Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon om dyreparker, splittet fra Akkurat nå, juli 2018


Gjest
 Share

Recommended Posts

3 minutter siden, julnil skrev:

Hva er så spesielt med å holde reptil kontra å holde andre dyr i fangenskap?

Du får det til å høres ut som at reptiler er en spesiell og vanskelig gruppe dyr å holde.

Vil jo si at andre hobby- og kjæledyr "lider" like mye som disse, så da bør vel alle dyr i fangenskap forbys?

Jeg synes det er helt topp at ildsjeler som brenner for reptilhold skal få mulighet til det. Men når noe blir lovlig for alle, så vil jo naturligvis det ha negative konsekvenser. 

Positivlisten innebærer jo arter som ikke tåler norsk klima, så faren for at de formerer seg i det fri og utgjør en fare for naturen vår i Norge er liten. Det betyr da litt mellom linjene, at hvis varmeelementene går dukken i terrariet, så blir dyret sykt og dør. Jeg har sett sånne triste skjebner med egne øyne, da i jobbsammenheng når jeg bodde i England. Et klima ganske likt Norge, om ikke mildere.

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 99
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men det er jo ikke naturlig for hunder? Hundens naturlige habitat, er blant mennesker. Til og med ville hunder bor blant mennesker og spiser i stor grad avfall og avføring fra oss. Ville hunder bor ik

Jeg prøver meg én gang til, også får du heller overse meg (så skal jeg prøve å ta hintet, lover!). @AnkiogBonita er du enig i at alle dyr (også mennesker) kan ha mindre gode til veldig gode liv? Ka

Dristige spørsmål å stille på et internettforum! "Magefølelsen" sier selvsagt umiddelbart at det er langt verre å ha mennesker i bur. Men så tar hodet over. For mennesker er dyr, og ikke et eget, særs

2 timer siden, Misky skrev:

Jeg synes det er helt topp at ildsjeler som brenner for reptilhold skal få mulighet til det. Men når noe blir lovlig for alle, så vil jo naturligvis det ha negative konsekvenser. 

Positivlisten innebærer jo arter som ikke tåler norsk klima, så faren for at de formerer seg i det fri og utgjør en fare for naturen vår i Norge er liten. Det betyr da litt mellom linjene, at hvis varmeelementene går dukken i terrariet, så blir dyret sykt og dør. Jeg har sett sånne triste skjebner med egne øyne, da i jobbsammenheng når jeg bodde i England. Et klima ganske likt Norge, om ikke mildere.

 

 

 

 

Hunder er jo lovlig for alle...

Akvariefisker er lovlig for alle...

begge disse artene er langt mer komplisert å holde, enn et reptil

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke bestemt meg for om vi skal i kr.sand dyrepark etterhvert. Jeg er veldig delt, jeg var en av ungene som elsket å se dyra - de andre tinga var ikke så viktig for meg. Men ang mennesker kontra dyr, da jeg var i gamepark i sørafrika så var vi innom en plass der "de innfødte" hadde show hver kveld, dvs - skulle vise stammedanser og diverse. På hardt murgulv. Jeg fikk en sånn skikkelig uvell følelse av at de var en del av et freakshow  for "rike hvite turister" og klarte ikke finne underholdning i det i det heletatt, syntes bare det var fælt. Var små barn ned i 3-4 års alder som var med. Skal ALDRI dra på noe sånt igjen.

 
På den andre siden er det levebrødet dems, svikter turistene så svikter inntekten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært i dyreparker rundt om i verden og jeg må si kristiandsand sin er en av de bedre. MEN jeg liker ikke parker ment for folk hvor dyra bare ER der, for folk å se på. Det første jeg ser på når jeg er i slike parker er hvordan dyra har det. Hvordan ting er lagt opp og hva som blir gjort for å holde dyra aktive og "sane". Dyrene i parken vil jeg si har det HELT OKEY. Marekattene feks. ekke mye å skryte av. En liten sandkasse hvor dyra skal få utfolde seg fritt? Hurra.. Og Fennexen? Samme greia. Et innehus og en sandkasse... Tigrene? ALT for liten plass... Apene? Nei usj.. Ikke nok plass etter min mening. Giraffene og diverse "savanne"dyr hadde såklart alt for liten innhengning. Gepardene? Et lite gressområde de må løpe frem og tilbake på en gang om dagen, ellers lite aktivitet. Øgler og slanger og diverse som har et BITTELITE terrarie hvor de tilbringer dag ut og dag inn på de samme falske greinene... De nordiske villdyene var vel de som "hadde det best". Det er jaggu meg mye som kunne vært bedre selv om dette er en "Bra" park. Problemet med slike parker er at områdene til dyra må være små nok slik at folk får sett det de har betalt for - og DA mister man jo MYE... Det går på beskostning av dyrene. Det er slikt som gjør at jeg har en viss avsmak fra dyreparker generelt.

Da vi var i Korea dro vi til en park med klassen. Du kan si det var andre tilstander der for å si det sånn. Det var noen storker der som hadde et glass bur (midt i et venteområde - i en køpassasje) som ikke var mer enn 3x3m. Og disse fuglene hadde nok et vingespenn på 2-3 meter tilsammen. Det var trist...!

Jeg liker parker hvor dyrene er der for rehabilitering. Jeg har mer sansen for parker med et mer nordisk preg, uten aper, løver, giraffer og hele den salutten der, fordi det er "lettere" og tilrettelegge for et litt mer "naturlig" opphold for dyra. Men det vil ALDRI være optimalt for et dyr å være i en dyrepark.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen som har lyst å berøre temaet "i norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? :)  Hadde vært interessant å høre bakgrunnen til hvordan moralkompasset peker, når man mener at det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Raksha said:

Men ang mennesker kontra dyr, da jeg var i gamepark i sørafrika så var vi innom en plass der "de innfødte" hadde show hver kveld, dvs - skulle vise stammedanser og diverse. På hardt murgulv. Jeg fikk en sånn skikkelig uvell følelse av at de var en del av et freakshow  for "rike hvite turister" og klarte ikke finne underholdning i det i det heletatt, syntes bare det var fælt. Var små barn ned i 3-4 års alder som var med. Skal ALDRI dra på noe sånt igjen.

 
På den andre siden er det levebrødet dems, svikter turistene så svikter inntekten.

Altså, det der! Så enig. Man kan bli uvel av langt mindre (og det er så uendelig mange lag med bismak, historiske årsaker og dagens politiske og økonomiske sitiasjon). Men ja, det er et tveegget sverd. For når man boikotter så tenker jeg, sånn umiddelbart, at man gjør ihvertfall minst to ting:

1) Fratar noen inntekt.

2) Sier at de til en viss grad ikke er i stand til å ta et bevisst valg på egne vegne (og egentlig bare ler "hele veien til banken" av de teite turistene - en liten overdrivelse, tror neppe de tjener godt).

Vi gjør noe av det samme selv her hjemme - setter opp en "rotnorsk fasade" og opptrer som "ekte" nordmenn for turister på blant annet Folkemuseet og Maihaugen. Og det er jo helt greit. Jeg ville tippet at det er noe av den bismaken jeg jeg nevner ovenfor som slår inn, og gir oss dårlig samvittighet. Jeg ville nok uansett ha landet på det samme som deg: "Takk, men nei takk."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Er det noen som har lyst å berøre temaet "i norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? :)  Hadde vært interessant å høre bakgrunnen til hvordan moralkompasset peker, når man mener at det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser.

Jeg kan jo prøve.. :) Siden jeg er oppvokst i Kristiansand, med Julius bok og hele pakka, så har jeg et litt annet forhold til Dyreparken her, enn "dyreparker" generelt sett. Mange spennende begivenheter har blitt lærerike TV program oppigjennom, og mitt inntrykk er at de bruker parken på en pedagogisk måte; at de inviterer grupper med barnehagebarn etc for og ha et undervisningsopplegg. Jeg tror dette har inspirert MANGE til å ville jobbe med dyr når de blir voksne. 

Så for meg blir det feil, og lite konstruktivt, å slenge denne parken inn i samme kategori som f.eks dyreparken i Gaza, hvor esler blir malt til zebraer, eller dyrene blir forlatt i sola til å dø sakte uten vann og mat. Eller i deler av Asia, hvor levende små skilpadder blir solgt som nøkkelringer til forbipasserende.

Litt på samme måte som at det er en forskjell å gå kledd med ull fra en sau som er klippet, enn f.eks angora fra en kanin som er røsket ut fra huden deres imens de skriker.

Tenker jeg sånn fordi "i Norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? Nei. Det er mye i Norge som får blodet mitt til å koke med tanke på dårlig dyrevelferd. Bare tråden "Dustete Finn annonser" her inne gjør meg deprimert, og tanken på alle kjæledyrene som dumpes nå i Juli som vi ikke ser eller hører om, knuser hjertet mitt.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Misky said:

Jeg kan jo prøve.. :) Siden jeg er oppvokst i Kristiansand, med Julius bok og hele pakka, så har jeg et litt annet forhold til Dyreparken her, enn "dyreparker" generelt sett. Mange spennende begivenheter har blitt lærerike TV program oppigjennom, og mitt inntrykk er at de bruker parken på en pedagogisk måte; at de inviterer grupper med barnehagebarn etc for og ha et undervisningsopplegg. Jeg tror dette har inspirert MANGE til å ville jobbe med dyr når de blir voksne. 

Så for meg blir det feil, og lite konstruktivt, å slenge denne parken inn i samme kategori som f.eks dyreparken i Gaza, hvor esler blir malt til zebraer, eller dyrene blir forlatt i sola til å dø sakte uten vann og mat. Eller i deler av Asia, hvor levende små skilpadder blir solgt som nøkkelringer til forbipasserende.

Litt på samme måte som at det er en forskjell å gå kledd med ull fra en sau som er klippet, enn f.eks angora fra en kanin som er røsket ut fra huden deres imens de skriker.

Tenker jeg sånn fordi "i Norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? Nei. Det er mye i Norge som får blodet mitt til å koke med tanke på dårlig dyrevelferd. Bare tråden "Dustete Finn annonser" her inne gjør meg deprimert, og tanken på alle kjæledyrene som dumpes nå i Juli som vi ikke ser eller hører om, knuser hjertet mitt.

 

Okei, våger meg å stille noen ytterligere spørsmål da:

Hvordan forklarer du at jeg som aldri har vokst opp med noe dyrepark, har blitt en forkjemper for dyr i voksen alder? Kan det hende at man faktisk kan oppnå samme effekt, helt uten at man har upassende dyr i fangenskap (for å understreke at jeg synes det er kjekt med besøk hos hyggelige bondegårder som er snille med dyra sine, og at enkelte reptil, større fiskeakvariums og redningssentraler er ok steder å holde dyr)? Er det dermed riktig å holde dyr i fangenskap for å fange opp en svært liten gruppe med barn som evt. hadde blitt sykepleiere i stedet for biologer?

Er det riktig å holde drepe dyr, for å gjøre plass for nye dyr, for å lage denne pedagogiske pakken som treffer et mindretall av barna som utsettes for det? Er det for eksempel riktig å holde løve, sjimpanse, sjiraff og andre savannedyr i et så substansielt annet klima i bur og betongrom for at barnehagebarn og skolebarn i omegn Kristiansand skal ha en pedagogisk pakke?

Mellom 3000-5000 dyr i Europeiske dyreparker blir hvert år skutt og/eller avlivet for å gjøre plass til nye dyr i dyreparkene. I Europa alene. Sunne, friske, normale dyr, som rett og slett bare er i overtall og dyreparken ønsker å få inn nye dyrebabyer som de kan reklamere for. I tillegg dør de av sykdommer som ofte kan linkes direkte til at de er i dyreparker. Er dyreparkdyr mindre verdt enn de kjæledyrene som dumpes nå i Juli i Norge som knuser hjertet ditt, eller er det noen forskjell der jeg ikke helt har fått med meg? (Spør oppriktig :) )

 

-----

En meget god artikkel som de som vil tenke litt på dyrepark-etikk kan fordype seg i. Lang, velskrevet og rikfoldig:

https://www.newyorker.com/magazine/2017/01/16/killing-animals-at-the-zoo

Quote

 

"Killing Animals at the Zoo

At Danish zoos, surplus animals are euthanized—and dissected before the public.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Okei, våger meg å stille noen ytterligere spørsmål da:

Hvordan forklarer du at jeg som aldri har vokst opp med noe dyrepark, har blitt en forkjemper for dyr i voksen alder?

Jeg skjønner ikke helt spørsmålet.. Hvordan kan jeg ha noen anelse om hva som har gjort at du er blitt en ´forkjemper for dyr i voksen alder´? Hvis jeg hevdet noe sted tidligere i tråden at et besøk i Dyreparken i Kristiansand var en sånn religiøs "life changing" opplevelse, som fører til avansert empati med dyr, så tror jeg du misforsto. Poenget mitt er at jeg føler det virker veldig imot sin hensikt, å skjære absolutt ALLE over èn kam. 

"Er det riktig å holde drepe dyr, for å gjøre plass for nye dyr, for å lage denne pedagogiske pakken som treffer et mindretall av barna som utsettes for det? "

Interessant spørsmål, spesielt med tanke på at vi har denne debatten er på et hundeforum. Gjelder ikke akkurat det du skriver for våre kjære hunder også? De er ofte ikke pakket inn i "pedagogiske pakker" en gang, de er derimot julepakker, levende leketøy og bruk og kast. 

Hvordan stiller du deg i forhold til det - som hundeeier?

 

 

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Misky said:

Jeg skjønner ikke helt spørsmålet.. Hvordan kan jeg ha noen anelse om hva som har gjort at du er blitt en ´forkjemper for dyr i voksen alder´? Hvis jeg hevdet noe sted tidligere i tråden at et besøk i Dyreparken i Kristiansand var en sånn religiøs "life changing" opplevelse, som fører til avansert empati med dyr, så tror jeg du misforsto. Poenget mitt er at jeg føler det virker veldig imot sin hensikt, å skjære absolutt ALLE over èn kam. 

"Er det riktig å holde drepe dyr, for å gjøre plass for nye dyr, for å lage denne pedagogiske pakken som treffer et mindretall av barna som utsettes for det? "

Interessant spørsmål, spesielt med tanke på at vi har denne debatten er på et hundeforum. Gjelder ikke akkurat det du skriver for våre kjære hunder også? De er ofte ikke pakket inn i "pedagogiske pakker" en gang, de er derimot julepakker, levende leketøy og bruk og kast. 

Hvordan stiller du deg i forhold til det - som hundeeier?

For å ta det enkle først: du argumenterte med at dyreparken gjør at barn vil jobbe med dyr. Så jeg gav deg et moteksempel: jeg har hatt svært lite besøk hos dyreparker i min oppvekst, men var engasjert i blekkulf og diverse miljøorganisasjoner som barn på 90-tallet. Med blekkulf dro vi på telttur i skogen og så på maur og hørte på ugle, vi så på frosk og lærte om urskog. Hvorfor er det gitt at man må ha en dyrepark for å plante interesse i naturen/for dyr hos barn? Jeg er et eksempel på - og utallige andre også - at man ikke trenger dyreparker for å knytte seg svært tett til, og bygge et forhold til dyr og natur. Også de som bor langt, langt vekke fra oss. Derfor spør jeg deg, hvorfor er det et argument at dyreparker lager pedagogiske pakker av det de tjener penger på (dyr i fangenskap), når man kan lage pedagogiske pakker uten dyr i fangenskap. Og oppnå samme effekt.

For min del er det å holde dyr i fangenskap for underholdning moralsk feil, altså handler det ikke om å "skjære alle over en kam". Det er for min del grunnleggende galt, og det går ikke an å framstille noe grunnleggende galt som "at det er driftet litt bedre så derfor er det ok". Som nevnt; en konsentrasjonsleir i Russland er ikke noe bedre enn en i Nord-Korea, selv om de som bor der antakeligvis ikke har det HELT så grusomt som de i Nord-Korea. Og det er nok bedre å være sultent barn i Norge enn å være sultent barn på Gazastripen, men det gjør det ikke noe mer riktig, og det gjør ikke at jeg ikke arbeider mot begge deler :) 

For å ta det enkle enda en gang: Jo, det gjelder for hunder også. Jeg skjønner ikke helt hva sammenhengen er; har ikke inntrykket av, og er relativt sikker på at ingen her inne kjøper hunder for bruk og kast, som julegave, som levende leketøy. Stort sett deltar de fleste av oss på hundeforum fordi vi ønsker å berike våre hunders hverdag med mest mulig erfaringer og kunnskap, og dermed gjøre deres liv enda bedre. Og vi diskuterer svært ofte hvordan vi kan bidra til å stoppe useriøse mennesker, jeg har f.eks vært en ekstremt høy stemme mot en valpefabrikk som (vi nå håper var i fortiden) avlet på Labrador, og det er flere her inne som har sendt eposter til finn og raseklubber for å få stoppet useriøse annonser og/eller kennler. Enda usikker på hvorfor man må legge ved en CV for hva man har gjort/ikke gjort og hva man bryr seg om i en annen avdeling av dyrevern, for å få diskutert moral/etikk ved dyreparker :) 

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 hours ago, Kangerlussuaq said:

Er det noen som har lyst å berøre temaet "i norge er vi bedre, altså trenger jeg ikke ha dårlig samvittighet for det"? :)  Hadde vært interessant å høre bakgrunnen til hvordan moralkompasset peker, når man mener at det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser.

Tipper det var fordi jeg skrev om dyreparken i Korea at du kom opp med det spørsmålet? Bare så det er sagt så er jeg ikke fan av dyreparker i Norge bare fordi det finnes dyreparker i andre land som er ti ganger værre. Ingen har brukt dette - så langt jeg kan se - til å snakke godt om dyreparker her til lands, iom at du skriver "når man mener det er en unnskyldning å dra til dyrepark i norge fordi de er bedre enn andre plasser".

Uansett så liker jeg ikke dyreparker som regel. Jeg har besøkt en del av de, av nysgjerrighet og fordi jeg er glad i dyr (JADA jeg vet greia), fordi jeg ble dratt med da jeg var lita og fordi jeg faktisk er interessert i å se hvordan dyra har det. Senest idag snakket min søster om hvor flott Kristiansand Dyrepark er :P Synes de kunne delt parken opp i Zoo og resten i en egen inngangsbillett, for de som ikke vil støtte selve dyreparken. Men synes det er viktig at folk ser litt på hva parkene bidrar til også. I Kristiandsand er de jo delaktig i avlsprogram osv for enkelte dyr (gauper var det?), så de bidrar litt. Var der ifjor sommer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, pippin said:

Men synes det er viktig at folk ser litt på hva parkene bidrar til også. I Kristiandsand er de jo delaktig i avlsprogram osv for enkelte dyr (gauper var det?), så de bidrar litt. Var der ifjor sommer.

Problemet for min del, er at jeg har vært i en slik dyrepark som proklamerte stolt med "WWF-merker" overalt at de jobbet med avlsprogrammer i samarbeid med WWF. Slik artikkelen jeg linket ovenfor også beskriver, er at det er mye "fin prat" og lite reell virkning. For meg var det grusomt å se hvordan neshornene, tigerene, leopardene og orangutangene i Dortmund Zoo hadde det. Til tross for at det stod WWF der, som liksom skal være naturvern. Hva hjelper det de dyrene som sitter der og stirrer i betongveggen dag ut og dag inn, hva hjelper det den tigeren som peser og vandrer fram og tilbake, at WWF sier det er en del av et avlsprosjekt? :( Ikke slippes de ut til naturen, ikke finnes det steder hvor de kan slippes ut, og avkommene deres kan aldri slippes ut i naturen da det krever foreldredyr som har kunnskaper til å videreføre sine avkom for å sikre overlevelsesen til avkommene. Kan sende deg bilder og videoer fra Dortmund, orker ikke dele video offentlig for jeg har stemmen min høyt og skingrende på fjortisspråk i bakgrunnen :P

Forøvrig, tidenes mest ironiske avlsprogram om de faktisk avler på gauper i dyreparken i Kristiansand. Er det kanskje for sånn trofejakt for Norske jegere som ikke får delta på den årlige kvota av rundt 40 gauper som uansett skal skytes :bye:AFAIK deltar dyreparken i det såkalte tiger-avls-samarbeidet i europa. Hjelper jo rent lite når den sibirske tigeren knapt har naturlige habitater igjen, altså anser jeg som dette "avlsprogrammet" som en rosemaling av at de kan avle tigerbabyer som kan flyttes rundt til forskjellige dyreparker og håve inn inngangspenger som trekkplaster. De ender ikke opp i naturen, iallefall...

Men om dyreparken kunne fokusert på saker som DETTE, så hadde jeg ikke klaget. Flott og riktig ressursbruk, for en svært viktig art i lokalmiljøet. En art man også kan gi et godt liv i fangenskap: http://www.agderposten.no/kjop-tilgang?aId=1.2280796 / https://www.dyreparken.no/nyheter/damfrosk/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på hvorfor folk ikke kan gjøre som de vil jeg, uten at sinnssyke aktivister skal snu samfunnet på huet pga sin egne personlige mening om ting. Selvsagt har dyra det best i naturen, men tviler på at alle dyreparker er så jævelige som en skal ha det til. Er det så voldsomt viktig så lurer jeg på hvorfor de samme folka har kjæledyr.. De hadde sikkert hattdet best av å leve naturlig de også... Og gud forby å ta de med på aktiviterer det folk kan SE på, for det er missbruk av dyr ...

  • Like 1
  • Haha 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Red Merle said:

Lurer på hvorfor folk ikke kan gjøre som de vil jeg, uten at sinnssyke aktivister skal snu samfunnet på huet pga sin egne personlige mening om ting. Selvsagt har dyra det best i naturen, men tviler på at alle dyreparker er så jævelige som en skal ha det til. Er det så voldsomt viktig så lurer jeg på hvorfor de samme folka har kjæledyr.. De hadde sikkert hattdet best av å leve naturlig de også... Og gud forby å ta de med på aktiviterer det folk kan SE på, for det er missbruk av dyr ...

Lurer på hvorfor du føler for å angripe folk med meninger (altså snu det til persondebatt), framfor å komme med konkrete argumenter for dine meninger (altså saklig debatt)? Det er relativt ufint av deg å kalle folk for "sinnsyke aktivister" og overdrive argumentasjon med kilde-linker, forskningsbaserte og relevante meningsutvekslinger med å kalle det for "snu samfunnet på huet"? Det er allerede besvart hvorfor kjæledyr ikke har noe med diskusjonen, men det har du kanskje hoppet over å lese? Hvis du bare vil gjøre hva du vil, irrelevant av moralske og etiske aspekter på denne jorda så kan du jo bare gjøre det da? Hvorfor må du angripe folk? Føler du deg kanskje litt truffet av det?


Det er en relativt lite flatterende form for argumentasjon å legitimisere egne aktiviteter med "jeg tviler på at xxxxxxxxxx er så kjipt som folk skal ha det til"....

Endret av Gjest
La til paranteser.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk kan jo gjøre som de vil! :) Og som sagt så er det forskjell på parker rundt om. Så jo, noen dyreparker ER jævlige og burde ikke hatt dyr som en del av sin utstilling. Det er forskjell på en tiger som ligger i et betoghøl uten noe form for stimuli og en tiger som har gress under beina, en dam å bade i, trær å klore på, ting å leke med, kanskje en artsfrend.

Jeg har vært i mange parker jeg. Jeg liker dyreparker fordi jeg får sett dyr jeg ikke ville fått sett uten å reise til Afrika osv. Men jeg er delt fordi jeg VET at det egentlig kun er for oss, og gagner ikke dyra en dritt. Som regel.

Og det er VELDIG forskjell på hund og andre arter. Ikke sammenliknbart. Vil du sammenlikne det så bør du vel snakke om ulvehybrider som kjæledyr. Aktiviteter som hunden er med på som har tilskuere er vel ganske langt fra denne diskusjonen og har ikke noe med saken å gjøre. For hvem her synes det er fælt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, julnil said:

Noen som har vært i Polar Park i Bardu?

Består av norske «ville» dyr som jeg har forstått, men vet ikke noe om område og forholdene der.

Jeg har forsåvidt vært der, men det er lenge siden (før de hadde ulv og bjørn), og det er også den eneste dyreparken jeg har vært i så jeg har ikke så mye å sammenligne med. Husker jeg så ei gaupe på avstand, ellers var det vel litt sånn at man skulle ha flaks for å se noe der. I dag er det vel noe ganske annet med mulighet for å gå inn til ulvene, for eksempel.

Red: Google forteller meg at  parken har 1100 mål fordelt på 12 innhegninger, og verdens største areal per dyr.

Endret av Wilhelmina
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, julnil said:

Noen som har vært i Polar Park i Bardu?

Består av norske «ville» dyr som jeg har forstått, men vet ikke noe om område og forholdene der.

Var der som lita. Husker vi så ulv og rev, men ikke så mange andre dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, julnil said:

Noen som har vært i Polar Park i Bardu?

Består av norske «ville» dyr som jeg har forstått, men vet ikke noe om område og forholdene der.

Man må stort sett være der til foringstid for å se dyrene. I den grad man kan si at en dyrepark følger "det jeg synes burde gjelde", så gjør jo Polar Zoo det (som det het i mine barndoms år); de har større innhegninger enn f.eks dyreparken i kristiansand (afaik), de har KUN dyr som tilhører området rundt parken (selv om de forsøker å få lov å holde isbjørn, mer om det senere) og de hadde ikke så mye annet salgsbaluba rundt parken.

Men:

=> Er større innhegninger godt nok for f.eks et dyr som kan vandre hundrevis av kilometer? Jeg føler et moraletisk problem ved å hindre dyrs innstinkter/behov kun for å ha de på utstilling. Da de norske rovdyr stort sett er vandrere (noe de fleste husdyr-eiere 1ikke ser ut til å hverken kjenne til eller ha vilje til å lære seg), er det dermed et konkret problem der. Gir det en god smak i munnen at gaupa, bjørnen, ulven, fjellreven og alle de andre dyrene som er der må begrenses for at vi skal si "ooo, aaa" og kjøpe ei tskjorte med en tegneseriebjørn på? Her er det altså to hovedproblemstillinger for meg: 1) Er det riktig å begrense individers frihet for å ha de på utstilling og 2) Fordi noe er bedre enn et annet eksempel som er mye verre, er det da ok? Vi kan gjerne gå tilbake til fattige sultne barn i Norge som har det mye bedre enn fattige sultne barn på grusomme Gazastripen. Er det dermed ok med de barna i Norge, eller burde vi kanskje engasjere oss for begge grupper? Og på samme måte; er det noe mer rett å holde dyr i bur i bedre omstendigheter enn dyr i bur på Gazastripen fordi de har det helt grusomt?

=> Er det riktig å støtte en park som forsøker å få en isbjørn til parken? Isbjørn hører ikke til på norsk fastland, og flere forsøk på å holde isbjørn i fangenskap har vist seg å være problematisk for isbjørnenes velferd. Inklusive isbjørnhold på Tromsøya i gamle dager. Disse bjørnene hadde det virkelig ikke bra, men det var jo selvsagt på 1950-tallet så kunnskapen var lavere. En isbjørn hører ikke til den lokale faunaen, Polar Zoo ligger på INNLANDET dvs i tjukkeste brunbjørn-territorium. Inget sjøvann, og til tross for kalde vintre er det ofte ekstremt varmt på sommeren. De forsøker virkelig hardt og hele Bardu Kommune har engasjert seg i kjøpet av isbjørn. De legger ingen skjul på at motivasjonen utelukkende er penger, og ingen ting annet:

Quote

– Når attraksjonene er stor, kommer også folk, sa Norum, som også røpet at parken på sikt har satt som mål å få 100 000 besøkende i året.

[.....]

– Vi har bygd noe som er på øverste hylle i verden når det gjelder overnatting. Ingen andre steder kan man overnatte slik med ulver. Det er også ett av de dyreste overnattingsstedene i verden, muligens bare slått av noen toppsuiter i Dubai, sa Norum.

Han sa for øvrig at parken jobber med å få flere dyr, og også flere arter, der snøleopard og sibirsk tiger fortsatt er på ønskelista.

 Moraletisk et svært kritikkverdig punkt vedrørende parken: https://www.fremover.no/polar-park/lokale-nyheter/troms/onsker-a-fa-isbjorn-til-polar-park-tidligere-enn-planlagt/s/5-17-421305

På mange måter er det jo berømmelig at Polar Park / Polar Zoo er så åpen og ærlig, de legger ingen skjul på business-ideen, eller bruker "dårlige unnskyldninger" som; "WWF støtter oss" / "vi avler for å redde verden" eller annen typisk dyreparkbullshit. De smeller like gjerne inn businessplanene sine som pressebilder; cash flow cash flow cash clow med fin bakgrunn av cash-flow-kua deres - isbjørn. Her skal det melkes der melkes kan, med måte events, møter, kurs og konferanser med "backdrop" av "eksklusive" dyr som ikke har noe med regionen å gjøre. Det blir mer og mer salgsbaluba med alskens pakker, tskjorter, kosedyr, her skal foreldre tvinges til å vrenge lommeboka for minst 500-1000kr før de forlater parken med kosedyr og tskjorter med gratisreklame for dyreparken.

10703.jpg

 

Det Polar Zoo / Park KUNNE vært, og som er inderlig synd at de ikke gjør, er å vært en park hvor man tar vare på syke rovdyr og syke hovdyr. Rehabilitert de. Sluppet de fri igjen. Men slikt er det jo ikke åpning for i Norge, for her skal alt skytes ned. Likegyldig om det er reinsdyr, ulv, gaupe eller elg - erre sjukt og erre i vegen så skal det skytes. Jeg er todelt om hvorvidt de rovdyrene med fellingstillatelse evt. kunne vært omplassert til Polar Park, på ett vis kunne de i det minste fått være et ansikt til de "forviste" og kanskje skapt en debatt i samfunnet, på den andre siden har de det bedre død enn å måtte leve i fangenskap.

 

Min cup of tea om Polar Park :) 

 

 

Endret av Gjest
rettet på link
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, Kangerlussuaq said:

=> Er det riktig å støtte en park som forsøker å få en isbjørn til parken? Isbjørn hører ikke til på norsk fastland, og flere forsøk på å holde isbjørn i fangenskap har vist seg å være problematisk for isbjørnenes velferd. Inklusive isbjørnhold på Tromsøya i gamle dager. Disse bjørnene hadde det virkelig ikke bra, men det var jo selvsagt på 1950-tallet så kunnskapen var lavere. En isbjørn hører ikke til den lokale faunaen, Polar Zoo ligger på INNLANDET dvs i tjukkeste brunbjørn-territorium. Inget sjøvann, og til tross for kalde vintre er det ofte ekstremt varmt på sommeren. De forsøker virkelig hardt og hele Bardu Kommune har engasjert seg i kjøpet av isbjørn. De legger ingen skjul på at motivasjonen utelukkende er penger, og ingen ting annet:

Nei, i den grad jeg hadde noen formening om parken i utgangspunktet så ble det i alle fall total boikott etter det stuntet der. Får virkelig håpe at vedkommende som sitter med siste ord i saken er utstyrt med bittelitt sunn fornuft og får satt en stopper for galskapen.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer å se verdien av å rehabilitere syke utrydningstruede dyr, men klarer ikke helt å se poenget i å taue inn en elg for samme formål. 
Uten å ha satt meg inn i så mye ifht dyreparker på generell basis (ikke besøkt mer enn et par heller, så langt i livet, og ja, jeg er voksen), så tenker jeg at noen av dem antageligvis er nyttige. Optimale, neppe, men de som klarer å få til å få dyrene til å formere seg, bidrar likevel med noe. Det er heller tvilsomt at man klarer å få bukt med all krypskyting, så å bare slippe løs alt som er på tur til å bli utryddet er ikke nødvendigvis best, om man vil bevare en art. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Shokata said:

Jeg klarer å se verdien av å rehabilitere syke utrydningstruede dyr, men klarer ikke helt å se poenget i å taue inn en elg for samme formål. 
Uten å ha satt meg inn i så mye ifht dyreparker på generell basis (ikke besøkt mer enn et par heller, så langt i livet, og ja, jeg er voksen), så tenker jeg at noen av dem antageligvis er nyttige. Optimale, neppe, men de som klarer å få til å få dyrene til å formere seg, bidrar likevel med noe. Det er heller tvilsomt at man klarer å få bukt med all krypskyting, så å bare slippe løs alt som er på tur til å bli utryddet er ikke nødvendigvis best, om man vil bevare en art. 

Spørsmål: hvis dyreparker finnes for å bevare en dyreart kunstig i live fordi vi ikke evner å holde de i live der de hører til, burde de ikke vært lukkede anlegg med gigantiske uteområder for å opprettholde gode, sunne, vitale populasjoner uten mennesklig påvirkning, uten stress, uten kunstig miljø? Skulle ikke dyrene blitt holdt i parkanlegg i sine naturlige miljøer, og ikke isbjørn i Singapore eller Sibirsk Tiger i Dubai? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, skulle ikke vi samlet inn DNA fra så mange dyr som mulig og lagrer dette, i stedet for å putte dyrene i betongklosser og ta inngangspenger så de som sitter og eier dyreparkene kan bygge seg gigantiske luksusvillaer? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, burde ikke alt av overskudd fra "grenseverdige" dyreparker (altså de hvor folk mener at de er "gode nok") i sin helhet gått til å kjøpe opp naturområder slik at de naturlige bestandene av dyr kunne få leve i fred og trygghet til all evig tid? I stedet for at pengene går til aksjonærene, og til ytterligere innkjøp av dyr så de kan få flere besøkende og øke besøkstallene?

Dette er de tingene jeg alltid spør meg om :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Spørsmål: hvis dyreparker finnes for å bevare en dyreart kunstig i live fordi vi ikke evner å holde de i live der de hører til, burde de ikke vært lukkede anlegg med gigantiske uteområder for å opprettholde gode, sunne, vitale populasjoner uten mennesklig påvirkning, uten stress, uten kunstig miljø? Skulle ikke dyrene blitt holdt i parkanlegg i sine naturlige miljøer, og ikke isbjørn i Singapore eller Sibirsk Tiger i Dubai? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, skulle ikke vi samlet inn DNA fra så mange dyr som mulig og lagrer dette, i stedet for å putte dyrene i betongklosser og ta inngangspenger så de som sitter og eier dyreparkene kan bygge seg gigantiske luksusvillaer? Hvis vi virkelig var opptatt av å ta vare på dyr til framtiden, burde ikke alt av overskudd fra "grenseverdige" dyreparker (altså de hvor folk mener at de er "gode nok") i sin helhet gått til å kjøpe opp naturområder slik at de naturlige bestandene av dyr kunne få leve i fred og trygghet til all evig tid? I stedet for at pengene går til aksjonærene, og til ytterligere innkjøp av dyr så de kan få flere besøkende og øke besøkstallene?

Dette er de tingene jeg alltid spør meg om :) 

 

Jo, det burde de absolutt fått. Jeg tror bare ikke vi kan klare å få det til, å gi dem disse lukkede områdene. Jeg tror de vil bli jakta på der, for jeg tror ikke det prioriteres nok til at det blir trygt nok. 
Kanskje man bare skulle tatt vare på DNA og håpa på at mennesker om x antall generasjoner ser verdien. 
Ikke vet jeg... 
Pr i dag tror jeg dessverre ikke at en kjeft (sånn ca omtrent) gidder å gjøre en dritt som ikke lønner seg økonomisk. 
Det er ikke lengre kultur for det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...