Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon om dyreparker, splittet fra Akkurat nå, juli 2018


Gjest
 Share

Recommended Posts

Jeg var i Kristiandsand i år på besøk, vi gjorde mye annet der og men det ble liksom naturlig at vi skulle innom dyreparken. Det er en vurdering i forhold til å nekte noe som kan være gøy for barna og som de hører at andre får gjøre, samt at jeg er usikker på hva jeg føler rundt det og hvor ille det er. Sånn sett er jo denne tråden viktig.

Uansett, usikker på om vi drar dit igjen. 

Her er hvordan de aktiviserte løvene da vi var der, jeg fikk ikke helt noe god følelse rundt det, men de kan vel ikke la dem ta livet av levende dyr så... 

36630708_10156318472916399_4249652521989

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 99
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men det er jo ikke naturlig for hunder? Hundens naturlige habitat, er blant mennesker. Til og med ville hunder bor blant mennesker og spiser i stor grad avfall og avføring fra oss. Ville hunder bor ik

Jeg prøver meg én gang til, også får du heller overse meg (så skal jeg prøve å ta hintet, lover!). @AnkiogBonita er du enig i at alle dyr (også mennesker) kan ha mindre gode til veldig gode liv? Ka

Dristige spørsmål å stille på et internettforum! "Magefølelsen" sier selvsagt umiddelbart at det er langt verre å ha mennesker i bur. Men så tar hodet over. For mennesker er dyr, og ikke et eget, særs

27 minutes ago, AnkiogBonita said:

Beklager, men der ga du meg dagens gode latter. 

Så fint da :)

27 minutes ago, AnkiogBonita said:

Er du virkelig seriøs nå? Hvordan i alle dager kan du sammenligne mennesker og dyr på den måten? 

Hva med å svare på det jeg spør om? Eller var dårlig hersketeknikk alt du hadde å komme med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Så fint da :)

Hva med å svare på det jeg spør om? Eller var dårlig hersketeknikk alt du hadde å komme med?

Sorry, men det blir for dumt til at jeg faktisk har noe å svare deg på det. Om du føler at det er dårlig hersketeknikk får du stå for selv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutes ago, AnkiogBonita said:

Hvordan i alle dager kan du sammenligne mennesker og dyr på den måten? 

Men hva hvis vi overser det historiske eksempelet med urfolk og andre "eksotiske" mennesker på utstilling, og kun diskuterer dyr i fangenskap? For tanken på at vi hadde en "Kongolandsby" i Frognerparken for 100 år siden er ubehagelig for de fleste av oss (uten at vi skal glemme at det har skjedd av den grunn). Men det gir liksom en ekstra bismak til det hele, og gjør det kanskje ekstra vanskelig å svare på dette:

Er det ok med dyr i bur, og hvorfor i så fall? Hva er de gode grunnene til å flytte løver fra det afrikanske kontinentet og stue dem inn i små innhegninger på Sørlandet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, Marie said:

Jeg var i Kristiandsand i år på besøk, vi gjorde mye annet der og men det ble liksom naturlig at vi skulle innom dyreparken. Det er en vurdering i forhold til å nekte noe som kan være gøy for barna og som de hører at andre får gjøre, samt at jeg er usikker på hva jeg føler rundt det og hvor ille det er. Sånn sett er jo denne tråden viktig.

Uansett, usikker på om vi drar dit igjen. 

Her er hvordan de aktiviserte løvene da vi var der, jeg fikk ikke helt noe god følelse rundt det, men de kan vel ikke la dem ta livet av levende dyr så... 

 

Aktiviseringen er jo en ting, men hvor mye plass hadde de? Jeg har vært i en god del dyreparker i inn- og utland, og har enda til gode å se at de store dyrene og fuglene har noe i nærheten av det jeg mener er akseptabel plass, dessverre. En del av de mindre dyrene og enkelte av de store kan fint trives på mindre områder enn det som er naturlig for dem, men særlig for rovdyr føler jeg det blir veldig feil. Min verste opplevelse er fra London zoo, et kattedyr (husker ikke om det var løve eller leopard) som hadde et bur på størrelse med stua vår (som riktignok er av den store typen som har både salong og spisestue, men dog).

Endret av simira
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kaisen said:

Jeg skjønner ikke hvordan man kan sammenligne dyr og mennesker på den måten:icon_confused: jeg føler ingen behov for å forsvare at jeg går i dyreparken. Vi er alle forskjellige

Det er vel ingen som har sagt at du skal forsvare noe som helst :icon_confused: Jeg stilte et spørsmål fra et antropologisk perspektiv, verken mer eller mindre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt splittet, kjenner jeg. I utgangspunktet synes jeg dyr i bur er en uting, uansett hva slags dyr det er snakk om. Jeg synes det er en forskjell mellom dyreparker med eksotiske dyr som fanges langt vekk og settes i bur for vår underholdning, og tilbud som åpen gård og lignende. Jeg tror vi kan holde husdyr på en sånn måte at de har det bra. De åpne gårdene jeg har vært på har ikke vært  «vanlige» gårder der kyrne står i bås og blir fratatt kalven med en gang og sånn, men dyrene fikk gå fritt, sammen med andre dyr og med ungene sine. Det er nok ikke alle gårder som gjør det sånn, det er jeg klar over, men det er en bedre måte å holde dyr på enn i dyrehager. Domestiserte dyr er jo også bedre rustet til å leve blant mennesker, mange av dem ville ikke overlevd som ville dyr. 

Det er jo også dyreparker som i stor grad/bare tar inn dyr som er konfiskert fra privatpersoner. De avler ikke selv, men har dyrene hos seg til de blir gammel. Mange av de tillater jo besøkende for at driften skal gå rundt, og de jobber for å få kunnskap om dyr, dyrehold og hvordan disse dyrene er lagd for å leve i naturen. Selvfølgelig, alle dyrene som blir konfiskert kunne blitt avlivet i stedet, og det hadde kanskje vært bedre? Jeg ville ikke hatt noe i mot å støtte en sånn park, tror jeg. 

Nei, det er vanskelig. Jeg har vært i Dyreparken noen ganger, men aldri egentlig sett noe særlig på dyrene? Det er andre ting jeg har brukt tiden min på når jeg har vært der, og de jeg har vært der med har gjort det samme. Kanskje de burde satse mer på å være en fornøyelsespark og mindre på dyrepark... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutes ago, Kaisen said:

Jeg skjønner ikke hvordan man kan sammenligne dyr og mennesker på den måten:icon_confused: jeg føler ingen behov for å forsvare at jeg går i dyreparken. Vi er alle forskjellige

Men mennesker er jo dyr. Vi har langt mer til felles med andre pattedyr enn vi har ulikheter (det er ikke uten grunn at rotter, mus, hunder griser og aper har vært populære forsøkskaniner i forskning). Sjimpansen og mennesker deler 98,8 % av genmaterialet sitt. Jeg synes selvfølgelig det er ekstremt ubehagelig å tenke på, sånn, når jeg skikkelig tenker etter og kjenner litt på det: Hvorfor er det ok å behandle dyr på den måten vi gjør i dag?

Jeg synes jakt og fiske er den mest naturlige ting i verden - vi er jo tross alt dyr, og dyr spiser dyr. Frilandsdyr er et konsept jeg setter enormt stor pris på, og jeg prøver å spise mindre kjøtt og heller bruke litt ekstra på kjøtt jeg vet hvor kommer fra. Men, det lugger litt, altså, når jeg skal forsvare industrielt jordbruk og ikke-domestiserte dyr i fangenskap for meg selv. Det høres ikke ut som om det gjør det for deg - så jeg blir også litt nysgjerrig. Hvorfor er det ok med dyreparker, som vi diskuterer her, hvor dyrene jo så åpenbart ikke får tilfredsstilt sine naturlige behov?

Endret av Nimbus
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutter siden, simira skrev:

Aktiviseringen er jo en ting, men hvor mye plass hadde de? Jeg har vært i en god del dyreparker i inn- og utland, og har enda til gode å se at de store dyrene og fuglene har noe i nærheten av det jeg mener er akseptabel plass, dessverre. En del av de mindre dyrene og enkelte av de store kan fint trives på mindre områder enn det som er naturlig for dem, men særlig for rovdyr føler jeg det blir veldig feil. Min verste opplevelse er fra London zoo, et kattedyr (husker ikke om det var løve eller leopard) som hadde et bur på størrelse med stua vår (som riktignok er av den store typen som har både salong og spisestue, men dog).

Godt poeng. Jeg syntes det var vanskelig å finne info om det, men fant et oversiktskart på denne siden iallefall, Afrika: 

http://besittelse.poltarelki.ru/dyreparken-kart/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Marie said:

Godt poeng. Jeg syntes det var vanskelig å finne info om det, men fant et oversiktskart på denne siden iallefall, Afrika: 

http://besittelse.poltarelki.ru/dyreparken-kart/

Det var et hypotetisk spørsmål altså, jeg forventet ikke at du skulle svare på det. ;) (svaret er nok uansett "for lite" :( )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Nimbus said:

Dristige spørsmål å stille på et internettforum! "Magefølelsen" sier selvsagt umiddelbart at det er langt verre å ha mennesker i bur. Men så tar hodet over. For mennesker er dyr, og ikke et eget, særskilt vesen - selv om vi liker å tro at at vi er spesielle. Så vidt vi vet har vi for så vidt større evne til å f.eks. planlegge, kommunisere og reflektere enn andre dyr - og mange vil bruke det som et argument for at det er ok å putte andre dyr i bur, men ikke mennesker. Personlig tenker jeg vel at nettopp evnen til å resonnere gjør det ekstra ille at vi bortforklarer at vi sterkt forringer livskvaliteten til dyr i fangenskap for egen underholdnings skyld. Men så spiser jeg fortsatt kjøtt, også fra industrielt og moderne jordbruk, så jeg er en selvmotsigende tosk. Som de fleste av oss jo er, på ulike punkter i livet. Hva ville vel livet vært uten litt kognitiv dissonans, hæ? :)

Enig, endog mener jeg at det er en dristig (for å bruke ditt begrep :D ) påstand å si at vi har større evne til å reflektere enn andre dyr. Det finnes forskning som viser at den delen av pattedyrhjernen som går til empati, refleksjon om andres velferd og interfamiliære bånd er større/mer utviklet hos delfin enn hos mennesket. Ikke nøyaktig den forskningen jeg mente, men går i samme leia:  https://phys.org/news/2010-01-scientists-dolphins-non-human-persons.html

Når man da også vet og ser hvilken evne selv fisk har til å planlegge (The Blue Planet II) og bruke en redskap for å få tak i noe den vil ha, så tenker jeg med gru på hvordan det er for en orangutang, en gorilla og sjimpanser/bonobos å sitte på konstant utstilling med ungeskrik, sjårr, kauking, slåing på vinduer, sparking på vinduer, uendelig kjedsomhet, trang til å bevege seg, instinkter som ikke får utfolde seg. Det er jo det vi mennesker betegner bruker som torturmetoder, under krig eller utpressing. Mennesker plasseres i små rom med konstant overvåkning, høy musikk, kjedsomhet (manglende stimuli), stress og som de f.eks gjør med de dyrene som må opptre på shows (f.eks delfiner): sult.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Enig, endog mener jeg at det er en dristig (for å bruke ditt begrep :D ) påstand å si at vi har større evne til å reflektere enn andre dyr. Det finnes forskning som viser at den delen av pattedyrhjernen som går til empati, refleksjon om andres velferd og interfamiliære bånd er større/mer utviklet hos delfin enn hos mennesket. Ikke nøyaktig den forskningen jeg mente, men går i samme leia:  https://phys.org/news/2010-01-scientists-dolphins-non-human-persons.html

Når man da også vet og ser hvilken evne selv fisk har til å planlegge (The Blue Planet II) og bruke en redskap for å få tak i noe den vil ha, så tenker jeg med gru på hvordan det er for en orangutang, en gorilla og sjimpanser/bonobos å sitte på konstant utstilling med ungeskrik, sjårr, kauking, slåing på vinduer, sparking på vinduer, uendelig kjedsomhet, trang til å bevege seg, instinkter som ikke får utfolde seg. Det er jo det vi mennesker betegner bruker som torturmetoder, under krig eller utpressing. Mennesker plasseres i små rom med konstant overvåkning, høy musikk, kjedsomhet (manglende stimuli), stress og som de f.eks gjør med de dyrene som må opptre på shows (f.eks delfiner): sult.

Ja, jeg burde vel egentlig ha skrevet at "vi liker å tro". For det er i grunn mye som tyder på at vi er langt ifra å være så himla unike. Denne er veldig interessant i så måte (tips til de som liker podcasts!) - utfordrer idéen om at det er kun mennesker som bedriver handel og opererer innenfor økonomiske systemer. Ikke forskning, akkurat, men det er ihvertfall forskere som blir intervjuet :)

Endret av Nimbus
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Marie said:

Det er en vurdering i forhold til å nekte noe som kan være gøy for barna og som de hører at andre får gjøre

Annen del av diskusjonen: hvorfor er det så gøy for barn å dra i en dyrepark? Er det egentlig det, eller kjøper man inn på en ide som er skapt av sterke reklamebyråer kjøpt opp av dyreparkene? Altså, små barn har lite konsept av hverken ville dyr eller det å se noen spraglete ruter i ett hjørne (hvis dyreparken er såpass bra at den gir dyrene mulighet til å gjemme seg vekk....) -- og for de er jo egentlig en dyreparktur en mulighet til å: komme seg ut av huset, spise is, få bolle og brus, få trille rundt og få kosedyr, kanskje en miljøforurensende heliumballong som alltid flyr avgårde opp i himmelen og lander ett sted hvor en fisk eller hai eller hval spiser den og får tarmen forstoppet fordi vi tror at barna våre "trenger" det... Jeg mener det er vi voksne som skaper "behovet" for det. Barna er ikke taperene om vi velger alternative aktiviteter og alternativer til aktiviteter som påvirker de rundt oss på en negativ måte.

Dyreparken har suksessfullt og markedsteknisk brilliant plantet et frø i alle foreldres hode, om at det ultimate for alle barn er å dra i dyreparken i kristiansand. Du er ikke bra forelder om du ikke gjør det. For barna er det revnende likegyldig (jeg var også der som barn fordi mamma også kjøpte reklamen til dyreparken). Jeg husker personlig noen triste flamingoer som stod ved en dam, et bur som det stod at forsvunnede barn blir puttet inn i, og jeg mener å huske noen sjøløver som måtte lage show et par gang om dagen. Dette var på 90tallet. For meg var det største å få se kaptein sabeltann-forestilling på kvelden med pyroteknikk, være i kardemommeby, og kjøpe meg en tiger som kosedyr. Den gang da de ikke hadde tiger i parken en gang, men jeg ville ha kosedyret for det var det mest fantastiske JEG hadde sett. Dyrene var ikke av relevans, for meg som barn.

Jeg tror personlig at "vi foreldre" (lager meg selv til forelder nå :P ) må lære oss å kjempe mer mot reklamepresset som foreldre utsettes for. Barn "MÅ" ikke til dyreparken for å ha det fint, det finnes tusen andre muligheter - bokstavelig talt. Og vil man lære barna sine om dyr, kan man jo faktisk ta de med på tur i telt eller ut på havet med båt. Dra til bondegårder. Dra til dyrehjem med forlatte og hjelpesløse dyr. Dra til hjelpesentraler for ville dyr (her i nærområdet er det f.eks hver sommer en selstasjon som redder foreldreløse seler og rehabiliterer de 100%. Svært begrenset utstilling, og begrensede åpningstider for "grupper".

At barna hører at andre har vært i dyreparken og da må de også få lov synes jeg er et svært dårlig argument. Om alle de andre barna røyker, så skal da ikke mine barn også røyke. Eller alle de andre barna fikk vodka med hjemmefra. Skal dine barn også da bare måtte få det? Hva med å få dra på fest når alle de andre drar på fest? Og i dagens samfunn, hva med bloggerne? Skal mine barn få lov å gjøre alt det de ser sine (forferdelig dårlige) forbilder gjør? Trykket om å være konform og gjøre som alle andre er gigantisk, men dårlige vaner og dårlige valg når man selv vet bedre... Nei. Det er ikke en unnskyldning, synes jeg.

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spørs vel litt hvilket fokus man har. Jeg tror f.eks opphevelsen av reptilforbudet her til lands fører med seg mer lidelse for slike dyr på sikt, enn hvis man er på besøk i Dyreparken i Kristiansand en sommer og går innom "reptilhuset". 

 

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Nimbus skrev:

Men hva hvis vi overser det historiske eksempelet med urfolk og andre "eksotiske" mennesker på utstilling, og kun diskuterer dyr i fangenskap? For tanken på at vi hadde en "Kongolandsby" i Frognerparken for 100 år siden er ubehagelig for de fleste av oss (uten at vi skal glemme at det har skjedd av den grunn). Men det gir liksom en ekstra bismak til det hele, og gjør det kanskje ekstra vanskelig å svare på dette:

Er det ok med dyr i bur, og hvorfor i så fall? Hva er de gode grunnene til å flytte løver fra det afrikanske kontinentet og stue dem inn i små innhegninger på Sørlandet?

Som sagt jeg mister ikke nattesøvnen av å besøke dyreparken. Spesielt ikke når de ansatte og parken er sånn den er. 

For meg er det ikke mulig å diskutere det ang menneskespørsmålet som kom for det er rett og sletten for sært og langt utenfor sakens kjerne. 

Dyrene i parken har egen veterinær og igjen ansatte som har litt mer kunnskap om de ulike artene som er i parken. Såvidt meg bekjent er det ikke dyr som er fanget i frihet, men dyr som er fra andre dyreparker. 

Og for å gjenta meg selv ; hadde dyra KUN bodd i ett firkanta bur m betonggulv og gitter så hadde det stilt seg annerledes. 

Å sammenligne en godt drevet dyrepark med det man finner av land med dårlig holdninger til dyr forstår jeg virkelig ikke. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, AnkiogBonita said:

Som sagt jeg mister ikke nattesøvnen av å besøke dyreparken. Spesielt ikke når de ansatte og parken er sånn den er. 

For meg er det ikke mulig å diskutere det ang menneskespørsmålet som kom for det er rett og sletten for sært og langt utenfor sakens kjerne. 

Dyrene i parken har egen veterinær og igjen ansatte som har litt mer kunnskap om de ulike artene som er i parken. Såvidt meg bekjent er det ikke dyr som er fanget i frihet, men dyr som er fra andre dyreparker. 

Og for å gjenta meg selv ; hadde dyra KUN bodd i ett firkanta bur m betonggulv og gitter så hadde det stilt seg annerledes. 

Å sammenligne en godt drevet dyrepark med det man finner av land med dårlig holdninger til dyr forstår jeg virkelig ikke. 

Nei jeg skjønner forsåvidt holdningene dine til dyrepark når du bruker begreper som "skadedyr" om rovdyr i norsk natur som serveres sau på sølvfat. Det er tydelig at din respekt for dyrene i naturen rundt oss ikke er i høysete eller i fokus hos deg, og det skal du få lov til å ha og jeg skal få lov til å synes det er synd.

Menneskespørsmålet er faktisk selve sakens kjerne, fordi det er du som velger å plassere deg langt unna det du faktisk er: et dyr. Du, jeg, vi er alle dyr. Og da er det helt på sin plass å stille spørsmålet hvorvidt det er riktig å behandle dyr på den måten vi gjør - når vi mener det er galt hvis det hadde vært mennesker.

Resten av det du ramser opp er for meg sjokkerende lite respektfullt ovenfor dyr, og ekstremt lite empatisk. Viljen til å reflektere over ens egen posisjon i verden virker å være fullstendig fraværende, og du setter deg selv/menneskeheten i sentrum for alt. At dyreparken ikke består av dyr som er fanget inn fra villmarka er det eneste som rent faktisk er vanvittig langt vekk fra sakens kjerne, og iallefall ikke et argument *for* dyreparker, all den tid instinkter ikke er noe som magisk forsvinner så fort du er født i fangenskap. Det moral-etiske problemet forsvinner ikke så fort vi luller over det med at det er dyr som er født i fangenskap. Hvis det skulle hatt relevans kunne vi aldri sluppet fri dyr som er født i fangenskap for du mener de har noen slags ekstremt underutviklede behov som ville dyr ikke har???? Jøsses.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Nei jeg skjønner forsåvidt holdningene dine til dyrepark når du bruker begreper som "skadedyr" om rovdyr i norsk natur som serveres sau på sølvfat. Det er tydelig at din respekt for dyrene i naturen rundt oss ikke er i høysete eller i fokus hos deg, og det skal du få lov til å ha og jeg skal få lov til å synes det er synd.

Menneskespørsmålet er faktisk selve sakens kjerne, fordi det er du som velger å plassere deg langt unna det du faktisk er: et dyr. Du, jeg, vi er alle dyr. Og da er det helt på sin plass å stille spørsmålet hvorvidt det er riktig å behandle dyr på den måten vi gjør - når vi mener det er galt hvis det hadde vært mennesker.

Resten av det du ramser opp er for meg sjokkerende lite respektfullt ovenfor dyr, og ekstremt lite empatisk. Viljen til å reflektere over ens egen posisjon i verden virker å være fullstendig fraværende, og du setter deg selv/menneskeheten i sentrum for alt. At dyreparken ikke består av dyr som er fanget inn fra villmarka er det eneste som rent faktisk er vanvittig langt vekk fra sakens kjerne, og iallefall ikke et argument *for* dyreparker, all den tid instinkter ikke er noe som magisk forsvinner så fort du er født i fangenskap. Det moral-etiske problemet forsvinner ikke så fort vi luller over det med at det er dyr som er født i fangenskap. Hvis det skulle hatt relevans kunne vi aldri sluppet fri dyr som er født i fangenskap for du mener de har noen slags ekstremt underutviklede behov som ville dyr ikke har???? Jøsses.

Er så flott at du veit alt om meg :sheldon:og ja jeg mener at rovdyr som skader buskap skal felles! Spesielt der det er beiterett!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, AnkiogBonita said:

Som sagt jeg mister ikke nattesøvnen av å besøke dyreparken. Spesielt ikke når de ansatte og parken er sånn den er. 

For meg er det ikke mulig å diskutere det ang menneskespørsmålet som kom for det er rett og sletten for sært og langt utenfor sakens kjerne. 

Dyrene i parken har egen veterinær og igjen ansatte som har litt mer kunnskap om de ulike artene som er i parken. Såvidt meg bekjent er det ikke dyr som er fanget i frihet, men dyr som er fra andre dyreparker. 

Og for å gjenta meg selv ; hadde dyra KUN bodd i ett firkanta bur m betonggulv og gitter så hadde det stilt seg annerledes. 

Å sammenligne en godt drevet dyrepark med det man finner av land med dårlig holdninger til dyr forstår jeg virkelig ikke. 

Så du tenker at dyrene har det bra nok, rett og slett? Har jeg forstått deg riktig da?

Personlig synes jeg ikke at ikke-domestiserte dyr har noe i fangenskap å gjøre. Vi sliter nok med å gi et helt ok liv til de som er domestiserte. Selv om dyrene i parker rundt omkring er født i fangenskap har de definitvt instinktene sine i behold, det tar flere generasjoner med målrettet avl å "temme" ville dyr (og de fleste dyr lar seg aldri domestisere, viser det seg). I en perfekt verden hadde man brukt penger på store nasjonalparker, hvor dyrene som er i dyreparker kunne få levd litt mer slik de er ment å gjøre (om enn noe begrensa, fortsatt). Inntil videre kommer jeg nok til å stå over sirkus, dyreparker o.l. Sist jeg var innom ble jeg i grunn bare deppa. Dyrene hadde det åpenbart ikke bra.

Det virker drøyt å sammenligne dyr i bur med mennesker i bur. Men det er nok hovedsakelig fordi vi er lært opp til å tro at vi er bedre enn andre dyr. Jeg synes det er et poeng å minne meg selv på, av og til, at vi er dyr. Pattedyr, med alt det innebærer. Som nevnt ovenfor, med noen linker, er det mye som tyder på at en haug av de egenskapene vi liker å tenke er unike for mennesker ikke er det. Kanskje med unntak av at vi vet at vi frarøver dyrene et verdig liv, og gjør det allikevel, først og fremst for egen fornøyelses del. Det er ganske drøyt, spør du meg.

Vi er dyr som gjør langt større skader på våre omgivelser enn noen andre dyr før oss og rundt oss nå. Vi klarer oss ikke uten våre omgivelser, omgivelsene (de ikke-menneskeskapte) hadde klart seg langt bedre uten oss.  

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Nimbus skrev:

Så du tenker at dyrene har det bra nok, rett og slett? Har jeg forstått deg riktig da?

Personlig synes jeg ikke at ikke-domestiserte dyr har noe i fangenskap å gjøre. Vi sliter nok med å gi et helt ok liv til de som er domestiserte. Selv om dyrene i parker rundt omkring er født i fangenskap har de definitvt instinktene sine i behold, det tar flere generasjoner med målrettet avl å "temme" ville dyr (og de fleste dyr lar seg aldri domestisere, viser det seg). I en perfekt verden hadde man brukt penger på store nasjonalparker, hvor dyrene som er i dyreparker kunne få levd litt mer slik de er ment å gjøre (om enn noe begrensa, fortsatt). Inntil videre kommer jeg nok til å stå over sirkus, dyreparker o.l. Sist jeg var innom ble jeg i grunn bare deppa. Dyrene hadde det åpenbart ikke bra.

Det virker drøyt å sammenligne dyr i bur med mennesker i bur. Men det er nok hovedsakelig fordi vi er lært opp til å tro at vi er bedre enn andre dyr. Jeg synes det er et poeng å minne meg selv på, av og til, at vi er dyr. Pattedyr, med alt det innebærer. Som nevnt ovenfor, med noen linker, er det mye som tyder på at en haug av de egenskapene vi liker å tenke er unike for mennesker ikke er det. Kanskje med unntak av at vi vet at vi frarøver dyrene et verdig liv, og gjør det allikevel, først og fremst for egen fornøyelses del. Det er ganske drøyt, spør du meg.

Vi er dyr som gjør langt større skader på våre omgivelser enn noen andre dyr før oss og rundt oss nå. Vi klarer oss ikke uten våre omgivelser, omgivelsene (de ikke-menneskeskapte) hadde klart seg langt bedre uten oss.  

Ja, jeg syns dyrene har det bra av det jeg har sett og lest. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Annen del av diskusjonen: hvorfor er det så gøy for barn å dra i en dyrepark? Er det egentlig det, eller kjøper man inn på en ide som er skapt av sterke reklamebyråer kjøpt opp av dyreparkene? Altså, små barn har lite konsept av hverken ville dyr eller det å se noen spraglete ruter i ett hjørne (hvis dyreparken er såpass bra at den gir dyrene mulighet til å gjemme seg vekk....) -- og for de er jo egentlig en dyreparktur en mulighet til å: komme seg ut av huset, spise is, få bolle og brus, få trille rundt og få kosedyr, kanskje en miljøforurensende heliumballong som alltid flyr avgårde opp i himmelen og lander ett sted hvor en fisk eller hai eller hval spiser den og får tarmen forstoppet fordi vi tror at barna våre "trenger" det... Jeg mener det er vi voksne som skaper "behovet" for det. Barna er ikke taperene om vi velger alternative aktiviteter og alternativer til aktiviteter som påvirker de rundt oss på en negativ måte.

Dyreparken har suksessfullt og markedsteknisk brilliant plantet et frø i alle foreldres hode, om at det ultimate for alle barn er å dra i dyreparken i kristiansand. Du er ikke bra forelder om du ikke gjør det. For barna er det revnende likegyldig (jeg var også der som barn fordi mamma også kjøpte reklamen til dyreparken). Jeg husker personlig noen triste flamingoer som stod ved en dam, et bur som det stod at forsvunnede barn blir puttet inn i, og jeg mener å huske noen sjøløver som måtte lage show et par gang om dagen. Dette var på 90tallet. For meg var det største å få se kaptein sabeltann-forestilling på kvelden med pyroteknikk, være i kardemommeby, og kjøpe meg en tiger som kosedyr. Den gang da de ikke hadde tiger i parken en gang, men jeg ville ha kosedyret for det var det mest fantastiske JEG hadde sett. Dyrene var ikke av relevans, for meg som barn.

Jeg tror personlig at "vi foreldre" (lager meg selv til forelder nå :P ) må lære oss å kjempe mer mot reklamepresset som foreldre utsettes for. Barn "MÅ" ikke til dyreparken for å ha det fint, det finnes tusen andre muligheter - bokstavelig talt. Og vil man lære barna sine om dyr, kan man jo faktisk ta de med på tur i telt eller ut på havet med båt. Dra til bondegårder. Dra til dyrehjem med forlatte og hjelpesløse dyr. Dra til hjelpesentraler for ville dyr (her i nærområdet er det f.eks hver sommer en selstasjon som redder foreldreløse seler og rehabiliterer de 100%. Svært begrenset utstilling, og begrensede åpningstider for "grupper".

At barna hører at andre har vært i dyreparken og da må de også få lov synes jeg er et svært dårlig argument. Om alle de andre barna røyker, så skal da ikke mine barn også røyke. Eller alle de andre barna fikk vodka med hjemmefra. Skal dine barn også da bare måtte få det? Hva med å få dra på fest når alle de andre drar på fest? Og i dagens samfunn, hva med bloggerne? Skal mine barn få lov å gjøre alt det de ser sine (forferdelig dårlige) forbilder gjør? Trykket om å være konform og gjøre som alle andre er gigantisk, men dårlige vaner og dårlige valg når man selv vet bedre... Nei. Det er ikke en unnskyldning, synes jeg.

Har ikke tid til å svare så mye som innlegget fortjener, men er egentlig helt enig. Spurte J hva som var morsomst der, og hun svarte "lekeplassen" :P

(Var der tidlig i sesongen, så ikke noe Kaptein Sabeltann og veldig stille i Kardemommeby.) 

Edit: Jeg mente ikke det jeg skrev som argumenter, men forklaring på hvorfor vi dro. Innrømmelse av et rent egoistisk ønske om å glede barna og ha en hyggelig dag. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn i forbindelse med å ha dyr i dyrepark: vi bør slutte å snakke om «instinktene» til dyr. Dette er et gammelt begrep, fra da etologien (eller atferdsbiologien om du vil) var i sin spede begynnelse, og defineres som et medfødt, arvelig anlegg som er unikt for en art. Det betyr at en antilope, for eksempel, vil alltid stikke av når den ser et menneske, fordi vi er farlige. Eller et pinnsvin vil alltid rulle seg sammen når det ser en hund, fordi hunder er farlige. I dag vet vi jo at det ikke er sånn, dyr er ikke programert som en datamaskin. En antilope kan lære seg at mennesker er ok, og pinnsvin kan bli venner med hunder. Det er ikke superviktig, sånn egentlig, men det bidrar jo til å fjerne dyr fra mennesker, fordi vi tenker og resonnerer, mens dyr bare reagerer. Litt OT, men likevel viktig tenker jeg, i forhold til dyrs egenverdi. De er også tenkende, resonnerende skapninger, akkurat som oss. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, AnkiogBonita skrev:

Ja, jeg syns dyrene har det bra av det jeg har sett og lest. 

Det synes jeg også. Og jeg har vært der mange ganger. Planlegger til og med en tur i år igjen. 

 

Endret av Tricolor
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...