Gå til innhold
Hundesonen.no

Finsk lapphund oppdrettere


frktvertimot
 Share

Recommended Posts

  • 3 weeks later...
På 6.8.2018 at 8:25 PM, frktvertimot skrev:

Er det noen som vet om det er noen oppdrettere av finsk lapphund, som har valper eller planlgger kull?

 

Ta kontakt med Norsk lapphundklubb, eller sjekk ut hjemmesiden. Den er ny og ikke heelt ferdig enda, men det skal komme en liste over oppdrettere der iallfall;) Finsk lapphund burde ikke være umulig å få tak i, de er langt mer tallrike enn Svensk lapphund, som jeg har;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 year later...
  • 2 years later...
48 minutes ago, SLILA said:

Vekker til live igjen denne tråden jeg. Lappekoia, Pawforia/Lønnelappen (samme oppdretter på de to sistnevnte) bør man holde seg unna. Disse er ikke seriøse oppdrettere.

Siden jeg ikke kan vite om du er en konkurrerende oppdretter eller en forsmådd narsissist som slenger dritt, du er bare et anonymt nick her, så vil jeg gjerne at du utdyper hvorfor. Om årsakene er forhold som vil avdekkes ved undersøkelser, eller ikke kan dokumenteres av deg, så kanskje anonymisere, eller inviter dem hit til en konfrontasjon og la dem kommentere.

Hvorfor, helt konkret er de useriøse, og hva gjør en seriøs oppdretter av rasen annerledes?

Endret av Maskot
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Maskot skrev:

Siden jeg ikke kan vite om du er en konkurrerende oppdretter eller en forsmådd narsissist som slenger dritt, du er bare et anonymt nick her, så vil jeg gjerne at du utdyper hvorfor. Om årsakene er forhold som vil avdekkes ved undersøkelser, eller ikke kan dokumenteres av deg, så kanskje anonymisere, eller inviter dem hit til en konfrontasjon og la dem kommentere.

Hvorfor, helt konkret er de useriøse, og hva gjør en seriøs oppdretter av rasen annerledes?

Huh? Trodde oppdrettere samarbeidet og ikke konkurrerte. 

Anyways, har hørt mye rart om de, så hvorfor skulle jeg da anbefale de?

 

Pawforia/lønnelappen ble fratatt alle hundene sine for en tid tilbake pga vanskjøtsel. Lappekoia svindler valpekjøperene sine. Såklart noen som får en slik beskyldning aldri vil innrømme noe slikt og prøve å motsi en slik påstand. Noe annet ville vært rart. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Maskot skrev:

Siden jeg ikke kan vite om du er en konkurrerende oppdretter eller en forsmådd narsissist som slenger dritt, du er bare et anonymt nick her, så vil jeg gjerne at du utdyper hvorfor. Om årsakene er forhold som vil avdekkes ved undersøkelser, eller ikke kan dokumenteres av deg, så kanskje anonymisere, eller inviter dem hit til en konfrontasjon og la dem kommentere.

Hvorfor, helt konkret er de useriøse, og hva gjør en seriøs oppdretter av rasen annerledes?

Men altså bare sånn for å anbefale noen siden du tror jeg er en "konkurrerende oppdretter" så kan dompel dimpel anbefales sammen med kvitsymra, vintervidda, hoitos, toiveikas, nordic teal, alnopa, lumikki og lappehiet, blant noen. Da jeg fikk meg valp var jeg også i kontakt med noen av disse. Min hund kjøpte jeg av en privatperson, men har fått vite om flere useriøse oppdrettere etter jeg kom mer inn i miljøet og jeg skulle hjelpe ei venninne å få seg lapphund. 

 

Ellers selger oppdrettere en merkevare. Da må de nesten tåle å få anbefalinger og frarådinger, syns du ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, SLILA said:

Huh? Trodde oppdrettere samarbeidet og ikke konkurrerte. 



Å nei, du! ?

Jeg tror de fleste rasemiljøer har mye sladder og drama. Oppdrett er langt mer enn å lage valper, det er også snakk om utstillinger, og der kan konkurransen være hard. Også kan raseklubbene ha en del drama fordi folk er uenige om hva slags regler og krav klubben skal ha, og folk beskylder hverandre for juks, dårlig hundehold, og masse annet rart. Så ryktespredning og klikker innad i rasemiljøene er et kjent problem.
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dessverre mye rart. Det er ikke greit å slenge dritt og usanne rykter, men om man kan vise til konkrete tilfeller, eller i beste fall helseundersøkelser/statistikk og informasjon man kan finne i Dogweb eller andre steder (hvis en oppdretter har blitt fratatt hunder pga. vanskjøtsel har det kanskje vært i avisen) så er det greit å vise til det.

"Har hørt" er ikke holdbart, det er slik usanne rykter sprer seg, kanskje eller kanskje ikke med bakgrunn i sannhet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutes ago, simira said:

Det er dessverre mye rart. Det er ikke greit å slenge dritt og usanne rykter, men om man kan vise til konkrete tilfeller, eller i beste fall helseundersøkelser/statistikk og informasjon man kan finne i Dogweb eller andre steder (hvis en oppdretter har blitt fratatt hunder pga. vanskjøtsel har det kanskje vært i avisen) så er det greit å vise til det.

"Har hørt" er ikke holdbart, det er slik usanne rykter sprer seg, kanskje eller kanskje ikke med bakgrunn i sannhet.

Er forsåvidt enig. Selv har jeg ikke bare hørt, men opplevd, siden vi kjøpte hund fra ovennevnte.

Vi fikk en supernervøs valp. Både dyrlege og adferdsterapaut reagerte, de hadde aldri opplevd en så nervøs valp i den alderen.

Oppdretter stilte seg helt uforstående til dette, og hadde aldri hørt om samme problem. Samtidig snakket jeg med eierene til flere kullsøsken, som opplevde det samme som oss, og som hadde gitt beskjed til oppdretter.

Fikk senere høre at moren var blitt omplassert fordi hun var nervøs. Men oppdretter var som sagt helt uforståelig til engstelig valp, og hadde ikke hørt fra andre enn oss.

Vi ble nødt til å kvitte oss med hunden før den fylte to år, da vi ikke fikk den bedre uansett hvor mye jobb vi la ned. Vi hadde barn i hus, og det ble for skummelt etterhvert.

  • Sad 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stiller meg bak det som er sakt ang Pawforia/Lønnelappen. Disse kennelnavnenes innehavere er nå forøvrig endret, så begge er ikke registrert på begge, men hver for seg slik jeg forsto det utifra kennelnavn dokumentet hos nkk for noen måneder siden (august tro?). Regner med dette er for å distansere seg fra den andre parten, men det vet jeg ikke. 

Jeg er venn med noen som har hatt hund på fôr fra dem og jeg var selv med å hentet nevnte hund. Første røde flagg var at vi ikke var hjemme hos vedkommende, men hjemme hos deres mor for å hilse på/hente hunden. 
Har også vært en del styr etter dette ifht hannhunden som har div issues, men den er nå overtatt 100% og kastrert av min venn så blir heldigvis ikke noe avl på han. 

Og man kan be mattilsynet om å få se hvem som har forbud mot dyrehold i Norge, selvom disse listene ikke er publisert så eksisterer de hos dem internt. 

"Mattilsynet har et register med navn

– Det finnes et register på Mattilsynets interne nettsider, men det er ikke offentlig tilgjengelig. Registeret inneholder også forbud som er ilagt av domstolen, forutsatt at vi får orientering om dommen.

Er du skeptisk til en person som ønsker å kjøpe dyret ditt, er det mulig å be om denne listen hos Mattilsynet, sier Knævelsrud.

– Av personvernhensyn kan Mattilsynet ikke gjør denne listen tilgjengelig på Internett, men alle kan få oversikt over hvem som har fått et aktivitetsforbud dersom de ber om det, sier hun.

"
Tenker dette også gjelder når man skal kjøpe hund av noen. ?‍♀️

Ene hunden i artikkelen her er pappaen til min venns hund. (Og man forstår jo fort hvorfor vedkommende ikke møtte oss hjemme hos seg selv)
Stadig fleire bekymrar seg for andre sine kjæledyr – NRK Rogaland – Lokale nyheter, TV og radio 

Endret av Rocket
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 hours ago, frktvertimot said:

Er forsåvidt enig. Selv har jeg ikke bare hørt, men opplevd, siden vi kjøpte hund fra ovennevnte.

Vi fikk en supernervøs valp. Både dyrlege og adferdsterapaut reagerte, de hadde aldri opplevd en så nervøs valp i den alderen.

Oppdretter stilte seg helt uforstående til dette, og hadde aldri hørt om samme problem. Samtidig snakket jeg med eierene til flere kullsøsken, som opplevde det samme som oss, og som hadde gitt beskjed til oppdretter.

Fikk senere høre at moren var blitt omplassert fordi hun var nervøs. Men oppdretter var som sagt helt uforståelig til engstelig valp, og hadde ikke hørt fra andre enn oss.

Vi ble nødt til å kvitte oss med hunden før den fylte to år, da vi ikke fikk den bedre uansett hvor mye jobb vi la ned. Vi hadde barn i hus, og det ble for skummelt etterhvert.

Din situasjon er noe helt annet. Egenerfaringer må man ha rett til å si noe om.

Jeg leste forøvrig de gamle innleggende dine nå, og det var utrolig trist. Har vært i lignende situasjon selv (uten at det var oppdretters feil), og den type ekstrem "mental brist" eller hva jeg skal kalle det, er synlig fra veldig ung alder. De blir ikke bra av det. Det beste man kan håpe på er å få redusert symptomene litt gjennom hardt og langvarig arbeid, men det er vanskelig og i noen tilfeller umulig. Og uansett symptomer, så er ikke hunden normal i hodet, og man kan aldri stole helt på den rundt fremmede. 

Den hunden kunne dere ikke ha, og dere gjorde alt rett. Jeg håper dere har det bra nå, og har fått et godt og trygt hundehold med en frisk hund.

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 hours ago, Pingeling said:

Din situasjon er noe helt annet. Egenerfaringer må man ha rett til å si noe om.

Jeg leste forøvrig de gamle innleggende dine nå, og det var utrolig trist. Har vært i lignende situasjon selv (uten at det var oppdretters feil), og den type ekstrem "mental brist" eller hva jeg skal kalle det, er synlig fra veldig ung alder. De blir ikke bra av det. Det beste man kan håpe på er å få redusert symptomene litt gjennom hardt og langvarig arbeid, men det er vanskelig og i noen tilfeller umulig. Og uansett symptomer, så er ikke hunden normal i hodet, og man kan aldri stole helt på den rundt fremmede. 

Den hunden kunne dere ikke ha, og dere gjorde alt rett. Jeg håper dere har det bra nå, og har fått et godt og trygt hundehold med en frisk hund.

 

Det tok litt tid før vi turde å skaffe oss hund igjen, men nå har vi en helt fantastisk sheltie gutt på 1,5 år. Ikke visste jeg at det å være hundeeiere kunne være så "enkelt" og bare gøy. ? En helt annen opplevelse denne gangen!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 12/5/2022 at 2:06 AM, Pingeling skrev:

Din situasjon er noe helt annet. Egenerfaringer må man ha rett til å si noe om.

Jeg leste forøvrig de gamle innleggende dine nå, og det var utrolig trist. Har vært i lignende situasjon selv (uten at det var oppdretters feil), og den type ekstrem "mental brist" eller hva jeg skal kalle det, er synlig fra veldig ung alder. De blir ikke bra av det. Det beste man kan håpe på er å få redusert symptomene litt gjennom hardt og langvarig arbeid, men det er vanskelig og i noen tilfeller umulig. Og uansett symptomer, så er ikke hunden normal i hodet, og man kan aldri stole helt på den rundt fremmede. 

Den hunden kunne dere ikke ha, og dere gjorde alt rett. Jeg håper dere har det bra nå, og har fått et godt og trygt hundehold med en frisk hund.

 

Så man skal altså bare stole på egenerfaringer mener du? Innehaver av kennel lønnelappen/pawforia ble 100% sikkert fratatt (nesten) alle hundene sine. Dette er hennes hunder, som begge er omplassert. Hunden til venstre heter Lønnelappen Bihto, han går det ikke an å ta feil av. https://www.nrk.no/rogaland/stadig-fleire-bekymrar-seg-for-andre-sine-kjaeledyr-1.14494559 hun har/hadde også en pågående sak hos mattilsynet i år, og hun fortsetter å avle og lure seg rundt NKKs smutthull. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, SLILA said:

Så man skal altså bare stole på egenerfaringer mener du? Innehaver av kennel lønnelappen/pawforia ble 100% sikkert fratatt (nesten) alle hundene sine. Dette er hennes hunder, som begge er omplassert. Hunden til venstre heter Lønnelappen Bihto, han går det ikke an å ta feil av. https://www.nrk.no/rogaland/stadig-fleire-bekymrar-seg-for-andre-sine-kjaeledyr-1.14494559 hun har/hadde også en pågående sak hos mattilsynet i år, og hun fortsetter å avle og lure seg rundt NKKs smutthull. 

Nei, men å si "har hørt" betyr så mye. Eller å påstå at noen er useriøse uten å si noe om hvorfor. Om man ikke kan vise til noe dokumenterbart eller egne erfaringer så har man ingen grunn til å tro at det er noe annet enn ondsinnede rykter. For det er definitivt folk som setter ut den type rykter og beskyldninger uten grunnlag, for å ødelegge for andre. Dessverre.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 hours ago, SLILA said:

Så man skal altså bare stole på egenerfaringer mener du? Innehaver av kennel lønnelappen/pawforia ble 100% sikkert fratatt (nesten) alle hundene sine. Dette er hennes hunder, som begge er omplassert. Hunden til venstre heter Lønnelappen Bihto, han går det ikke an å ta feil av. https://www.nrk.no/rogaland/stadig-fleire-bekymrar-seg-for-andre-sine-kjaeledyr-1.14494559 hun har/hadde også en pågående sak hos mattilsynet i år, og hun fortsetter å avle og lure seg rundt NKKs smutthull. 

Egenerfaring eller bevis. Nei, men det er forskjell på å stole på hva andre har sagt, og det å gjenta det videre på et offentlig forum. En oppdretter er først og fremst en privatperson som driver med hobbyvirksomhet. Navnet er oppført sammen med kennelen, så du anklager en navngitt person for dyremishandling og den andre for svindel. Da skal man være sikker i sin sak ut i fra egenerfaringer eller bevis, spesielt siden oppdretter ikke er her for å forsvare seg.

Nå går jeg ut i fra at det du sier er beviselig dersom det er mulig å gjenkjenne hundene på bildet (uten at jeg har sjekket.) Da er det igjen noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...