Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon om dyreparker, splittet fra Akkurat nå, juli 2018


Gjest
 Share

Recommended Posts

3 minutter siden, julnil skrev:

Hva er så spesielt med å holde reptil kontra å holde andre dyr i fangenskap?

Du får det til å høres ut som at reptiler er en spesiell og vanskelig gruppe dyr å holde.

Vil jo si at andre hobby- og kjæledyr "lider" like mye som disse, så da bør vel alle dyr i fangenskap forbys?

Jeg synes det er helt topp at ildsjeler som brenner for reptilhold skal få mulighet til det. Men når noe blir lovlig for alle, så vil jo naturligvis det ha negative konsekvenser. 

Positivlisten innebærer jo arter som ikke tåler norsk klima, så faren for at de formerer seg i det fri og utgjør en fare for naturen vår i Norge er liten. Det betyr da litt mellom linjene, at hvis varmeelementene går dukken i terrariet, så blir dyret sykt og dør. Jeg har sett sånne triste skjebner med egne øyne, da i jobbsammenheng når jeg bodde i England. Et klima ganske likt Norge, om ikke mildere.

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 99
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men det er jo ikke naturlig for hunder? Hundens naturlige habitat, er blant mennesker. Til og med ville hunder bor blant mennesker og spiser i stor grad avfall og avføring fra oss. Ville hunder bor ik

Jeg prøver meg én gang til, også får du heller overse meg (så skal jeg prøve å ta hintet, lover!). @AnkiogBonita er du enig i at alle dyr (også mennesker) kan ha mindre gode til veldig gode liv? Ka

Dristige spørsmål å stille på et internettforum! "Magefølelsen" sier selvsagt umiddelbart at det er langt verre å ha mennesker i bur. Men så tar hodet over. For mennesker er dyr, og ikke et eget, særs

2 timer siden, Misky skrev:

Jeg synes det er helt topp at ildsjeler som brenner for reptilhold skal få mulighet til det. Men når noe blir lovlig for alle, så vil jo naturligvis det ha negative konsekvenser. 

Positivlisten innebærer jo arter som ikke tåler norsk klima, så faren for at de formerer seg i det fri og utgjør en fare for naturen vår i Norge er liten. Det betyr da litt mellom linjene, at hvis varmeelementene går dukken i terrariet, så blir dyret sykt og dør. Jeg har sett sånne triste skjebner med egne øyne, da i jobbsammenheng når jeg bodde i England. Et klima ganske likt Norge, om ikke mildere.

 

 

 

 

Hunder er jo lovlig for alle...

Akvariefisker er lovlig for alle...

begge disse artene er langt mer komplisert å holde, enn et reptil

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke bestemt meg for om vi skal i kr.sand dyrepark etterhvert. Jeg er veldig delt, jeg var en av ungene som elsket å se dyra - de andre tinga var ikke så viktig for meg. Men ang mennesker kontra dyr, da jeg var i gamepark i sørafrika så var vi innom en plass der "de innfødte" hadde show hver kveld, dvs - skulle vise stammedanser og diverse. På hardt murgulv. Jeg fikk en sånn skikkelig uvell følelse av at de var en del av et freakshow  for "rike hvite turister" og klarte ikke finne underholdning i det i det heletatt, syntes bare det var fælt. Var små barn ned i 3-4 års alder som var med. Skal ALDRI dra på noe sånt igjen.

 
På den andre siden er det levebrødet dems, svikter turistene så svikter inntekten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært i dyreparker rundt om i verden og jeg må si kristiandsand sin er en av de bedre. MEN jeg liker ikke parker ment for folk hvor dyra bare ER der, for folk å se på. Det første jeg ser på når jeg er i slike parker er hvordan dyra har det. Hvordan ting er lagt opp og hva som blir gjort for å holde dyra aktive og "sane". Dyrene i parken vil jeg si har det HELT OKEY. Marekattene feks. ekke mye å skryte av. En liten sandkasse hvor dyra skal få utfolde seg fritt? Hurra.. Og Fennexen? Samme greia. Et innehus og en sandkasse... Tigrene? ALT for liten plass... Apene? Nei usj.. Ikke nok plass etter min mening. Giraffene og diverse "savanne"dyr hadde såklart alt for liten innhengning. Gepardene? Et lite gressområde de må løpe frem og tilbake på en gang om dagen, ellers lite aktivitet. Øgler og slanger og diverse som har et BITTELITE terrarie hvor de tilbringer dag ut og dag inn på de samme falske greinene... De nordiske villdyene var vel de som "hadde det best". Det er jaggu meg mye som kunne vært bedre selv om dette er en "Bra" park. Problemet med slike parker er at områdene til dyra må være små nok slik at folk får sett det de har betalt for - og DA mister man jo MYE... Det går på beskostning av dyrene. Det er slikt som gjør at jeg har en viss avsmak fra dyreparker generelt.

Da vi var i Korea dro vi til en park med klassen. Du kan si det var andre tilstander der for å si det sånn. Det var noen storker der som hadde et glass bur (midt i et venteområde - i en køpassasje) som ikke var mer enn 3x3m. Og disse fuglene hadde nok et vingespenn på 2-3 meter tilsammen. Det var trist...!

Jeg liker parker hvor dyrene er der for rehabilitering. Jeg har mer sansen for parker med et mer nordisk preg, uten aper, løver, giraffer og hele den salutten der, fordi det er "lettere" og tilrettelegge for et litt mer "naturlig" opphold for dyra. Men det vil ALDRI være optimalt for et dyr å være i en dyrepark.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen som har lyst å berøre temaet "i norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? :)  Hadde vært interessant å høre bakgrunnen til hvordan moralkompasset peker, når man mener at det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Raksha said:

Men ang mennesker kontra dyr, da jeg var i gamepark i sørafrika så var vi innom en plass der "de innfødte" hadde show hver kveld, dvs - skulle vise stammedanser og diverse. På hardt murgulv. Jeg fikk en sånn skikkelig uvell følelse av at de var en del av et freakshow  for "rike hvite turister" og klarte ikke finne underholdning i det i det heletatt, syntes bare det var fælt. Var små barn ned i 3-4 års alder som var med. Skal ALDRI dra på noe sånt igjen.

 
På den andre siden er det levebrødet dems, svikter turistene så svikter inntekten.

Altså, det der! Så enig. Man kan bli uvel av langt mindre (og det er så uendelig mange lag med bismak, historiske årsaker og dagens politiske og økonomiske sitiasjon). Men ja, det er et tveegget sverd. For når man boikotter så tenker jeg, sånn umiddelbart, at man gjør ihvertfall minst to ting:

1) Fratar noen inntekt.

2) Sier at de til en viss grad ikke er i stand til å ta et bevisst valg på egne vegne (og egentlig bare ler "hele veien til banken" av de teite turistene - en liten overdrivelse, tror neppe de tjener godt).

Vi gjør noe av det samme selv her hjemme - setter opp en "rotnorsk fasade" og opptrer som "ekte" nordmenn for turister på blant annet Folkemuseet og Maihaugen. Og det er jo helt greit. Jeg ville tippet at det er noe av den bismaken jeg jeg nevner ovenfor som slår inn, og gir oss dårlig samvittighet. Jeg ville nok uansett ha landet på det samme som deg: "Takk, men nei takk."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Er det noen som har lyst å berøre temaet "i norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? :)  Hadde vært interessant å høre bakgrunnen til hvordan moralkompasset peker, når man mener at det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser.

Jeg kan jo prøve.. :) Siden jeg er oppvokst i Kristiansand, med Julius bok og hele pakka, så har jeg et litt annet forhold til Dyreparken her, enn "dyreparker" generelt sett. Mange spennende begivenheter har blitt lærerike TV program oppigjennom, og mitt inntrykk er at de bruker parken på en pedagogisk måte; at de inviterer grupper med barnehagebarn etc for og ha et undervisningsopplegg. Jeg tror dette har inspirert MANGE til å ville jobbe med dyr når de blir voksne. 

Så for meg blir det feil, og lite konstruktivt, å slenge denne parken inn i samme kategori som f.eks dyreparken i Gaza, hvor esler blir malt til zebraer, eller dyrene blir forlatt i sola til å dø sakte uten vann og mat. Eller i deler av Asia, hvor levende små skilpadder blir solgt som nøkkelringer til forbipasserende.

Litt på samme måte som at det er en forskjell å gå kledd med ull fra en sau som er klippet, enn f.eks angora fra en kanin som er røsket ut fra huden deres imens de skriker.

Tenker jeg sånn fordi "i Norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? Nei. Det er mye i Norge som får blodet mitt til å koke med tanke på dårlig dyrevelferd. Bare tråden "Dustete Finn annonser" her inne gjør meg deprimert, og tanken på alle kjæledyrene som dumpes nå i Juli som vi ikke ser eller hører om, knuser hjertet mitt.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Misky said:

Jeg kan jo prøve.. :) Siden jeg er oppvokst i Kristiansand, med Julius bok og hele pakka, så har jeg et litt annet forhold til Dyreparken her, enn "dyreparker" generelt sett. Mange spennende begivenheter har blitt lærerike TV program oppigjennom, og mitt inntrykk er at de bruker parken på en pedagogisk måte; at de inviterer grupper med barnehagebarn etc for og ha et undervisningsopplegg. Jeg tror dette har inspirert MANGE til å ville jobbe med dyr når de blir voksne. 

Så for meg blir det feil, og lite konstruktivt, å slenge denne parken inn i samme kategori som f.eks dyreparken i Gaza, hvor esler blir malt til zebraer, eller dyrene blir forlatt i sola til å dø sakte uten vann og mat. Eller i deler av Asia, hvor levende små skilpadder blir solgt som nøkkelringer til forbipasserende.

Litt på samme måte som at det er en forskjell å gå kledd med ull fra en sau som er klippet, enn f.eks angora fra en kanin som er røsket ut fra huden deres imens de skriker.

Tenker jeg sånn fordi "i Norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? Nei. Det er mye i Norge som får blodet mitt til å koke med tanke på dårlig dyrevelferd. Bare tråden "Dustete Finn annonser" her inne gjør meg deprimert, og tanken på alle kjæledyrene som dumpes nå i Juli som vi ikke ser eller hører om, knuser hjertet mitt.

 

Okei, våger meg å stille noen ytterligere spørsmål da:

Hvordan forklarer du at jeg som aldri har vokst opp med noe dyrepark, har blitt en forkjemper for dyr i voksen alder? Kan det hende at man faktisk kan oppnå samme effekt, helt uten at man har upassende dyr i fangenskap (for å understreke at jeg synes det er kjekt med besøk hos hyggelige bondegårder som er snille med dyra sine, og at enkelte reptil, større fiskeakvariums og redningssentraler er ok steder å holde dyr)? Er det dermed riktig å holde dyr i fangenskap for å fange opp en svært liten gruppe med barn som evt. hadde blitt sykepleiere i stedet for biologer?

Er det riktig å holde drepe dyr, for å gjøre plass for nye dyr, for å lage denne pedagogiske pakken som treffer et mindretall av barna som utsettes for det? Er det for eksempel riktig å holde løve, sjimpanse, sjiraff og andre savannedyr i et så substansielt annet klima i bur og betongrom for at barnehagebarn og skolebarn i omegn Kristiansand skal ha en pedagogisk pakke?

Mellom 3000-5000 dyr i Europeiske dyreparker blir hvert år skutt og/eller avlivet for å gjøre plass til nye dyr i dyreparkene. I Europa alene. Sunne, friske, normale dyr, som rett og slett bare er i overtall og dyreparken ønsker å få inn nye dyrebabyer som de kan reklamere for. I tillegg dør de av sykdommer som ofte kan linkes direkte til at de er i dyreparker. Er dyreparkdyr mindre verdt enn de kjæledyrene som dumpes nå i Juli i Norge som knuser hjertet ditt, eller er det noen forskjell der jeg ikke helt har fått med meg? (Spør oppriktig :) )

 

-----

En meget god artikkel som de som vil tenke litt på dyrepark-etikk kan fordype seg i. Lang, velskrevet og rikfoldig:

https://www.newyorker.com/magazine/2017/01/16/killing-animals-at-the-zoo

Quote

 

"Killing Animals at the Zoo

At Danish zoos, surplus animals are euthanized—and dissected before the public.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Okei, våger meg å stille noen ytterligere spørsmål da:

Hvordan forklarer du at jeg som aldri har vokst opp med noe dyrepark, har blitt en forkjemper for dyr i voksen alder?

Jeg skjønner ikke helt spørsmålet.. Hvordan kan jeg ha noen anelse om hva som har gjort at du er blitt en ´forkjemper for dyr i voksen alder´? Hvis jeg hevdet noe sted tidligere i tråden at et besøk i Dyreparken i Kristiansand var en sånn religiøs "life changing" opplevelse, som fører til avansert empati med dyr, så tror jeg du misforsto. Poenget mitt er at jeg føler det virker veldig imot sin hensikt, å skjære absolutt ALLE over èn kam. 

"Er det riktig å holde drepe dyr, for å gjøre plass for nye dyr, for å lage denne pedagogiske pakken som treffer et mindretall av barna som utsettes for det? "

Interessant spørsmål, spesielt med tanke på at vi har denne debatten er på et hundeforum. Gjelder ikke akkurat det du skriver for våre kjære hunder også? De er ofte ikke pakket inn i "pedagogiske pakker" en gang, de er derimot julepakker, levende leketøy og bruk og kast. 

Hvordan stiller du deg i forhold til det - som hundeeier?

 

 

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Misky said:

Jeg skjønner ikke helt spørsmålet.. Hvordan kan jeg ha noen anelse om hva som har gjort at du er blitt en ´forkjemper for dyr i voksen alder´? Hvis jeg hevdet noe sted tidligere i tråden at et besøk i Dyreparken i Kristiansand var en sånn religiøs "life changing" opplevelse, som fører til avansert empati med dyr, så tror jeg du misforsto. Poenget mitt er at jeg føler det virker veldig imot sin hensikt, å skjære absolutt ALLE over èn kam. 

"Er det riktig å holde drepe dyr, for å gjøre plass for nye dyr, for å lage denne pedagogiske pakken som treffer et mindretall av barna som utsettes for det? "

Interessant spørsmål, spesielt med tanke på at vi har denne debatten er på et hundeforum. Gjelder ikke akkurat det du skriver for våre kjære hunder også? De er ofte ikke pakket inn i "pedagogiske pakker" en gang, de er derimot julepakker, levende leketøy og bruk og kast. 

Hvordan stiller du deg i forhold til det - som hundeeier?

For å ta det enkle først: du argumenterte med at dyreparken gjør at barn vil jobbe med dyr. Så jeg gav deg et moteksempel: jeg har hatt svært lite besøk hos dyreparker i min oppvekst, men var engasjert i blekkulf og diverse miljøorganisasjoner som barn på 90-tallet. Med blekkulf dro vi på telttur i skogen og så på maur og hørte på ugle, vi så på frosk og lærte om urskog. Hvorfor er det gitt at man må ha en dyrepark for å plante interesse i naturen/for dyr hos barn? Jeg er et eksempel på - og utallige andre også - at man ikke trenger dyreparker for å knytte seg svært tett til, og bygge et forhold til dyr og natur. Også de som bor langt, langt vekke fra oss. Derfor spør jeg deg, hvorfor er det et argument at dyreparker lager pedagogiske pakker av det de tjener penger på (dyr i fangenskap), når man kan lage pedagogiske pakker uten dyr i fangenskap. Og oppnå samme effekt.

For min del er det å holde dyr i fangenskap for underholdning moralsk feil, altså handler det ikke om å "skjære alle over en kam". Det er for min del grunnleggende galt, og det går ikke an å framstille noe grunnleggende galt som "at det er driftet litt bedre så derfor er det ok". Som nevnt; en konsentrasjonsleir i Russland er ikke noe bedre enn en i Nord-Korea, selv om de som bor der antakeligvis ikke har det HELT så grusomt som de i Nord-Korea. Og det er nok bedre å være sultent barn i Norge enn å være sultent barn på Gazastripen, men det gjør det ikke noe mer riktig, og det gjør ikke at jeg ikke arbeider mot begge deler :) 

For å ta det enkle enda en gang: Jo, det gjelder for hunder også. Jeg skjønner ikke helt hva sammenhengen er; har ikke inntrykket av, og er relativt sikker på at ingen her inne kjøper hunder for bruk og kast, som julegave, som levende leketøy. Stort sett deltar de fleste av oss på hundeforum fordi vi ønsker å berike våre hunders hverdag med mest mulig erfaringer og kunnskap, og dermed gjøre deres liv enda bedre. Og vi diskuterer svært ofte hvordan vi kan bidra til å stoppe useriøse mennesker, jeg har f.eks vært en ekstremt høy stemme mot en valpefabrikk som (vi nå håper var i fortiden) avlet på Labrador, og det er flere her inne som har sendt eposter til finn og raseklubber for å få stoppet useriøse annonser og/eller kennler. Enda usikker på hvorfor man må legge ved en CV for hva man har gjort/ikke gjort og hva man bryr seg om i en annen avdeling av dyrevern, for å få diskutert moral/etikk ved dyreparker :) 

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 hours ago, Kangerlussuaq said:

Er det noen som har lyst å berøre temaet "i norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? :)  Hadde vært interessant å høre bakgrunnen til hvordan moralkompasset peker, når man mener at det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser.

Tipper det var fordi jeg skrev om dyreparken i Korea at du kom opp med det spørsmålet? Bare så det er sagt så er jeg ikke fan av dyreparker i Norge bare fordi det finnes dyreparker i andre land som er ti ganger værre. Ingen har brukt dette - så langt jeg kan se - til å snakke godt om dyreparker her til lands, iom at du skriver "når man mener det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser".

Uansett så liker jeg ikke dyreparker som regel. Jeg har besøkt en del av de, av nysgjerrighet og fordi jeg er glad i dyr (JADA jeg vet greia), fordi jeg ble dratt med da jeg var lita og fordi jeg faktisk er interessert i å se hvordan dyra har det. Senest idag snakket min søster om hvor flott Kristiansand Dyrepark er :P Synes de kunne delt parken opp i Zoo og resten i en egen inngangsbillett, for de som ikke vil støtte selve dyreparken. Men synes det er viktig at folk ser litt på hva parkene bidrar til også. I Kristiandsand er de jo delaktig i avlsprogram osv for enkelte dyr (gauper var det?), så de bidrar litt. Var der ifjor sommer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, pippin said:

Men synes det er viktig at folk ser litt på hva parkene bidrar til også. I Kristiandsand er de jo delaktig i avlsprogram osv for enkelte dyr (gauper var det?), så de bidrar litt. Var der ifjor sommer.

Problemet for min del, er at jeg har vært i en slik dyrepark som proklamerte stolt med "WWF-merker" overalt at de jobbet med avlsprogrammer i samarbeid med WWF. Slik artikkelen jeg linket ovenfor også beskriver, er at det er mye "fin prat" og lite reell virkning. For meg var det grusomt å se hvordan neshornene, tigerene, leopardene og orangutangene i Dortmund Zoo hadde det. Til tross for at det stod WWF der, som liksom skal være naturvern. Hva hjelper det de dyrene som sitter der og stirrer i betongveggen dag ut og dag inn, hva hjelper det den tigeren som peser og vandrer fram og tilbake, at WWF sier det er en del av et avlsprosjekt? :( Ikke slippes de ut til naturen, ikke finnes det steder hvor de kan slippes ut, og avkommene deres kan aldri slippes ut i naturen da det krever foreldredyr som har kunnskaper til å videreføre sine avkom for å sikre overlevelsesen til avkommene. Kan sende deg bilder og videoer fra Dortmund, orker ikke dele video offentlig for jeg har stemmen min høyt og skingrende på fjortisspråk i bakgrunnen :P

Forøvrig, tidenes mest ironiske avlsprogram om de faktisk avler på gauper i dyreparken i Kristiansand. Er det kanskje for sånn trofejakt for Norske jegere som ikke får delta på den årlige kvota av rundt 40 gauper som uansett skal skytes :bye:AFAIK deltar dyreparken i det såkalte tiger-avls-samarbeidet i europa. Hjelper jo rent lite når den sibirske tigeren knapt har naturlige habitater igjen, altså anser jeg som dette "avlsprogrammet" som en rosemaling av at de kan avle tigerbabyer som kan flyttes rundt til forskjellige dyreparker og håve inn inngangspenger som trekkplaster. De ender ikke opp i naturen, iallefall...

Men om dyreparken kunne fokusert på saker som DETTE, så hadde jeg ikke klaget. Flott og riktig ressursbruk, for en svært viktig art i lokalmiljøet. En art man også kan gi et godt liv i fangenskap: http://www.agderposten.no/kjop-tilgang?aId=1.2280796 / https://www.dyreparken.no/nyheter/damfrosk/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på hvorfor folk ikke kan gjøre som de vil jeg, uten at sinnssyke aktivister skal snu samfunnet på huet pga sin egne personlige mening om ting. Selvsagt har dyra det best i naturen, men tviler på at alle dyreparker er så jævelige som en skal ha det til. Er det så voldsomt viktig så lurer jeg på hvorfor de samme folka har kjæledyr.. De hadde sikkert hattdet best av å leve naturlig de også... Og gud forby å ta de med på aktiviterer det folk kan SE på, for det er missbruk av dyr ...

  • Like 1
  • Haha 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Red Merle said:

Lurer på hvorfor folk ikke kan gjøre som de vil jeg, uten at sinnssyke aktivister skal snu samfunnet på huet pga sin egne personlige mening om ting. Selvsagt har dyra det best i naturen, men tviler på at alle dyreparker er så jævelige som en skal ha det til. Er det så voldsomt viktig så lurer jeg på hvorfor de samme folka har kjæledyr.. De hadde sikkert hattdet best av å leve naturlig de også... Og gud forby å ta de med på aktiviterer det folk kan SE på, for det er missbruk av dyr ...

Lurer på hvorfor du føler for å angripe folk med meninger (altså snu det til persondebatt), framfor å komme med konkrete argumenter for dine meninger (altså saklig debatt)? Det er relativt ufint av deg å kalle folk for "sinnsyke aktivister" og overdrive argumentasjon med kilde-linker, forskningsbaserte og relevante meningsutvekslinger med å kalle det for "snu samfunnet på huet"? Det er allerede besvart hvorfor kjæledyr ikke har noe med diskusjonen, men det har du kanskje hoppet over å lese? Hvis du bare vil gjøre hva du vil, irrelevant av moralske og etiske aspekter på denne jorda så kan du jo bare gjøre det da? Hvorfor må du angripe folk? Føler du deg kanskje litt truffet av det?


Det er en relativt lite flatterende form for argumentasjon å legitimisere egne aktiviteter med "jeg tviler på at xxxxxxxxxx er så kjipt som folk skal ha det til"....

Endret av Gjest
La til paranteser.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk kan jo gjøre som de vil! :) Og som sagt så er det forskjell på parker rundt om. Så jo, noen dyreparker ER jævlige og burde ikke hatt dyr som en del av sin utstilling. Det er forskjell på en tiger som ligger i et betoghøl uten noe form for stimuli og en tiger som har gress under beina, en dam å bade i, trær å klore på, ting å leke med, kanskje en artsfrend.

Jeg har vært i mange parker jeg. Jeg liker dyreparker fordi jeg får sett dyr jeg ikke ville fått sett uten å reise til Afrika osv. Men jeg er delt fordi jeg VET at det egentlig kun er for oss, og gagner ikke dyra en dritt. Som regel.

Og det er VELDIG forskjell på hund og andre arter. Ikke sammenliknbart. Vil du sammenlikne det så bør du vel snakke om ulvehybrider som kjæledyr. Aktiviteter som hunden er med på som har tilskuere er vel ganske langt fra denne diskusjonen og har ikke noe med saken å gjøre. For hvem her synes det er fælt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, julnil said:

Noen som har vært i Polar Park i Bardu?

Består av norske «ville» dyr som jeg har forstått, men vet ikke noe om område og forholdene der.

Jeg har forsåvidt vært der, men det er lenge siden (før de hadde ulv og bjørn), og det er også den eneste dyreparken jeg har vært i så jeg har ikke så mye å sammenligne med. Husker jeg så ei gaupe på avstand, ellers var det vel litt sånn at man skulle ha flaks for å se noe der. I dag er det vel noe ganske annet med mulighet for å gå inn til ulvene, for eksempel.

Red: Google forteller meg at  parken har 1100 mål fordelt på 12 innhegninger, og verdens største areal per dyr.

Endret av Wilhelmina
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, julnil said:

Noen som har vært i Polar Park i Bardu?

Består av norske «ville» dyr som jeg har forstått, men vet ikke noe om område og forholdene der.

Var der som lita. Husker vi så ulv og rev, men ikke så mange andre dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, julnil said:

Noen som har vært i Polar Park i Bardu?

Består av norske «ville» dyr som jeg har forstått, men vet ikke noe om område og forholdene der.

Man må stort sett være der til foringstid for å se dyrene. I den grad man kan si at en dyrepark følger "det jeg synes burde gjelde", så gjør jo Polar Zoo det (som det het i mine barndoms år); de har større innhegninger enn f.eks dyreparken i kristiansand (afaik), de har KUN dyr som tilhører området rundt parken (selv om de forsøker å få lov å holde isbjørn, mer om det senere) og de hadde ikke så mye annet salgsbaluba rundt parken.

Men:

=> Er større innhegninger godt nok for f.eks et dyr som kan vandre hundrevis av kilometer? Jeg føler et moraletisk problem ved å hindre dyrs innstinkter/behov kun for å ha de på utstilling. Da de norske rovdyr stort sett er vandrere (noe de fleste husdyr-eiere 1ikke ser ut til å hverken kjenne til eller ha vilje til å lære seg), er det dermed et konkret problem der. Gir det en god smak i munnen at gaupa, bjørnen, ulven, fjellreven og alle de andre dyrene som er der må begrenses for at vi skal si "ooo, aaa" og kjøpe ei tskjorte med en tegneseriebjørn på? Her er det altså to hovedproblemstillinger for meg: 1) Er det riktig å begrense individers frihet for å ha de på utstilling og 2) Fordi noe er bedre enn et annet eksempel som er mye verre, er det da ok? Vi kan gjerne gå tilbake til fattige sultne barn i Norge som har det mye bedre enn fattige sultne barn på grusomme Gazastripen. Er det dermed ok med de barna i Norge, eller burde vi kanskje engasjere oss for begge grupper? Og på samme måte; er det noe mer rett å holde dyr i bur i bedre omstendigheter enn dyr i bur på Gazastripen fordi de har det helt grusomt?

=> Er det riktig å støtte en park som forsøker å få en isbjørn til parken? Isbjørn hører ikke til på norsk fastland, og flere forsøk på å holde isbjørn i fangenskap har vist seg å være problematisk for isbjørnenes velferd. Inklusive isbjørnhold på Tromsøya i gamle dager. Disse bjørnene hadde det virkelig ikke bra, men det var jo selvsagt på 1950-tallet så kunnskapen var lavere. En isbjørn hører ikke til den lokale faunaen, Polar Zoo ligger på INNLANDET dvs i tjukkeste brunbjørn-territorium. Inget sjøvann, og til tross for kalde vintre er det ofte ekstremt varmt på sommeren. De forsøker virkelig hardt og hele Bardu Kommune har engasjert seg i kjøpet av isbjørn. De legger ingen skjul på at motivasjonen utelukkende er penger, og ingen ting annet:

Quote

– Når attraksjonene er stor, kommer også folk, sa Norum, som også røpet at parken på sikt har satt som mål å få 100 000 besøkende i året.

[.....]

– Vi har bygd noe som er på øverste hylle i verden når det gjelder overnatting. Ingen andre steder kan man overnatte slik med ulver. Det er også ett av de dyreste overnattingsstedene i verden, muligens bare slått av noen toppsuiter i Dubai, sa Norum.

Han sa for øvrig at parken jobber med å få flere dyr, og også flere arter, der snøleopard og sibirsk tiger fortsatt er på ønskelista.

 Moraletisk et svært kritikkverdig punkt vedrørende parken: https://www.fremover.no/polar-park/lokale-nyheter/troms/onsker-a-fa-isbjorn-til-polar-park-tidligere-enn-planlagt/s/5-17-421305

På mange måter er det jo berømmelig at Polar Park / Polar Zoo er så åpen og ærlig, de legger ingen skjul på business-ideen, eller bruker "dårlige unnskyldninger" som; "WWF støtter oss" / "vi avler for å redde verden" eller annen typisk dyreparkbullshit. De smeller like gjerne inn businessplanene sine som pressebilder; cash flow cash flow cash clow med fin bakgrunn av cash-flow-kua deres - isbjørn. Her skal det melkes der melkes kan, med måte events, møter, kurs og konferanser med "backdrop" av "eksklusive" dyr som ikke har noe med regionen å gjøre. Det blir mer og mer salgsbaluba med alskens pakker, tskjorter, kosedyr, her skal foreldre tvinges til å vrenge lommeboka for minst 500-1000kr før de forlater parken med kosedyr og tskjorter med gratisreklame for dyreparken.

10703.jpg

 

Det Polar Zoo / Park KUNNE vært, og som er inderlig synd at de ikke gjør, er å vært en park hvor man tar vare på syke rovdyr og syke hovdyr. Rehabilitert de. Sluppet de fri igjen. Men slikt er det jo ikke åpning for i Norge, for her skal alt skytes ned. Likegyldig om det er reinsdyr, ulv, gaupe eller elg - erre sjukt og erre i vegen så skal det skytes. Jeg er todelt om hvorvidt de rovdyrene med fellingstillatelse evt. kunne vært omplassert til Polar Park, på ett vis kunne de i det minste fått være et ansikt til de "forviste" og kanskje skapt en debatt i samfunnet, på den andre siden har de det bedre død enn å måtte leve i fangenskap.

 

Min cup of tea om Polar Park :) 

 

 

Endret av Gjest
rettet på link
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, Kangerlussuaq said:

=> Er det riktig å støtte en park som forsøker å få en isbjørn til parken? Isbjørn hører ikke til på norsk fastland, og flere forsøk på å holde isbjørn i fangenskap har vist seg å være problematisk for isbjørnenes velferd. Inklusive isbjørnhold på Tromsøya i gamle dager. Disse bjørnene hadde det virkelig ikke bra, men det var jo selvsagt på 1950-tallet så kunnskapen var lavere. En isbjørn hører ikke til den lokale faunaen, Polar Zoo ligger på INNLANDET dvs i tjukkeste brunbjørn-territorium. Inget sjøvann, og til tross for kalde vintre er det ofte ekstremt varmt på sommeren. De forsøker virkelig hardt og hele Bardu Kommune har engasjert seg i kjøpet av isbjørn. De legger ingen skjul på at motivasjonen utelukkende er penger, og ingen ting annet:

Nei, i den grad jeg hadde noen formening om parken i utgangspunktet så ble det i alle fall total boikott etter det stuntet der. Får virkelig håpe at vedkommende som sitter med siste ord i saken er utstyrt med bittelitt sunn fornuft og får satt en stopper for galskapen.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer å se verdien av å rehabilitere syke utrydningstruede dyr, men klarer ikke helt å se poenget i å taue inn en elg for samme formål. 
Uten å ha satt meg inn i så mye ifht dyreparker på generell basis (ikke besøkt mer enn et par heller, så langt i livet, og ja, jeg er voksen), så tenker jeg at noen av dem antageligvis er nyttige. Optimale, neppe, men de som klarer å få til å få dyrene til å formere seg, bidrar likevel med noe. Det er heller tvilsomt at man klarer å få bukt med all krypskyting, så å bare slippe løs alt som er på tur til å bli utryddet er ikke nødvendigvis best, om man vil bevare en art. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Shokata said:

Jeg klarer å se verdien av å rehabilitere syke utrydningstruede dyr, men klarer ikke helt å se poenget i å taue inn en elg for samme formål. 
Uten å ha satt meg inn i så mye ifht dyreparker på generell basis (ikke besøkt mer enn et par heller, så langt i livet, og ja, jeg er voksen), så tenker jeg at noen av dem antageligvis er nyttige. Optimale, neppe, men de som klarer å få til å få dyrene til å formere seg, bidrar likevel med noe. Det er heller tvilsomt at man klarer å få bukt med all krypskyting, så å bare slippe løs alt som er på tur til å bli utryddet er ikke nødvendigvis best, om man vil bevare en art. 

Spørsmål: hvis dyreparker finnes for å bevare en dyreart kunstig i live fordi vi ikke evner å holde de i live der de hører til, burde de ikke vært lukkede anlegg med gigantiske uteområder for å opprettholde gode, sunne, vitale populasjoner uten mennesklig påvirkning, uten stress, uten kunstig miljø? Skulle ikke dyrene blitt holdt i parkanlegg i sine naturlige miljøer, og ikke isbjørn i Singapore eller Sibirsk Tiger i Dubai? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, skulle ikke vi samlet inn DNA fra så mange dyr som mulig og lagrer dette, i stedet for å putte dyrene i betongklosser og ta inngangspenger så de som sitter og eier dyreparkene kan bygge seg gigantiske luksusvillaer? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, burde ikke alt av overskudd fra "grenseverdige" dyreparker (altså de hvor folk mener at de er "gode nok") i sin helhet gått til å kjøpe opp naturområder slik at de naturlige bestandene av dyr kunne få leve i fred og trygghet til all evig tid? I stedet for at pengene går til aksjonærene, og til ytterligere innkjøp av dyr så de kan få flere besøkende og øke besøkstallene?

Dette er de tingene jeg alltid spør meg om :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Spørsmål: hvis dyreparker finnes for å bevare en dyreart kunstig i live fordi vi ikke evner å holde de i live der de hører til, burde de ikke vært lukkede anlegg med gigantiske uteområder for å opprettholde gode, sunne, vitale populasjoner uten mennesklig påvirkning, uten stress, uten kunstig miljø? Skulle ikke dyrene blitt holdt i parkanlegg i sine naturlige miljøer, og ikke isbjørn i Singapore eller Sibirsk Tiger i Dubai? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, skulle ikke vi samlet inn DNA fra så mange dyr som mulig og lagrer dette, i stedet for å putte dyrene i betongklosser og ta inngangspenger så de som sitter og eier dyreparkene kan bygge seg gigantiske luksusvillaer? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, burde ikke alt av overskudd fra "grenseverdige" dyreparker (altså de hvor folk mener at de er "gode nok") i sin helhet gått til å kjøpe opp naturområder slik at de naturlige bestandene av dyr kunne få leve i fred og trygghet til all evig tid? I stedet for at pengene går til aksjonærene, og til ytterligere innkjøp av dyr så de kan få flere besøkende og øke besøkstallene?

Dette er de tingene jeg alltid spør meg om :) 

 

Jo, det burde de absolutt fått. Jeg tror bare ikke vi kan klare å få det til, å gi dem disse lukkede områdene. Jeg tror de vil bli jakta på der, for jeg tror ikke det prioriteres nok til at det blir trygt nok. 
Kanskje man bare skulle tatt vare på DNA og håpa på at mennesker om x antall generasjoner ser verdien. 
Ikke vet jeg... 
Pr i dag tror jeg dessverre ikke at en kjeft (sånn ca omtrent) gidder å gjøre en dritt som ikke lønner seg økonomisk. 
Det er ikke lengre kultur for det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...