Gå til innhold
Hundesonen.no

Mann drept av Amerikansk bulldog i Sverige


Ozzy
 Share

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Du har jo åpenbart et godt poeng når det gjelder mange av eierne til visse raser.  Jeg har i jobbsammenheng møtt mange av disse, både eiere og bikkjer.  Jeg er veeeldig glad for raseforbudet! Noen pås

Jeg har aldri skjønt hvordan det går an å tvile på akkurat det. Man ser det gang på gang når folk mener at staffer (og andre raser) ikke er  samkjønnsagressive, at alt bare har med sosialisering

https://www.tv2.no/a/9991539/ En ung mann ble angrepet av en amerikansk bulldog i Ljusnarsberg i nærheten av Stockholm på fredag. Han døde senere av skadene.

Næh... Er det mulig?? Er det ikke disse som er så snille og greie atte..? Selv når de er trent til å kverke alt på fire føtter, husker jeg ikke helt feil fra en annen tråd, der man på død og liv måtte redde de stakkars bissevovvene som ble fratatt eierne.

Så krysser man fingrene for at ikke flere i nabolaget skaffer seg kompleksbikkjer som de ikke klarer å holde igjen med bånd på engang. Finnes jo så mange 'kjekke' både rene og blandinger på Finn med sånne søte små voffser..

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enhver hund av litt størrelse kan fint drepe et voksent menneske gitt de riktige (eller heller feile) forutsetningene. Jeg ville ikke blitt mer overrasket om det hadde vært en schæfer for eksempel... Og i land der hunder reellt sett trenes og brukes som virkelige vakthunder så tenker jeg at du heller ikke har store marginer dersom noe går galt.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En liten tankevekker:

Damen på 60 som eier denne hunden, deler flittig alle disse "End bsl" og type "It´s the owner, not the breed" statusene på Facebook. Offeret var visstnok en tenåringsgutt som var plassert der i fosterhjem(?) 

Det står litt mer om saken HER

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herlighet så tragisk! :( Jeg tror imidlertid at det er flere raser som kan være i stand til å drepe et menneske. Jeg kjenner en fra Argentina, og familien hennes har en rottis som er trent til å passe huset. Han kan ikke være sammen med fremmede mennesker og har veldig mye alvor i seg. Han er trent til å angripe om noen kommer uanmeldt inn på området. Der er det visstnok vanlig å ha sånne hunder, og jeg tror de hundene like gjerne kan være i stand til å drepe. Det kan jo hende at det skal mindre til for de rasene som ikke er lovlige, å gå til angrep på den måten, men jeg tror mye av det handler om eierne. Det burde vært krav til å få eie sånne raser, for i feil hender kan det virkelig gå galt. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutes ago, spot said:

Selvsagt handler det også om eierne, men disse rasenes iboende egenskaper er sterkt undervurdert!

Jeg lurer oppriktig, hvilke "disse rasene", molossere og bullehunder generelt, eller?

Har ikke mye kjennskap til ambull, men trodde ikke dette var en spesielt heftig rase/rase kjent for å kunne ha et sterkt temperament mot andre mennesker? Mye fysisk styrke og energi, ja, men har sett for meg at de har litt likt gemytt som boxeren ("dum og deilig" ish), men de er kanskje mer alvor i dem? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 timer siden, spot skrev:

Selvsagt handler det også om eierne, men disse rasenes iboende egenskaper er sterkt undervurdert!

Sannere kan det ikke sies..! Er det virkelig noen som oppriktig tror at det er likegyldig hvilken rase man plasseres hos la oss si 10 mer eller mindre egnede  eiere? At resultatet ville bli omtrent det samme , uansett? Da er man i overkant PK, naiv eller har skylapper på..

Medmindre man tilhører et belastet miljø, ferdes i ett eller har en gal ex, hva skal man egentlig med en sånn bikkje? Jeg gidder ikke å flanere rundt grøten, så jeg sier det rett ut; jeg tenker at da har man visse mangler, her og der..

  • Like 5
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men schæfer, malle, eller andre belgere for den del er helt greit? Rottweiler som i tillegg til vakthund er en god brukshund? Jakthunder som står ute i hundegårder med alt for lite sosialisering? Diverse polarhunder av viss størrelse (som faktisk HAR en historikk med å ha drept folk i Norge?)...

Nei, alle hunder vil ikke blir drapsmaskiner i feil hender, men jeg tenker ikke at "det er sikkert en bullehund/blanding" som det første hvis jeg hører at noen er drept av hund.

For å si det slik, jeg er mer redd for setteren nedi gata enn noen av ambullene jeg har møtt, og det begynner å bli en håndfull.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, simira said:

Men schæfer, malle, eller andre belgere for den del er helt greit? Rottweiler som i tillegg til vakthund er en god brukshund? Jakthunder som står ute i hundegårder med alt for lite sosialisering? Diverse polarhunder av viss størrelse (som faktisk HAR en historikk med å ha drept folk i Norge?)...

Nei, alle hunder vil ikke blir drapsmaskiner i feil hender, men jeg tenker ikke at "det er sikkert en bullehund/blanding" som det første hvis jeg hører at noen er drept av hund.

For å si det slik, jeg er mer redd for setteren nedi gata enn noen av ambullene jeg har møtt, og det begynner å bli en håndfull.

Nja, en tynn spjælete setter kan ikke gjøre samme skade som en bola ambull. Det er ren fysikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Nja, en tynn spjælete setter kan ikke gjøre samme skade som en bola ambull. Det er ren fysikk.

Jeg er helt sikker på at en setter kan drepe et menneske om den går for strupen og treffer riktig. Men det handler også mer om at de bulleeierene jeg kjenner er ansvarlige folk som vet hva de har mellom hendene, og at denne setteren ble tatt for tidlig fra moren til en eier av den "gamle skolen". Jeg er generelt sett ikke redd for hverken settere, buller, schæfere eller polarhunder. De er alle store nok til å skadepotensiale dersom de går inn for det, men de færreste har grunn til det.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, simira skrev:

Men schæfer, malle, eller andre belgere for den del er helt greit? Rottweiler som i tillegg til vakthund er en god brukshund? Jakthunder som står ute i hundegårder med alt for lite sosialisering? Diverse polarhunder av viss størrelse (som faktisk HAR en historikk med å ha drept folk i Norge?)...

Nei, alle hunder vil ikke blir drapsmaskiner i feil hender, men jeg tenker ikke at "det er sikkert en bullehund/blanding" som det første hvis jeg hører at noen er drept av hund.

For å si det slik, jeg er mer redd for setteren nedi gata enn noen av ambullene jeg har møtt, og det begynner å bli en håndfull.

Jeg hører dette argumentet gang på gang når noe skjer, men jeg kjøper det ikke fullt ut.

For det første så er det ikke samme type dårlige eiere som kjøper bullehund og malle. En malle er en mye mer krevende hund for eier enn en pitbull, har jeg fått inntrykk av. Og en Belger, eller en polarhund, har ikke samme «utstråling» disse eierne er ute etter. Hvis man skulle forbudt alle bullehunder, også staff osv, tror jeg fortsatt ikke det er belgerne som tar deres plass. 

Jeg kan også være redd for å bli bitt av en gal setter eller en gal Golden. Men jeg er virkelig ikke redd for å bli *drept* av noe sånt. 

I USA finnes det en statistikk over dødelige hundeangrep, den er ganske entydig. Du finner en og annen Schäfer og Husky der, men 9 av 10 er bullehunder i forskjellige utgaver. HundeBITT statistikken ser helt annerledes ut. Det er jeg helt sikker på er slik i Europa også, hvis man hadde laget en lik statistikk.

 

  • Like 3
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor mange dør faktisk av hundeangrep i Norge, USA og den vestlige verden? Og hvor mye av det er "flaks"/"uflaks" ift hvor hunden treffer? Det er reellt sett så forsvinnende lite at jeg er fortsatt ikke noe mer bekymret for bullehundene.

Og hvis man skal snakke om "type" dårlige eiere så mistenker jeg at det er et en større andel som er bevisste på hva slags hund de skaffer seg med en ambull (selv om de eventuelt skaffer seg en for å se tøff ut), enn de som skaffer seg malle, som ser ut til å spre seg som ugress for tiden. Nettopp mangel på denne "skumle utstrålingen" er tror jeg er like mye et "problem" med disse hundene, folk tror de har skaffet seg en tam og trofast ulv i en malamute, eller en ekte krimhelt i en schæferhund...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Men hvor mange dør faktisk av hundeangrep i Norge, USA og den vestlige verden? Og hvor mye av det er "flaks"/"uflaks" ift hvor hunden treffer? Det er reellt sett så forsvinnende lite at jeg er fortsatt ikke noe mer bekymret for bullehundene.

Og hvis man skal snakke om "type" dårlige eiere så mistenker jeg at det er et en større andel som er bevisste på hva slags hund de skaffer seg med en ambull (selv om de eventuelt skaffer seg en for å se tøff ut), enn de som skaffer seg malle, som ser ut til å spre seg som ugress for tiden. Nettopp mangel på denne "skumle utstrålingen" er tror jeg er like mye et "problem" med disse hundene, folk tror de har skaffet seg en tam og trofast ulv i en malamute, eller en ekte krimhelt i en schæferhund...

Helt enig i det siste der.

Og jeg er også enig i at det er et «lite» problem i og med at deg er få tilfeller per år (selv om ethvert offer er ett for mye).

Men statistikken er likevel klar, og kan ikke mistolkes. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor er denne statistikken å finne?

(at statistikk ikke kan mistolkes er forøvrig veldig feil. "Statistikk kan misbrukes til så mangt" er noe av det første man lærer i statistikk- og algoritmefag på NTNU)

 

Edit: Jeg fant dette med et enkelt søk på nettet. En statistikk på et så lavt antall er på ingen måte entydig, og det er mange raser representert.

Quote

In the 6-year study published in the medical journal PEDIATRICS (Vol.97 No. 6, 891-5), Jeffrey J. Sacks, M.D. and associates reported the finding of 109 bite-related fatalities. They found that 57% of the deaths were in children under 10 years of age. 22% of the deaths involved an unrestrained dog OFF the owner's property. 18% of the deaths involved a restrained dog ON the owner's property, and 59% of the deaths involved an unrestrained dog ON the owner's property.

The researchers also found that 10% of the dog bite attacks involved sleeping infants.

The most commonly reported dog breeds involved were pit bulls (24 deaths), followed by rottweilers (16 deaths), and German shepherds (10 deaths). The authors point out that many breeds, however, are involved in the problem.

https://www.medicinenet.com/dogbite-_fatal_dog_attacks/views.htm

Endret av simira
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutes ago, simira said:

Jeg er helt sikker på at en setter kan drepe et menneske om den går for strupen og treffer riktig. Men det handler også mer om at de bulleeierene jeg kjenner er ansvarlige folk som vet hva de har mellom hendene, og at denne setteren ble tatt for tidlig fra moren til en eier av den "gamle skolen". Jeg er generelt sett ikke redd for hverken settere, buller, schæfere eller polarhunder. De er alle store nok til å skadepotensiale dersom de går inn for det, men de færreste har grunn til det.

Ja, men det var ikke "kan en hund drepe" - også en katt kan drepe et menneske om den går for strupen og treffer riktig.

Jeg skreiv: "en tynn spjælete setter kan ikke gjøre samme skade som en bola ambull. Det er ren fysikk."

Med det mener jeg selvsagt SKADE gjennom fysisk styrke og kroppslig størrelse. Ikke om hvorvidt noen kan drepe eller ei. Selv en amøbe kan drepe et menneske, sogar virus som er på nanoskala...

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Hvor er denne statistikken å finne?

(at statistikk ikke kan mistolkes er forøvrig veldig feil. "Statistikk kan misbrukes til så mangt" er noe av det første man lærer i statistikk- og algoritmefag på NTNU)

 

Edit: Jeg fant dette med et enkelt søk på nettet. En statistikk på et så lavt antall er på ingen måte entydig, og det er mange raser representert.

Jeg er klar over at statistikk kan mistolkes.

https://www.dogsbite.org/

En uttømmende oversikt over alle dødelige angrep, der alle tilfellene de siste årene  er grundig dokumentert og det innhentes så mye bakgrunnsinfo som mulig. F.eks om hunden var løs, kastrert, tilhørte familien osv.

 

Endret av Woola
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Hvor er denne statistikken å finne?

(at statistikk ikke kan mistolkes er forøvrig veldig feil. "Statistikk kan misbrukes til så mangt" er noe av det første man lærer i statistikk- og algoritmefag på NTNU)

 

Edit: Jeg fant dette med et enkelt søk på nettet. En statistikk på et så lavt antall er på ingen måte entydig, og det er mange raser representert.

Noe av problemet her er muligens at noen oversikter registrerer  rasen som «ukjent» eller blanding, når det f.eks er snakk om en pitbull-rottis blanding. Når det er så få dødsulykker blir statistikken fort annerledes da.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Woola said:

Jeg er klar over at statistikk kan mistolkes.

https://www.dogsbite.org/

En uttømmende oversikt over alle dødelige angrep, der alle tilfellene de siste årene  er grundig dokumentert og det innhentes så mye bakgrunnsinfo som mulig. F.eks om hunden var løs, kastrert, tilhørte familien osv.

 

 

Just now, Woola said:

Noe av problemet her er muligens at noen oversikter registrerer  rasen som «ukjent» eller blanding, når det f.eks er snakk om en pitbull-rottis blanding. Når det er så få dødsulykker blir statistikken fort annerledes da.

 

I den (nyeste) statistikken du linker til har pitbull/blandinger en vesentlig andel (66%) av angrepene, naturlig nok, fordi det er pitbull blandet inn i det meste av ikke renrasede hunder i US, har jeg inntrykk av. Derimot er det ikke merkbar forskjell på folk drept av ambull, schæfer og husky... Men uansett ikke høye nok tall til at en seriøs forsker vil godtatt det som relevante forskjeller i alle tilfelle.

Endret av simira
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

 

I den (nyeste) statistikken du linker til har pitbull/blandinger en vesentlig andel (66%) av angrepene, naturlig nok, fordi det er pitbull blandet inn i det meste av ikke renrasede hunder i US, har jeg inntrykk av. Derimot er det ikke merkbar forskjell på folk drept av ambull, schæfer og husky... Men uansett ikke høye nok tall til at en seriøs forsker vil godtatt det som relevante forskjeller i alle tilfelle.

Jeg har ikke sett over hele listen på en stund, men mener å huske at  fordelingen siden de startet siden har vært omtrent slik: 60-70% Pitbull-ish hunder, 10-20% Rottweiler, 10% Schäfer-ish og resten noen andre. Men ettersom det også er noen mastiffer inne iblant resten, kan andelen bullehunder sies å være overveldende stor i hvert fall. Og sånn sett ikke mistolkes.

Noe som har overrasket meg, er dødelige bitt på veldig små babyer: Et hundebitt blir fort dødelig på en bitteliten forsvarsløs kropp. Der kunne det teoretisk være chihuahuaer og pudler som var ansvarlig, eller i hvert fall typiske familiehunder som Labrador og Collie som det kryr av i USA. Men det er likevel ikke slik.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

56 minutter siden, Woola skrev:

Jeg er klar over at statistikk kan mistolkes.

https://www.dogsbite.org/

En uttømmende oversikt over alle dødelige angrep, der alle tilfellene de siste årene  er grundig dokumentert og det innhentes så mye bakgrunnsinfo som mulig. F.eks om hunden var løs, kastrert, tilhørte familien osv.

 

Fy for noen saker :no: om man leser nedover på hver enkelt

  • Like 1
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, yurij skrev:

Fy for noen saker :no: om man leser nedover på hver enkelt

Spesielt alle sakene hvor bittesmå babyer har blitt angrepet mens de sov i sengen sin. :icon_cry:

Endret av Ozzy
  • Sad 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutter siden, Misky skrev:

"Heritability of behaviour in the abnormally aggressive dog" er en meget interessant artikkel skrevet av Alexandra Semyonova , som tar for seg litt av dette med at noen raser ER farligere enn andre.

 

 

 

Jeg har aldri skjønt hvordan det går an å tvile på akkurat det.

Man ser det gang på gang når folk mener at staffer (og andre raser) ikke er  samkjønnsagressive, at alt bare har med sosialisering og trening å gjøre. 

Merkelig nok er det ingen av disse «the problem is on the other side of the leash»-folka som mener at alle hunder kan trenes til å gjete eller ta stand på fugl. Dét skjønner de at noen raser har instinkter på, men ikke når negative mønstre nevnes.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...