Ønsker en turhund, førstegangshund

[Silyeah]

10 timer siden, Sona skrev:

Unnskyld men  Men ja, kjenner noen svenske lapphunder, veldig trivelige  

Wooops! Autokorrekt! Jeg skulle skrive lapphunder, men det ble løshunder ?

Endret 11. Oktober 2018 av Silyeah

[Sprettballen]

13 timer siden, Meg skrev:

hehe ja- men jeg har oppsøkt NISK spesialutstilling noen ganger etter at min islender ikke var mer- bare for å se. Det er ikke bare han som lager lyd for å si det sånn  Egentlig godt å få bekrefta, for jeg trodde jeg var usedvanlig dårlig hundeeier som ikke klarte å trene hunden...  Det ER fort en del av rasen, og det samme gjelder lapphundene de gangene jeg har vært rundt lapphundringen

Jeg tror ikke det er så innmari lett det der med å forebygge så mye bjeffing jeg. Joda, du trenger ikke la hunden stå alene i hagen å få øve seg, men altså hunder som har lett for å varsle, vil du måtte tåle litt bjeffing hos er min erfaring. Vi har en DSG, og makan for ei bråkebikkje. Det er ikke bare i varsling, hadde det enda til vært så vel. Bjeffingen kommer til uttrykk i omtrent alle følelser og det er jammen ikke lett å få bort. Han bjeffer så mye at de tre andre hundene vi har, inkludert en valp av vokterrase 90% av tiden gir beng i bjeffingen hans, altså de gidder ikke slenge seg på en gang. Ser nesten ut som de sukker oppgitt  

5 timer siden, Myrsnipp skrev:

Ja? Og jeg har da påpekt når de har lyd? Selvfølgelig har vi også jobbet med at de ikke skal bjeffe i visse situasjoner fra de var små, men gjelder det faktisk bare lapphunder? Vi har ikke akkurat lagt ned en helvettes jobb med å avvenne de bjeffing. Jeg vil si det har vært en ganske normal valpeoppdragelse. Trenger man ikke å jobbe med det når man har valp av annen rase? At de kan bjeffe på en syklist, en fugl eller en paraply? Etter erfaring med to SH, to jämt og en terrier har ikke det vært tilfellet her vertfall. 

Jeg har ingen erfaring med lapsk vallhund, men er ikke rasen hakket mer avlet for bruk enn de to andre lapphundrasene? Er det greit å skjære alle tre lapphundrasene over en kam? Det er jo ikke sikkert at lapsk er like løsmunna som svensk og finsk lapphund? Tenker jeg da. 

Endret 12. Oktober 2018 av Sprettballen

[Wilhelmina]

Vi trener sammen med to lapske, som er totale motsetninger. Den ene holder aldri kjeft, mens den andre bjeffer minimalt. Men sistnevnte vil jeg jo i aller høyeste grad kalle unntaket fra reglen, og å promotere unntak er neppe en særlig god idé. Ender man opp med en spisshund som ikke bjeffer så får man heller ta det som en bonus, tenker jeg.

[QUEST]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Vi trener sammen med to lapske, som er totale motsetninger. Den ene holder aldri kjeft, mens den andre bjeffer minimalt. Men sistnevnte vil jeg jo i aller høyeste grad kalle unntaket fra reglen, og å promotere unntak er neppe en særlig god idé. Ender man opp med en spisshund som ikke bjeffer så får man heller ta det som en bonus, tenker jeg.

Jeg har ingen erfaring med lappske utover de jeg har sett på utstillinger men de to andre lapphundrasene er ikke noe jeg ville puttet i kategorien ‘bjeffer lite eller moderat’.. Tvert om! 

[Myrsnipp]

11 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Vi trener sammen med to lapske, som er totale motsetninger. Den ene holder aldri kjeft, mens den andre bjeffer minimalt. Men sistnevnte vil jeg jo i aller høyeste grad kalle unntaket fra reglen, og å promotere unntak er neppe en særlig god idé. Ender man opp med en spisshund som ikke bjeffer så får man heller ta det som en bonus, tenker jeg.

Mener du da seriøst, ut i fra TS sine ønsker, at en lapsk ikke passer fordi du vet av en som bråker under trening? Skal ingen skaffe seg lapsk? Jeg tenker at hvis du får en lapsk som ikke har lyd er ikke det en bonus, men et avvik fra rasestandard og noe som ikke er ønskelig. Samme med feks en norsk elghund grå. Samtidig er de ikke avlet for å gå å bjeffe i hytt og pine, de skal ha lyd når de er på jobb. Ofte blir gjeterinnstinktet trigget under div trening, og dermed også lyd. Men å si til en som har TS sine ønsker at man heller bør skaffe en springer fordi lapsk har så mye lyd synes jeg er helt på jordet. Jeg vet om en brasiliansk terrier som bråker noe helt sinnsykt både i bilen (pause fra trening) og på banen, skal jeg da si til noen som er nysgjerrig på rasen at du må heller skaffe deg en setter fordi den brasilianske bråker sånn, selv om den brasilianske oppfyller alle ønsker? 

Jeg har to lapske som ikke har noe særlig til lyd i hverdagen, skal jeg ikke promotere rasen da? 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg har ingen erfaring med lappske utover de jeg har sett på utstillinger men de to andre lapphundrasene er ikke noe jeg ville puttet i kategorien ‘bjeffer lite eller moderat’.. Tvert om! 

Jeg synes ikke utstilling er særlig god promotering av rasene, det jeg har sett iallefall. Der har også jeg samme oppfatning, men jeg har ingen erfaring med de ellers, så jeg føler ikke at jeg kan uttale meg om hvordan de er å leve med  

Endret 12. Oktober 2018 av Myrsnipp

[Wilhelmina]

Just now, Myrsnipp said:

Jeg tenker at hvis du får en lapsk som ikke har lyd er ikke det en bonus, men et avvik fra rasestandard og noe som ikke er ønskelig. Samme med feks en norsk elghund grå.

 

Virkelig? En elghund som bjeffer avviker fra rasestandarden? Unnskyld meg et øyeblikk mens jeg går ut og ler meg ihjel.

[Myrsnipp]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

 

Virkelig? En elghund som bjeffer avviker fra rasestandarden? Unnskyld meg et øyeblikk mens jeg går ut og ler meg ihjel.

Mulig jeg skrev det uforståerlig men jeg mente at en NEG som ikke har lyd avviker fra rasestandard! Prøv å les de to setningene igjen, men bare le  

Endret 12. Oktober 2018 av Myrsnipp

[QUEST]

19 minutter siden, Myrsnipp skrev:

Jeg synes ikke utstilling er særlig god promotering av rasene, det jeg har sett iallefall. Der har også jeg samme oppfatning, men jeg har ingen erfaring med de ellers, så jeg føler ikke at jeg kan uttale meg om hvordan de er å leve med  

Endret 36 minutter siden av Myrsnipp

Nei, utstillinger er forsåvidt ikke greie promoteringsplasser for diverse raser, enig der. Men nå tenker jeg at promotering av raser ikke er av det gode uansett.. Med erfaring fra/ observasjoner av diverse raser, så er økende popularitet omtrent aldri av det gode for en rase, heller tvert om. Selv promoterer jeg aldri raser jeg ‘bryr meg om’, heller tvert om.. Ett par,tre av ‘mine’ raser, har fått betale dyrt for økende ( og tildels elsplosiv) popularitet. 

Når det kommer til ulike rasers egenskaper og hva man mener er ‘ok, greit, levelig med’ så er det jo et problem at folk stort sett legger veldig forskjellige ting i de begrepene.. Det jeg syns er helt innafor og ok, kan jo for deg fremstå som helt uaktuellt å ha i hus  

Jeg oppfatter de fleste nordiske spisshundraser som tildels godt over gjennomsnittet ‘løsmunnede’ ( og dette er IKKE bare en treningsak,mfor d som måtte tro det..) men sammenlignet  med  den gjevne   schæfer f.eks, så er de jo ikke noe særlig verre. Så, alt kommer an på hva man sammenligner med og hva man legger i begrepene  

Endret 12. Oktober 2018 av QUEST

[Meg]

12 hours ago, simen said:

Har du mulighet til å fortelle litt mer rundt siberian husky. Gjerne litt om fra valpestadiet og videre til en typisk hverdag.

Hm- dette kan jeg jo egentlig skrive en liten avhandling om…

Etter et år på folkehøyskole med hundekjøring, bestemte jeg meg for at jeg skulle ha siberian husky, og jeg skulle ha fire. Et eller annet sted på veien gikk det fryktelig galt, og jeg har i dag 14. Men jeg startet med en hund, en utselektert trekkhund på et og et halvt år, som allerede hadde hatt to hjem. Men den var ingen problemhund, den hadde bare ikke vilje til å trekke mer enn 5-10 km. Dette var mens jeg var student, og vi bodde i kollektiv. Null problem. Den samme hunden pendlet sammen med meg med tog og bane inn til jobben.

Får man hunden som valp er det jo lurt å ha en oppdretter som velger ut den valpen som ser ut til å passe best. Skal man bare ha en hund, er det jo ikke lurt å ta den valpen som er mest opptatt av de andre i kullet. Valpetiden er jo akkurat som med andre valper. Sosialisering, miljøtrening og hjemme-alenetrening er viktig. Jeg bruker mye tid på de toførste, og også en del tid på å «fase ut valpen» ut i hundegården (jeg har dem inne den første tiden etter at jeg har fått dem/den). De står ikke ute i gården en hel arbeidsdag før de er fire-fem mnd. 

Når det gjelder trening, så er dette en rase som hovedsakelig blir fornøyd av fysisk mosjon. Det er ikke dermed sagt at du må gå fem mil hver dag, men en liten luftetur rundt kvartalet er ikke godt nok i lengden. En og annen rolig dag går bra. Men en tur med sparkesykkel, sykkel eller ski – eller en lengre fottur - det er da siberians trives best. Selv om man altså ikke trenger gå fem mil. Men om man skulle ønske det, er det jo topp. Bare husk at hunden faktisk må trenes gradvis opp for å gå den lengden. Der tar en del turfolk litt feil- de får fra korte gåturer til lange pulkturer uten alt for god trening. MHT lydighetstrening, så lærer de fort, men de fleste går fort lei terping, så det handler bare om å motivere hunden. Sportrening ligger ganske naturlig for dem, jeg har prøvd både person og blodspor for gøy.

Da vi hadde valpekull fikk jeg beskjed om at jeg var en dårlig selger, for jeg fokuserte først og fremst på de negative egenskapene. Og det er for det første jaktinstinktet; få siberians kan gå løs. Det andre er at en del av dem ikke trives alene (dermed er det viktig at oppdretter gjør en jobb i å plukke ut en valp som ser ut til å passe som enehund, ref over). En tredje ting er at de røyter. Ganske mye. Og de liker å grave. Dette er gravemaskiner, jeg har vurdert å leie ut mine… huskygjengen graveservice til tjeneste! ?  

MEN dette er jo for meg den beste rasen. Smarte, ærlige hunder – med godt språk og godt humør. Og god arbeidsvilje. Det siste er er verdt å merke seg, for det er faktisk ikke alle oppdrettere som fokuserer på det i avlen sin (showavl eller avl uten noe særlig avlsmål i det hele tatt. Min første hund hadde feks en mor som ikke trakk). Men selv om man bare skal ha en hund, er det jo en fordel om den faktisk liker å jobbe. Det er ingen selvfølge om avlen ikke tar hensyn til bruksegenskaper. Og for siberians, er det ingen motsetning mot det å ha en bruksavlet hund og det å ha hunden som turhund. Selv om noen miljøer for tiden forsøker å fremstille det slik. Det vil du raskt merke om du menger deg litt med siberianmiljøet. Som forøvrig er veldig trivelig

Endret 12. Oktober 2018 av Meg

[QUEST]

Akkurat nå, Meg skrev:

Da vi hadde valpekull fikk jeg beskjed om at jeg var en dårlig selger, for jeg fokuserte først og fremst på de negative egenskapene. Og det er for det første jaktinstinktet; få siberians kan gå løs. Det andre er at en del av dem ikke trives alene (dermed er det viktig at oppdretter gjør en jobb i å plukke ut en valp som ser ut til å passe som enehund, ref over). En tredje ting er at de røyter. Ganske mye. Og de liker å grave. Dette er gravemaskiner, jeg har vurdert å leie ut mine… huskygjengen graveservice til tjeneste! ?  

Gid alle selgere/ oppdrettere var som deg..   Misledende eller tilbakeholdt info om raser, gavner hverken individet, rasen eller hvalpekjøpere..

[Myrsnipp]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Nei, utstillinger er forsåvidt ikke greie promoteringsplasser for diverse raser, enig der. Men nå tenker jeg at promotering av raser ikke er av det gode uansett.. Med erfaring fra/ observasjoner av diverse raser, så er økende popularitet omtrent aldri av det gode for en rase, heller tvert om. Selv promoterer jeg aldri raser jeg ‘bryr meg om’, heller tvert om.. Ett par,tre av ‘mine’ raser, har fått betale dyrt for økende ( og tildels elsplosiv) popularitet. 

Når det kommer til ulike rasers egenskaper og hva man mener er ‘ok, greit, levelig med’ så er det jo et problem at folk stort sett legger veldig forskjellige ting i de begrepene.. Det jeg syns er helt innafor og ok, kan jo for deg fremstå som helt uaktuellt å ha i hus  

Jeg oppfatter de fleste nordiske spisshundraser som tildels godt over gjennomsnittet ‘løsmunnede’ ( og dette er IKKE bare en treningsak,mfor d som måtte tro det..) men sammenlignet  med  den gjevne   schæfer f.eks, så er de jo ikke noe særlig verre. Så, alt kommer an på hva man sammenligner med og hva man legger i begrepene  

Det synes jeg var et godt svar! Er så enig med deg. Jeg anbefaler også sjelden min rase, akkurat pga årsakene du poengterer. Men akkurat i TS tilfelle her synes jeg lapsk skulle passe han godt, og jeg må vel si at jeg blir en smule oppgitt når det eneste som kommer som svar er «mye lyd». Hva er mye lyd? Er det noe man bør unngå for alt det er verdt? Har liksom ikke fått svar på det. Hvis TS ikke kan ha lapsk, hvem kan liksom.. 

[Elisabeth00]

12 hours ago, Myrsnipp said:

Ja? Og jeg har da påpekt når de har lyd? Selvfølgelig har vi også jobbet med at de ikke skal bjeffe i visse situasjoner fra de var små, men gjelder det faktisk bare lapphunder? Vi har ikke akkurat lagt ned en helvettes jobb med å avvenne de bjeffing. Jeg vil si det har vært en ganske normal valpeoppdragelse. Trenger man ikke å jobbe med det når man har valp av annen rase? At de kan bjeffe på en syklist, en fugl eller en paraply? Etter erfaring med to SH, to jämt og en terrier har ikke det vært tilfellet her vertfall. 

Nei, med valper av raser med lite lyd trenger man generelt ikke dette. På raser med moderat til mye lyd trenger man det. Da jeg hadde dvergpinscher jobbet vi en del med dette, jeg hadde noen som bjeffet minimalt og noen som bjeffet (varslet) relativt mye. Ingen av mine var et problem i hverdagen, men nå når jeg har rase med lite lyd ser jeg likevel ekstremt stor forskjell. Nå når jeg har hatt begge deler ser jeg helt klart at raser med lite lyd er noe jeg foretrekker.

Det er ingen som ikke har anbefalt rasen din pga lyd. Det folk har skrevet er å revurdere rasen dersom lite bjeffing er ønskelig. Det er to helt forskjellige ting...

[Malamuten]

12 hours ago, Myrsnipp said:

Nå har jeg ikke sagt at de _ikke_ har lyd, men hvis det eneste man kan kommentere om en rase når ts etterspør er "mye lyd" synes jeg det er utrettferdig mot rasen. Ang uthevet, dette tror jeg gjelder ganske mange raser. Og som nevnt har mine lyd under lek og agilitytrening (ikke lydighetstrening og de få utstillingstreningene/utstillingene vi har vært på), men det er da virkelig ikke et problem. TS skal ha med seg hunden på tur på fjellet og på kontoret, det tror jeg skal gå rimelig bra uten lyd. 

Det er ingen raser, og ytterst få individer,  som står å bjeffer konstant. En hund med lyd i lek og når den blir oppgiret og evt noe varsling er vell stort sett så mye lyd man får hva kommer til rasestandard. Og derfor vil nok dette for veldig mange gå under hunder med mye lyd. For mange er ikke dette heller ønskelig å ha, selv om det meste går om man må. 

[Myrsnipp]

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Nei, med valper av raser med lite lyd trenger man generelt ikke dette. På raser med moderat til mye lyd trenger man det. Da jeg hadde dvergpinscher jobbet vi en del med dette, jeg hadde noen som bjeffet minimalt og noen som bjeffet (varslet) relativt mye. Ingen av mine var et problem i hverdagen, men nå når jeg har rase med lite lyd ser jeg likevel ekstremt stor forskjell. Nå når jeg har hatt begge deler ser jeg helt klart at raser med lite lyd er noe jeg foretrekker.

Det er ingen som ikke har anbefalt rasen din pga lyd. Det folk har skrevet er å revurdere rasen dersom lite bjeffing er ønskelig. Det er to helt forskjellige ting...

Da må jeg si jeg har en annen erfaring enn deg med å ha valper av annen rase. Det var vel ikke akkurat det som ble skrevet, mer «må regne med mye lyd». Som man kan se TS skriver lenger opp fikk han dermed et dårlig inntrykk av rasen. Hva med å skrive «jeg har ikke stor erfaring med akkurat den rasen, men jeg har observert at de kan ha ganske mye lyd i seg i visse situasjoner, så hvis det er viktig for deg at hunden har lite lyd ville jeg enten gått bort fra rasen eller snakke med noen som har god erfaring med rasen».

Flisespikkeri; nå er ikke lapsk «min» rase, jeg har rasen men rasen er ikke min. Det er ikke sånn at jeg på død og liv skal prakke lapsk på TS og alle andre, men jeg synes man skal tenke litt over hva man skriver om andre raser og hvor mye erfaring man faktisk har med den aktuelle rasen før man uttaler seg. Jeg vet og ser at «min» rase ikke passer for alle, at de har sine ulemper men også positive sider. Ulemper jeg kommer på i farta; de kan ha en del lyd (men det er stort sett mulig å kontrollere (ikke alltid heller nødvendig) uten at det er en helvetes jobb), de har røyteperioder, de _kan_ være en utfordring å ha løs - dette må ofte jobbes litt med fra de er små. Er disse ulempene unikt for lapsk?

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Det er ingen raser, og ytterst få individer,  som står å bjeffer konstant. En hund med lyd i lek og når den blir oppgiret og evt noe varsling er vell stort sett så mye lyd man får hva kommer til rasestandard. Og derfor vil nok dette for veldig mange gå under hunder med mye lyd. For mange er ikke dette heller ønskelig å ha, selv om det meste går om man må. 

Hvis det er det man mener så synes jeg man kan skrive det, for det er veldig vanskelig å tolke hva den enkelte legger i mye lyd og i denne tråden tok jo TS det negativt. Hva hvis TS synes det høres OK ut med evt lyd i disse situasjonene? «Om man må», føler ikke at jeg lider meg gjennom hverdagen med mine akkurat, enkleste hundene jeg noen gang har hatt (kan som sagt sammenligne med to SH, to jämt og en terrier, og nei det er ikke himmelsk mange hunder men er nok til sammenligning).

[Malamuten]

Just now, Myrsnipp said:

 

Hvis det er det man mener så synes jeg man kan skrive det, for det er veldig vanskelig å tolke hva den enkelte legger i mye lyd og i denne tråden tok jo TS det negativt. Hva hvis TS synes det høres OK ut med evt lyd i disse situasjonene? «Om man må», føler ikke at jeg lider meg gjennom hverdagen med mine akkurat, enkleste hundene jeg noen gang har hatt (kan som sagt sammenligne med to SH, to jämt og en terrier, og nei det er ikke himmelsk mange hunder men er nok til sammenligning).

Det kan man jo selvsagt, men nå er det liksom ikke så mange "verre" alternativer og når ta selv bare skrev mye lyd så var det vell mange som følge at det var motstridende. Hadde det blitt skrevet ok med lyd i lek og når det kommer folk feks få hadde antagelig svaret vært at da trenger du igrunn ikke å utelukke noen raser med hensyn til lyd. Og sånn er det jo på nett, man må være spesifik om detaljer er viktig for det er så forskjellig hva man legger i ting og hva man tåler og ikke tåler. Personlig synes jeg det kan bli voldsomt mye med slike verbale raser og styrer helst unna. Dog hadde jeg nok ikke droppet drømmerasen bare fordi den har en del lyd, for som du sier så er jo ikke det hele tiden, men jeg hadde nok fint kunnet droppe en rase med lyd til fordel for en noenlunde tilsvarende uten. Men det er meg.

[Elisabeth00]

Just now, Myrsnipp said:

Da må jeg si jeg har en annen erfaring enn deg med å ha valper av annen rase. Det var vel ikke akkurat det som ble skrevet, mer «må regne med mye lyd». Som man kan se TS skriver lenger opp fikk han dermed et dårlig inntrykk av rasen. Hva med å skrive «jeg har ikke stor erfaring med akkurat den rasen, men jeg har observert at de kan ha ganske mye lyd i seg i visse situasjoner, så hvis det er viktig for deg at hunden har lite lyd ville jeg enten gått bort fra rasen eller snakke med noen som har god erfaring med rasen».

Hva slags raser har du hatt som er kjent for å ha lite lyd? Ingen av rasene du har nevnt i tidligere innlegg går innunder den kategorien. 

Det er enormt mange raser som passer til TS. Det er dermed normalt å luke ut raser som stryker på enkelte punkter (han får selv avgjøre om lyd er et av dem). Han trenger ikke fire på kravene når han kan tilby et så godt hundehold. Ønsker mye pels, da strykes raser lite pels selv om de får ståkarakter på resten av kravene, osv...

Jeg skjønner ikke hvorfor du tar så på vei over at rasen din går innunder kategorien mye lyd. 

[Myrsnipp]

Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

Hva slags raser har du hatt som er kjent for å ha lite lyd? Ingen av rasene du har nevnt i tidligere innlegg går innunder den kategorien. 

Det er enormt mange raser som passer til TS. Det er dermed normalt å luke ut raser som stryker på enkelte punkter (han får selv avgjøre om lyd er et av dem). Han trenger ikke fire på kravene når han kan tilby et så godt hundehold. Ønsker mye pels, da strykes raser lite pels selv om de får ståkarakter på resten av kravene, osv...

Jeg skjønner ikke hvorfor du tar så på vei over at rasen din går innunder kategorien mye lyd. 

Jeg går ut ifra at feks SH går under enn annen kategori, i og med at @Meg som har rasen ikke nevner at det er noe problem, men nevner lyd hos lapsk. @Malamuten nevner også at de stort sett har lite lyd. Jeg har med nevnte raser heller ikke opplevd lyd som et problem, men lyd er ikke fraværende, det er nok ytterst få raser hvor det er tilfellet. I og med at lyd ikke står som noe kriterie hos TS skjønner jeg ikke hvorfor dette skal være det første og eneste man nevner om rasen da den oppfyller alle andre krav?

Jeg tar ikke på vei, men jeg har forklart hvorfor jeg gidder å legge meg opp i saken her. Hvis det eneste man kan si om en rase er «lyd!» så synes jeg det er spesielt. Hvis man ut i fra TS sine kriterier ikke kan anbefale lapsk synes jeg det er manglende kunnskap om rasen. Jeg går ut ifra hvis noen, som ikke har rasen, hadde sagt noe om rasen du har som du ikke er 100% enig i hadde du sagt ifra eller utdypet om rasen. 

Det jeg hovedsakelig vil fram til er at kommentarene om lyd fikk TS til å få et negativt inntrykk av rasen før han hadde fått en faktisk beskrivelse av rasen. Hvem gidder å skaffe mer info om en rase når man allerede har fått et negativt inntrykk? Ergo må man kanskje tenke over hva man skriver/sier om andre raser enn de man har egen erfaring med til folk som etterspør info, før man uttaler seg.  

3 minutter siden, Malamuten skrev:

Det kan man jo selvsagt, men nå er det liksom ikke så mange "verre" alternativer og når ta selv bare skrev mye lyd så var det vell mange som følge at det var motstridende. Hadde det blitt skrevet ok med lyd i lek og når det kommer folk feks få hadde antagelig svaret vært at da trenger du igrunn ikke å utelukke noen raser med hensyn til lyd. Og sånn er det jo på nett, man må være spesifik om detaljer er viktig for det er så forskjellig hva man legger i ting og hva man tåler og ikke tåler. Personlig synes jeg det kan bli voldsomt mye med slike verbale raser og styrer helst unna. Dog hadde jeg nok ikke droppet drømmerasen bare fordi den har en del lyd, for som du sier så er jo ikke det hele tiden, men jeg hadde nok fint kunnet droppe en rase med lyd til fordel for en noenlunde tilsvarende uten. Men det er meg.

Jeg vet ikke helt om jeg forstår hva du mener i den første setningen. Men jeg er enig med deg om at selvfølgelig hadde det vært digg hvis man kan få drømmerasen uten lyd, men her må man jo også veie uvaner mot uvaner   Hva kan man leve med, hva kan man ikke. Personlig for min del vil jeg heller ha en hund som kan gå litt løs og ikke har det største jaktinstinktet enn at de skal være lydløs. 

Det er det jeg har prøvd å få fram i tråden her at man må være litt forsiktig med hva man sier og gjerne da evt utdype, spesielt på nettet. Jeg prøver ikke å si at lapphundene er lydløse, men at det er ufortjent at de kun skal omtales som hunder med lyd når de har så mange andre gode egenskaper og lever opp til alle TS sine kriterier  

[Elisabeth00]

3 minutes ago, Myrsnipp said:

 I og med at lyd ikke står som noe kriterie hos TS skjønner jeg ikke hvorfor dette skal være det første og eneste man nevner om rasen da den oppfyller alle andre krav?

Jeg tar ikke på vei, men jeg har forklart hvorfor jeg gidder å legge meg opp i saken her. Hvis det eneste man kan si om en rase er «lyd!» så synes jeg det er spesielt. Hvis man ut i fra TS sine kriterier ikke kan anbefale lapsk synes jeg det er manglende kunnskap om rasen.

Hele diskusjonen rundt lyd startet fordi du hevdet at lyd er ".. er helt som man gjør det til selv." Noe det i veldig liten grad er. Lyd er noe av det som er vanskeligst å trene vekk - spesielt lyd som følge av rasegenskaper, som f.eks varsling hos raser som opprinnelig var avlet frem for å varsle. 

[simira]

9 hours ago, Sprettballen said:

Jeg tror ikke det er så innmari lett det der med å forebygge så mye bjeffing jeg. Joda, du trenger ikke la hunden stå alene i hagen å få øve seg, men altså hunder som har lett for å varsle, vil du måtte tåle litt bjeffing hos er min erfaring. Vi har en DSG, og makan for ei bråkebikkje. Det er ikke bare i varsling, hadde det enda til vært så vel. Bjeffingen kommer til uttrykk i omtrent alle følelser og det er jammen ikke lett å få bort. Han bjeffer så mye at de tre andre hundene vi har, inkludert en valp av vokterrase 90% av tiden gir beng i bjeffingen hans, altså de gidder ikke slenge seg på en gang. Ser nesten ut som de sukker oppgitt  

Jeg har ingen erfaring med lapsk vallhund, men er ikke rasen hakket mer avlet for bruk enn de to andre lapphundrasene? Er det greit å skjære alle tre lapphundrasene over en kam? Det er jo ikke sikkert at lapsk er like løsmunna som svensk og finsk lapphund? Tenker jeg da. 

Lapsken er (var?) mer bruksavlet og som et resultat gjerne mer lyd.

3 hours ago, Myrsnipp said:

Mener du da seriøst, ut i fra TS sine ønsker, at en lapsk ikke passer fordi du vet av en som bråker under trening?

Det er da ingen her som har sagt at lapsken ikke passer til TS? Tvert imot? Det er bare påpekt at rasen kan ha en del lyd, og at han bør være oppmerksom på det hvis han vurderer rasen.

[Meg]

40 minutes ago, Myrsnipp said:

Jeg går ut ifra at feks SH går under enn annen kategori, i og med at @Meg som har rasen ikke nevner at det er noe problem, men nevner lyd hos lapsk. @Malamuten nevner også at de stort sett har lite lyd. Jeg har med nevnte raser heller ikke opplevd lyd som et problem, men lyd er ikke fraværende, det er nok ytterst få raser hvor det er tilfellet. I og med at lyd ikke står som noe kriterie hos TS skjønner jeg ikke hvorfor dette skal være det første og eneste man nevner om rasen da den oppfyller alle andre krav?

Jeg tar ikke på vei, men jeg har forklart hvorfor jeg gidder å legge meg opp i saken her. Hvis det eneste man kan si om en rase er «lyd!» så synes jeg det er spesielt. Hvis man ut i fra TS sine kriterier ikke kan anbefale lapsk synes jeg det er manglende kunnskap om rasen. Jeg går ut ifra hvis noen, som ikke har rasen, hadde sagt noe om rasen du har som du ikke er 100% enig i hadde du sagt ifra eller utdypet om rasen. 

Det jeg hovedsakelig vil fram til er at kommentarene om lyd fikk TS til å få et negativt inntrykk av rasen før han hadde fått en faktisk beskrivelse av rasen. Hvem gidder å skaffe mer info om en rase når man allerede har fått et negativt inntrykk? Ergo må man kanskje tenke over hva man skriver/sier om andre raser enn de man har egen erfaring med til folk som etterspør info, før man uttaler seg.  

Jeg vet ikke helt om jeg forstår hva du mener i den første setningen. Men jeg er enig med deg om at selvfølgelig hadde det vært digg hvis man kan få drømmerasen uten lyd, men her må man jo også veie uvaner mot uvaner   Hva kan man leve med, hva kan man ikke. Personlig for min del vil jeg heller ha en hund som kan gå litt løs og ikke har det største jaktinstinktet enn at de skal være lydløs. 

Det er det jeg har prøvd å få fram i tråden her at man må være litt forsiktig med hva man sier og gjerne da evt utdype, spesielt på nettet. Jeg prøver ikke å si at lapphundene er lydløse, men at det er ufortjent at de kun skal omtales som hunder med lyd når de har så mange andre gode egenskaper og lever opp til alle TS sine kriterier  

det er lite bjeffing blant siberians ja. Generelt lite lyd, noen av dem prater (mer brumming egentlig, ikke-hundevante kan mistolke det som knurring). Uling kan forekomme. Men generelt, veldig lite lyd. Jeg har valgt hunder som ikke bråker, ettersom jeg bor sentralt.   Velger jeg valp, tar jeg ikke den mest vokale  

 

Enig i at det ble litt mye fokus på lyd. Lapske er fine de! Virker robuste. 

 

 

[Orca]

Hva med hvit gjeterhund? Synes de oppfyller mye av kravene? Viktig å være obs på gemytt her da, er altfor mye usikkerhet på rasen. Vet ikke hvor krevende de er, men har inntrykk av at de aller fleste lever som familiehunder, altså ikke like krevende som en schäfer.

[Myrsnipp]

1 time siden, Elisabeth00 skrev:

Hele diskusjonen rundt lyd startet fordi du hevdet at lyd er ".. er helt som man gjør det til selv." Noe det i veldig liten grad er. Lyd er noe av det som er vanskeligst å trene vekk - spesielt lyd som følge av rasegenskaper, som f.eks varsling hos raser som opprinnelig var avlet frem for å varsle. 

Jeg vet godt selv hva jeg har skrevet og ikke. Jeg tror jeg tørr å påstå at jeg har mer erfaring med lapsk enn mange her inne (virker ikke som det er mange som har det her inne, kanskje ikke så rart da det er en liten utbredt rase i Norge). At jeg da på mirakuløst vis har klart å fått to, som jeg mener, har lite lyd er jo helt utrolig. Lapsk er avlet frem som gjetere og er ikke en utpreget varsle rase. Å dermed er det ikke sagt at ingen varsler, det fins nok individ som gjør det, akkurat som i alle andre raser! Selvfølgelig kan TS være sikkelig uheldig å få en lapsk som bjeffer i hytt og pine på alt og ingenting, men det kan også skje ved en annen rase og sannsynligheten er ikke større hos en lapsk da de ikke er avlet for å bråke hele tiden, men når de er på jobb. Derfor bråker de ofte når de er i høy/intensiv aktivitet eller hvis de blir sikkelig høye (som kan skje ved feks utstilling). Det er ikke slik at en lapsk kommer til å gaule hele veien til fjelltoppen eller forstyrre hele kontoret med bråk. Å jo jeg synes går rimelig greit å trene hunder på å ikke bråke i hverdagslige situasjoner. 

Jeg tror ikke du helt har skjønt poenget mitt, og det er at jeg synes det var rimelig enkelt å definere tre raser som «mye lyd» og dermed gi TS et dårlig inntrykk. 

1 time siden, Meg skrev:

det er lite bjeffing blant siberians ja. Generelt lite lyd, noen av dem prater (mer brumming egentlig, ikke-hundevante kan mistolke det som knurring). Uling kan forekomme. Men generelt, veldig lite lyd. Jeg har valgt hunder som ikke bråker, ettersom jeg bor sentralt.   Velger jeg valp, tar jeg ikke den mest vokale  

 

Enig i at det ble litt mye fokus på lyd. Lapske er fine de! Virker robuste. 

 

 

Enig i at SH er fine hunder!  

ser ut som du tok poenget mitt, det ble jeg glad for!  enig i at lapske er fine også  de har selvfølgelig også sine ulemper, men det har jo alle. 

1 time siden, simira skrev:

Lapsken er (var?) mer bruksavlet og som et resultat gjerne mer lyd.

Det er da ingen her som har sagt at lapsken ikke passer til TS? Tvert imot? Det er bare påpekt at rasen kan ha en del lyd, og at han bør være oppmerksom på det hvis han vurderer rasen.

Er vel mesta jeg som har framsnakka lapphundene her. Hvis jeg må si det igjen så reagerte jeg på at det var det første og eneste kommentaren som kom når TS spurte om erfaringer, også måten det ble lagt fram på da det ser ut som den som skrev det har rimelig koll på rasen ut ifra hvordan det ble skrevet. Og igjen har TS selv sagt at dette ga han et negativt inntrykk av rasen, og hvem gidder å sjekke opp mer om en rase når du allerede har fått et negativt inntrykk. 

Må tillegge at jeg kanskje har vært vel ivrig på å diskutere dette nå fordi jeg har sett at det har vært en liten gjenganger her inne (ikke bare på «min» rase). Folk er utrolig raske til å anbefale sin egen rase selv om den som spør har kriterier som ikke passer i hele tatt. Samtidig er man også rask til å snakke «stygt» om andre raser (ikke bare «min» rase i dette tilfellet) uten å ha nok tyngde til å utdype påstandene. 

Beklager TS hvis du føler jeg har kuppa tråden, samtidig har du vel forhåpentligvis også fått litt ut av det i forbindelse med hvilke raser du ønsker å se nærmere på  

[simen]

1 time siden, Myrsnipp skrev:

Jeg vet godt selv hva jeg har skrevet og ikke. Jeg tror jeg tørr å påstå at jeg har mer erfaring med lapsk enn mange her inne (virker ikke som det er mange som har det her inne, kanskje ikke så rart da det er en liten utbredt rase i Norge). At jeg da på mirakuløst vis har klart å fått to, som jeg mener, har lite lyd er jo helt utrolig. Lapsk er avlet frem som gjetere og er ikke en utpreget varsle rase. Å dermed er det ikke sagt at ingen varsler, det fins nok individ som gjør det, akkurat som i alle andre raser! Selvfølgelig kan TS være sikkelig uheldig å få en lapsk som bjeffer i hytt og pine på alt og ingenting, men det kan også skje ved en annen rase og sannsynligheten er ikke større hos en lapsk da de ikke er avlet for å bråke hele tiden, men når de er på jobb. Derfor bråker de ofte når de er i høy/intensiv aktivitet eller hvis de blir sikkelig høye (som kan skje ved feks utstilling). Det er ikke slik at en lapsk kommer til å gaule hele veien til fjelltoppen eller forstyrre hele kontoret med bråk. Å jo jeg synes går rimelig greit å trene hunder på å ikke bråke i hverdagslige situasjoner. 

Jeg tror ikke du helt har skjønt poenget mitt, og det er at jeg synes det var rimelig enkelt å definere tre raser som «mye lyd» og dermed gi TS et dårlig inntrykk. 

Enig i at SH er fine hunder!  

ser ut som du tok poenget mitt, det ble jeg glad for!  enig i at lapske er fine også  de har selvfølgelig også sine ulemper, men det har jo alle. 

Er vel mesta jeg som har framsnakka lapphundene her. Hvis jeg må si det igjen så reagerte jeg på at det var det første og eneste kommentaren som kom når TS spurte om erfaringer, også måten det ble lagt fram på da det ser ut som den som skrev det har rimelig koll på rasen ut ifra hvordan det ble skrevet. Og igjen har TS selv sagt at dette ga han et negativt inntrykk av rasen, og hvem gidder å sjekke opp mer om en rase når du allerede har fått et negativt inntrykk. 

Må tillegge at jeg kanskje har vært vel ivrig på å diskutere dette nå fordi jeg har sett at det har vært en liten gjenganger her inne (ikke bare på «min» rase). Folk er utrolig raske til å anbefale sin egen rase selv om den som spør har kriterier som ikke passer i hele tatt. Samtidig er man også rask til å snakke «stygt» om andre raser (ikke bare «min» rase i dette tilfellet) uten å ha nok tyngde til å utdype påstandene. 

Beklager TS hvis du føler jeg har kuppa tråden, samtidig har du vel forhåpentligvis også fått litt ut av det i forbindelse med hvilke raser du ønsker å se nærmere på  

Ser det blei en skikkelig diskusjon her ja

Jeg kunne godt ordlagt meg litt bedre når jeg nevnte det med lyd.

Mener selvsagt ikke at hunden ikke skal lage lyd, at den har lyd under lek og slik regnet jeg jo med.

Med mye lyd, tenker jeg bjeffing ved anledninger det ikke skal bjeffes om jeg kan si det sånn. Hvis hunden er alene hjemme, ute på rolige turer og slik.

Uansett, jeg har ikke lagt fra meg tanken om en v. lapphund, det er ganske spikra og valget står nok mellom v. lapp og s. husky.

Uansett, jeg ønsker så mye info som mulig, helst av de som faktisk har/ har hatt rasen som har denne erfaringen.(s. husky og v. lapp)

Hva folk har sett og hørt på utstillinger kan vi legge fra oss, det blir usaklig og gir meg unødvendige dårlige inntrykk.

 

Jeg takker for mye fine tilbakemeldinger, regnet ikke med såpass med oppmerksomhet

Endret 12. Oktober 2018 av simen

[Malamuten]

4 hours ago, Myrsnipp said:

 

Jeg vet ikke helt om jeg forstår hva du mener i den første setningen. Men jeg er enig med deg om at selvfølgelig hadde det vært digg hvis man kan få drømmerasen uten lyd, men her må man jo også veie uvaner mot uvaner   Hva kan man leve med, hva kan man ikke. Personlig for min del vil jeg heller ha en hund som kan gå litt løs og ikke har det største jaktinstinktet enn at de skal være lydløs. 

Det er det jeg har prøvd å få fram i tråden her at man må være litt forsiktig med hva man sier og gjerne da evt utdype, spesielt på nettet. Jeg prøver ikke å si at lapphundene er lydløse, men at det er ufortjent at de kun skal omtales som hunder med lyd når de har så mange andre gode egenskaper og lever opp til alle TS sine kriterier  

Det jeg mente er at når bjeffe ved oppspilthet/lek og evt noe varsling stort sett er det verste man får i kategorien lyd så følge vell folk for å kommentere det, og siden det heller ikke ble spesifisert hva ts ikke ønsket av lyd så ble det heller ikke naturlig antagelig å spesifisere hva mye lyd betyr eller hva man legger i det. Forøvrig har vell diskusjonen som utviklet seg kommet med både informasjon om hva lapphunder generer av lyd evt og hva man synes om det. Det er vell ingen som jeg har lagt merke til som har frarådet eller rakket ned på eller noe slikt, bare kommet med et obs, også har jo diskusjonen utspilt seg litt fordi du ihvertfall ikke har vært enig i hva noen andre av oss synes er mye lyd og andre har ikke vært enig i et par av dine utsagn. Sånn er det på nett. Forskjellige tolkninger, mulige misforståelser. Man må lese alt som står å ta høyde for personlig tolkning og spørre litt mer direkte så man får mer detaljerte og pinpointa svar evt om noe er uklart. Det er ikke alltid så lett å utdype noe man ikke vet/forstår trenger utdypning.

@simen det er jo enda lettere å komme med treffende info om du deler litt dine tanker og oppfatninger, evt spm og bekymringer. Hva ser du for deg? Hva ser du for deg kan bli problem? Hva er viktig for deg i hunden utover pels og slikt ?

Endret 12. Oktober 2018 av Malamuten

[Myrsnipp]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Det jeg mente er at når bjeffe ved oppspilthet/lek og evt noe varsling stort sett er det verste man får i kategorien lyd så følge vell folk for å kommentere det, og siden det heller ikke ble spesifisert hva ts ikke ønsket av lyd så ble det heller ikke naturlig antagelig å spesifisere hva mye lyd betyr eller hva man legger i det. Forøvrig har vell diskusjonen som utviklet seg kommet med både informasjon om hva lapphunder generer av lyd evt og hva man synes om det. Det er vell ingen som jeg har lagt merke til som har frarådet eller rakket ned på eller noe slikt, bare kommet med et obs, også har jo diskusjonen utspilt seg litt fordi du ihvertfall ikke har vært enig i hva noen andre av oss synes er mye lyd og andre har ikke vært enig i et par av dine utsagn. Sånn er det på nett. Forskjellige tolkninger, mulige misforståelser. Man må lese alt som står å ta høyde for personlig tolkning og spørre litt mer direkte så man får mer detaljerte og pinpointa svar evt om noe er uklart. Det er ikke alltid så lett å utdype noe man ikke vet/forstår trenger utdypning.

@simen det er jo enda lettere å komme med treffende info om du deler litt dine tanker og oppfatninger, evt spm og bekymringer. Hva ser du for deg? Hva ser du for deg kan bli problem? Hva er viktig for deg i hunden utover pels og slikt ?

Er seriøst det den verste typen av lyd? Jeg hadde slitt ekstremt mye mer med bråk hjemme alene, bråk når de hører lyder, bråk når det kommer folk, bråk når de kjeder seg, bråk når vi går på tur.. men det er no bare meg da. Kanskje derfor jeg trengte en utdyping, kunne aldri sett for meg det der som et problem å leve med. Jeg tåler at folk er uenige, men jeg synes det er rart at folk som aldri har levd med rasen mener deres mening veier tyngre enn noen som faktisk har rasen. Forresten spurte/nevnte aldri TS noe om lyd i hovedinnlegget, men det første og eneste som ble nevnt om lapsk var lyd (som en negativ greie) når TS spurte om erfaringer, det reagerte jeg på. 

34 minutter siden, simen skrev:

Ser det blei en skikkelig diskusjon her ja

Jeg kunne godt ordlagt meg litt bedre når jeg nevnte det med lyd.

Mener selvsagt ikke at hunden ikke skal lage lyd, at den har lyd under lek og slik regnet jeg jo med.

Med mye lyd, tenker jeg bjeffing ved anledninger det ikke skal bjeffes om jeg kan si det sånn. Hvis hunden er alene hjemme, ute på rolige turer og slik.

Uansett, jeg har ikke lagt fra meg tanken om en v. lapphund, det er ganske spikra og valget står nok mellom v. lapp og s. husky.

Uansett, jeg ønsker så mye info som mulig, helst av de som faktisk har/ har hatt rasen som har denne erfaringen.(s. husky og v. lapp)

Hva folk har sett og hørt på utstillinger kan vi legge fra oss, det blir usaklig og gir meg unødvendige dårlige inntrykk.

 

Jeg takker for mye fine tilbakemeldinger, regnet ikke med såpass med oppmerksomhet

Jeg kan sende deg litt info og erfaringer om lapsk litt senere ikveld når jeg har tid til å skrive litt mer!