har en lapsk vallhund hanne, han bjeffer faktisk kun under gjeting. :ahappy:  Ellers synes jeg rasen ville passet TS veldig bra. Min har kjempegod pels til all slags føre, lojal, leken og lettrent med god naturlig fokus. Han har en nydelig avknapp og er rolig, trygg og balansert. 

Tror dessverre at mange styrer unna lapsk vallhund fordi de tror den er lik finsk lapphund. De er veldig ulike gemyttmessig syns jeg.

Hvorfor tror du det? Hva mener du er ulikhetene/likhetene mellom de to rasene? Inntrykket mitt er at finsk lapphund har blitt veldig populær (og hvorfor skulle da noen styre unna en lik rase?) de siste årene, og at de promoteres som en fin og relativt enkel familiehund som samtidig kan være aktiv i hundesport. Jeg kjenner etterhvert en god del, og få individer jeg ikke har likt.

Jeg tenker at lapsken er mer en arbeidshund, har mer motor og  kanskje mer førerorientering og litt tøffere (men dermed også mer intensitet og potensielt lyd i arbeidet). At den finske er mer "light" og mer familiehundvennlig, på sett og vis, og ikke har samme behovet for å bli brukt. Samtidig er jo begge opprinnelig avlet for gjeterbruk og samme rasetype, så en del likheter er det jo.

Jeg kjenner ikke så mange lapsker eller det miljøet like godt, men om noe så ville jeg trodd at folk styrer unna den (i den grad folk bevisst styrer unna rasen) fordi det gis inntrykk av at den er mer krevende enn de finske og svenske.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, simira skrev:

Hvorfor tror du det? Hva mener du er ulikhetene/likhetene mellom de to rasene? Inntrykket mitt er at finsk lapphund har blitt veldig populær (og hvorfor skulle da noen styre unna en lik rase?) de siste årene, og at de promoteres som en fin og relativt enkel familiehund som samtidig kan være aktiv i hundesport. Jeg kjenner etterhvert en god del, og få individer jeg ikke har likt.

Jeg tenker at lapsken er mer en arbeidshund, har mer motor og  kanskje mer førerorientering og litt tøffere (men dermed også mer intensitet og potensielt lyd i arbeidet). At den finske er mer "light" og mer familiehundvennlig, på sett og vis, og ikke har samme behovet for å bli brukt. Samtidig er jo begge opprinnelig avlet for gjeterbruk og samme rasetype, så en del likheter er det jo.

Jeg kjenner ikke så mange lapsker eller det miljøet like godt, men om noe så ville jeg trodd at folk styrer unna den (i den grad folk bevisst styrer unna rasen) fordi det gis inntrykk av at den er mer krevende enn de finske og svenske.

Fordi finsk lapphund har mye lyd ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...