Gå til innhold
Hundesonen.no

Norges "bærekraftige" rovdyrjakt


Recommended Posts

Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Hvilket rovdyr drepte 600 sau i Rendalen for 2 år siden, tok 300 sau på Hadeland i fjor, og som nå hittil har drept 100 sau på Tolga osv., osv.?  Eller som nylig nappet med seg en liten hund i Sverige, og som var inne i stallen på gården...  Deres venn ulven.  Hvor er det fremdeles enkelt å få kjøpt jaktkort, mens det er utsolgt "over alt" ellers?  Og som medfører store inntektstap for grunneiere og andre som nyter godt av f eks tilreisende jegere...  Det er nemlig intet problem å jakte med løs hund i områder med andre rovdyr enn ulven.  Så, ja ulven skaper masse mer problemer enn andre rovdyr, statistikk eller ei..

jeg er ikke sikker på at en sauebonde på saltfjellet er enig med deg i at ulven skaper masse mer problemer enn andre rovdyr, feks jerv. Men siden den ikke er så problematisk for jakthundene, så er det ikke så mye ståk rundt den. det er ikke like mange krefter som ønsker jerven til h... som med ulven. Man klarer ha et litt mer fornuftig syn, antageligvis fordi den ikke ødelegger for jakt. 

 

 

Endret av Meg
  • Like 4
  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg slipper alle mine tre i Elverums skoger jeg.  Ulven hører hjemme i norsk fauna og jeg klarer ikke helt å fatte at jakt, en hobby, skal kunne rettferdiggjøre utryddelse av en art. 

men altså. skal en utrydde/fjerne alt som ikke passer med EN interessegruppe i Norge sin hobby?  Nå skal jeg sette meg for å lese denne boken https://bok365.no/artikkel/i-disse-ulvetider/  

her skal du få en ,tallene gjelder for 2017, og for hele landet. Det er mulig å kjøre statistikk for ulike landsdeler. Nå sjekket jeg Oppland og Hedmark, som jo har hatt  trøbbel med ulv, og selv ikke

Posted Images

Skrevet
Just now, spot said:

Hvor er det fremdeles enkelt å få kjøpt jaktkort, mens det er utsolgt "over alt" ellers?  Og som medfører store inntektstap for grunneiere og andre som nyter godt av f eks tilreisende jegere... 

Neimen huff da, stakkars "grunneier" som ikke får ha skogen "sin" i fred fra moder natur som skaper grunnlaget for hele skogen "hans"... Og stakkars han som får tjent penger på at andre skal surve rundt og drepe det lille levende som finnes igjen i verdens skoger... Nei, bare å utrydde en hel dyreart som er naturlig og tilhørende normal norsk fauna. Her må folk jaggu få lov til å lage sine kunstige menneskekontrollerte skoger som de må tjene penger på, helt uaktuelt å dele jorda med andre levende individer.. Vræl, det er så egoistisk og kaldt at jeg blir målløs :|:bye:

Skrevet (endret)
59 minutter siden, Meg skrev:

jeg er ikke sikker på at en sauebonde på saltfjellet er enig med deg i at ulven skaper masse mer problemer enn andre rovdyr, feks jerv. Men siden den ikke er så problematisk for jakthundene, så er det ikke så mye ståk rundt den. det er ikke like mange krefter som ønsker jerven til h... som med ulven. Man klarer ha et litt mer fornuftig syn, antageligvis fordi den ikke ødelegger for jakt. 

 

 

Det er en en vesentlig forskjell på hvordan disse rovdyrene forvaltes.  Jerven tas jo ut, til og med inne i hiet, uten at vernerne går totalt av skaftet, mens de går i demotog for ulven utenfor Stortinget.  Og meg bekjent ligger det ikke igjen 600 drepte sau etter jervens tokt, men den utgjør selvsagt et betydelig problem for sauebøndene i områder med jerv.  Men derfor er det også en vettug forvaltning av jerven.  I tillegg som nevnt har jeg også til gode å høre om jerv som tar hunder på gårdsplassen hos folk, eller går inn i stallen, og så klart den ødelegger heller ikke for jakt = tapte inntekter m.m., har heller aldri hørt om foreldre som kjører unga sine på skolen pga jerv, så, ja, det er betydelig flere, og mer sammensatte problemer med ulven -uansett statistikk.

Endret av spot
Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Det er en en vesentlig forskjell på hvordan disse rovdyrene forvaltes.  Jerven tas jo ut, til og med inne i hiet, uten at vernerne går totalt av skaftet, mens de går i demotog for ulven utenfor Stortinget.  Og meg bekjent ligger det ikke igjen 600 drepte sau etter jervens tokt, men den utgjør selvsagt et betydelig problem for sauebøndene i områder med jerv.  Men derfor er det også en vettug forvaltning av jerven.  I tillegg som nevnt har jeg også til gode å høre om jerv som tar hunder på gårdsplassen hos folk, eller går inn i stallen, og så klart den ødelegger heller ikke for jakt = tapte inntekter m.m., så, ja, det er betydelig flere, og mer sammensatte problemer med ulven -uansett statistikk.

hvorfor er det værre at den tas ut i hiet ? da tenker jeg på for dyret, og ikke hvordan det ser ut.  

Ja det er en mer vettug forvaltning av jervebestanden. Den er levekraftig (så vidt jeg vet). Ulven skytes ned for fote.. Det er ingen forvaltning, det er utrydning- det bare går litt sakte. 

Det ble betalt erstatning for 6738 sau tatt av jerv i fjor. 1850 tatt av ulv.  

 

 

 

Endret av Meg
  • Like 2
Skrevet (endret)
Akkurat nå, Meg skrev:

hvorfor er det værre at den tas ut i hiet ? da tenker jeg på for dyret, og ikke hvordan det ser ut.  

Ja det er en mer vettug forvaltning av jervebestanden. Den er levekraftig. Ulven skytes ned for fote.. Det er ingen forvaltning, det er utrydning- det bare går litt sakte. 

Det ble betalt erstatning for 6738 sau tatt av jerv i fjor. 1850 tatt av ulv. 

 

 

 

Jeg har ikke skrevet at det er verre, mest sannsynlig bedre for dyret.  Jeg har kun påpekt at det gjøres uten at vernere i samme grad bryr seg.  Hvis det samme hadde vært gjort med den "hellige" ulven hadde det nok blitt helt andre reaksjoner!  Det er vel ganske naturlig at det utbetales mindre erstatning for ulvetatte sauer da bonde etter bonde gir opp i ulveutsatte områder.  Jerven er også utbredt over et mye større geografisk området.  Det hevdes jo at tapstallene går ned, men man unngår å påpeke det faktum at den viktigste årsaken til det er den store nedgangen i beitedyr i disse områdene.

Endret av spot
Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Jeg har ikke skrevet at det er verre, mest sannsynlig bedre for dyret.  Jeg har kun påpekt at det gjøres uten at vernere i samme grad bryr seg.  Hvis det samme hadde vært gjort med den "hellige" ulven hadde det nok blitt helt andre reaksjoner!  Det er vel ganske naturlig at det utbetales mindre erstatning for ulvetatte sauer da bonde etter bonde gir opp i ulveutsatte områder.  Det hevdes jo at tapstallene går ned, men man unngår å påpeke det faktum at den viktigste årsaken til det er den store nedgangen i beitedyr i disse områdene.

det stemmer ikke at de ikke bryr seg. det har vært mye bråk om det.  (google) Det SER fælt ut, fordi man tar ut søte små jervunger (og mor blir nok veldig stresset). Men om det er så mye værre enn å bli jaktet på det tror jeg ikke, og når man sammenligner med helikopter jakt, så det det piece of cake. 

Endret av Meg
Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Ikke i nærheten av ulv.  Google.

det er nok fordi motstanden ikke er så stor blandt jegerne, så det holder seg litt mer saklig på begge sider.  

 

Endret av Meg
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

det er nok fordi motstanden ikke er så stor blandt jegerne, så det holder seg litt mer saklig på begge sider.  

 

Sikkert!  For det er jo jegerne som er den virkelige store stygge ulven her! :drool:

Skrevet
3 timer siden, Meg skrev:

det er nok fordi motstanden ikke er så stor blandt jegerne, så det holder seg litt mer saklig på begge sider.  

 

Det er ikke lett å diskuterer fornuftig med folk som mener deres interesser, altså penger og jakt, er den eneste grunnen til at skoger og natur eksisterer. Mot dårer osv... ;)

  • Like 3
Skrevet

Ulv burde få leve der de kan leve i en natur som har plass for ulvens levesett. Det å tro at ulv kan fungere i et område mennesket har overtatt og lever med sine tamdyr er en tragisk og urealistisk drøm. Tragisk at enkelte har fjernet seg så langt fra det virkelige liv at de ikke ser dette. Tragisk for ulven ,tragisk for folket som blir pådyttet et slikt problem. Et problem som våre foreldre og besteforeldre forsto og ryddet opp i. Generasjoner med kunnskap som en mange av dagens politikere ikke klarer å ta inn over seg eller evner å forstå.

  • Like 1
Skrevet (endret)
8 hours ago, spot said:

triste greier alt sammen.

legger merke til at de alltid må ta bilde av lammene etter at de er delvis flådd, sånn for å forsterke inntrykket. 

Det kommer nok til å skje flere hendelser av denne typen, siden det foreslås å ta ut flere flokker. Det øker antall streifulv sier de som kan sånt. kjempesmart. 

 

Endret av Meg
  • Like 1
Skrevet (endret)
9 hours ago, spot said:

Ulv burde få leve der de kan leve i en natur som har plass for ulvens levesett. Det å tro at ulv kan fungere i et område mennesket har overtatt og lever med sine tamdyr er en tragisk og urealistisk drøm. Tragisk at enkelte har fjernet seg så langt fra det virkelige liv at de ikke ser dette. Tragisk for ulven ,tragisk for folket som blir pådyttet et slikt problem. Et problem som våre foreldre og besteforeldre forsto og ryddet opp i. Generasjoner med kunnskap som en mange av dagens politikere ikke klarer å ta inn over seg eller evner å forstå.

Et åpenbart "trolle"-innlegg, designet kun for å få folk til å bli provoserte og opprørte. Du framstiller deg selv som svært usympatisk når det for meg oppfattes som at du stort sett bare bidrar med innlegg designet for å få folk til å "bite på" (slik du selv beskrev det som). For meg blir det lite interessant å holde en konkret debatt når alt bare handler om å "trolle", ikke formidle konkret innhold. Jeg spør meg selv om ditt engasjement her inne kun er for å finne glede i å se empatiske mennesker bli opprørt av din antroposentrisme... Ser forøvrig ut som du har kopiert det og klippet det inn fra en annen side, for det er ikke skrevet originalt her på Hundesonen?

Endret av Gjest
Skrevet (endret)
18 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Et åpenbart "trolle"-innlegg, designet kun for å få folk til å bli provoserte og opprørte. Du framstiller deg selv som svært usympatisk når det for meg oppfattes som at du stort sett bare bidrar med innlegg designet for å få folk til å "bite på" (slik du selv beskrev det som). For meg blir det lite interessant å holde en konkret debatt når alt bare handler om å "trolle", ikke formidle konkret innhold. Jeg spør meg selv om ditt engasjement her inne kun er for å finne glede i å se empatiske mennesker bli opprørt av din antroposentrisme... Ser forøvrig ut som du har kopiert det og klippet det inn fra en annen side, for det er ikke skrevet originalt her på Hundesonen?

ikke at jeg er enig i innholdet,  men jeg tror det er fra et leserinnlegg, har lest det før, men jeg husker ikke hvor. 

 

Endret av Meg
Skrevet
2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Et åpenbart "trolle"-innlegg, designet kun for å få folk til å bli provoserte og opprørte. Du framstiller deg selv som svært usympatisk når det for meg oppfattes som at du stort sett bare bidrar med innlegg designet for å få folk til å "bite på" (slik du selv beskrev det som). For meg blir det lite interessant å holde en konkret debatt når alt bare handler om å "trolle", ikke formidle konkret innhold. Jeg spør meg selv om ditt engasjement her inne kun er for å finne glede i å se empatiske mennesker bli opprørt av din antroposentrisme... Ser forøvrig ut som du har kopiert det og klippet det inn fra en annen side, for det er ikke skrevet originalt her på Hundesonen?

Empatiske mennesker?? Den var jaggu god :) Hva med litt empati med bønder som finner sauene ihjelrevet, hundeeiere som får hunden sin drept på egen gårdsplass, osv., osv. 

Skrevet (endret)
1 hour ago, spot said:

Empatiske mennesker?? Den var jaggu god :) Hva med litt empati med bønder som finner sauene ihjelrevet, hundeeiere som får hunden sin drept på egen gårdsplass, osv., osv. 

de fleste her har sympati med bonden (jeg har forresten jobbet i sauefjøs, gått sank og tilsyn på beite). Men det er ikke bøndene som roper høyest i ulvesaken,  mitt inntrykk er nemlig at det er i jegermiljøet (og blant skogeiere som eier jaktrettighetene) ulvedebatten tar mest av. Det er der temperaturen er høyest.  Likevel, jeg har fått med meg at en del (hvordan det er her inne vet jeg ikke) boikotter sauekjøtt fordi de er uenig i rovdyrsynet. Jeg undres om de samme spiser elg...

Denne er noen år gammel, men litt intr

https://www.ostlendingen.no/debatt/jakt-og-fiske/friluftsliv/jegere-for-ulv/o/5-69-237178

 

Endret av Meg
  • Like 3
Skrevet
6 minutes ago, spot said:

Empatiske mennesker?? Den var jaggu god :) Hva med litt empati med bønder som finner sauene ihjelrevet, hundeeiere som får hunden sin drept på egen gårdsplass, osv., osv. 

"Den var jaggu god" fra deg også. Alle som deltar i debatten "på ulvenes side" har empati for mennesker som tar vare på dyrene de har rundt seg, irrelevant om det er husdyr eller ville dyr. Alle som deltar i debatten har ikke lyst at dyr skal lide. Det går an å ha flere tanker i hodet på en gang, selv om det for meg virker som at du ikke tror menneskene rundt deg kan det (?). At du nå forsøker å snu på kronestykket er ikke annet enn det som for meg framstår som billig sematikk og enda flere forsøk på å trolle og få reaksjoner. Jeg er ikke interessert i en debatt med dine - for meg - polariserende og krasse betegnelser.

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

"Den var jaggu god" fra deg også. Alle som deltar i debatten "på ulvenes side" har empati for mennesker som tar vare på dyrene de har rundt seg, irrelevant om det er husdyr eller ville dyr. Alle som deltar i debatten har ikke lyst at dyr skal lide. Det går an å ha flere tanker i hodet på en gang, selv om det for meg virker som at du ikke tror menneskene rundt deg kan det (?). At du nå forsøker å snu på kronestykket er ikke annet enn det som for meg framstår som billig sematikk og enda flere forsøk på å trolle og få reaksjoner. Jeg er ikke interessert i en debatt med dine - for meg - polariserende og krasse betegnelser.

Det er jo helt greit det, men det er sikkert derfor du stadig svarer da?

Skrevet
43 minutes ago, spot said:

Det er jo helt greit det, men det er sikkert derfor du stadig svarer da?

Det er ingen hemmelighet at jeg - i stedet for å "la det toget gå stille og rolig" - alltid gjør rede for hvorfor det ikke vil forekomme noen debatt fra meg i en gitt situasjon. Vi har her en meta-diskusjon om diskusjonen som kunne tatt sted om man hadde mer interesse i balanse og ikke bare provoserende trolleri :) 

Skrevet
1 time siden, Meg skrev:

de fleste her har sympati med bonden (jeg har forresten jobbet i sauefjøs, gått sank og tilsyn på beite). Men det er ikke bøndene som roper høyest i ulvesaken,  mitt inntrykk er nemlig at det er i jegermiljøet (og blant skogeiere som eier jaktrettighetene) ulvedebatten tar mest av. Det er der temperaturen er høyest.  Likevel, jeg har fått med meg at en del (hvordan det er her inne vet jeg ikke) boikotter sauekjøtt fordi de er uenig i rovdyrsynet. Jeg undres om de samme spiser elg...

Denne er noen år gammel, men litt intr

https://www.ostlendingen.no/debatt/jakt-og-fiske/friluftsliv/jegere-for-ulv/o/5-69-237178

 

Tror nok dette menneske jakter skogsfugl uten hund

Skrevet
2 timer siden, Meg skrev:

Ja, det skriver han jo 

Javel, hvor da? Kan ikke se at han skriver noe om verken med eller uten hund. Kun skogsfugljakt ved Elverum. Der er det vel ingen som tør å slippe lenger. Så det er ****** enkelt å være for noe som ikke rammer en selv...

Skrevet
2 timer siden, spot skrev:

Javel, hvor da? Kan ikke se at han skriver noe om verken med eller uten hund. Kun skogsfugljakt ved Elverum. Der er det vel ingen som tør å slippe lenger. Så det er ****** enkelt å være for noe som ikke rammer en selv...

Jeg slipper alle mine tre i Elverums skoger jeg. 

Ulven hører hjemme i norsk fauna og jeg klarer ikke helt å fatte at jakt, en hobby, skal kunne rettferdiggjøre utryddelse av en art. 

  • Like 3
  • Thanks 5

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...