Lengde på hundenes klør

[Dachslys]

14 timer siden, QUEST skrev:

Nå er jo ikke voksende klør en behandlingstrengende sykdom/lidelse. Det er helt naturlig at klørne vokser. Så jeg syns fremdeles at det ville vært interessant og se bilder av ville ulvers poter, både på vinter og sommerstid, da det for meg ville gi en  indikasjon på hva som kan regnes som normalt. 

Jo, men poenget mitt er at jeg tror "naturlig" ikke alltid er synonymt med noe positivt, og sier igjen at det er en grunn til at ville dyr lever kortere enn tamdyr. Som jeg også har sagt synes jeg at hver og en får la klørne på hunden sin være så korte/lange de enn måtte ønske, så lenge det ikke går utover hundens bevegelsesmønster osv. Men at man bevisst ikke klipper klør fordi ulven ikke får dem klippet synes jeg er en litt merkelig, og det virker som det er veldig mange som tenker slik. Slik som noen også mener at katten deres må få gå løs fordi den trenger å jakte. Nå tror jeg og håper at de fleste selvfølgelig ikke lar det gå så langt at klørne til hunden sin plager den, men bør ikke "malen" settes etter hva den individuelle hund (i første rekke så klart) og eier trives med, framfor hvordan ulvenes klør ser ut? Hvis det funker for noen hunder at man ikke klipper/klipper svært sjeldent, så er jo det helt greit, men det funker virkelig ikke for alle hunder. 

I forhold til bilder av klørne til vill ulv så var det sannelig vanskelig å finne, helt til jeg kom på at bildene av skutt ulv er på et såpass detaljenivå at det er mulig å få en liten indikasjon. Legger ved bildene som linker hvis noen ikke ønsker å se død/(blodig) ulv. 

Denne var ca. 2 år gammel når den ble skutt. 

Denne også rundt 2 år. 

"Ung hannulv" 

De fleste ulvene som blir skutt her til lands er jo rundt den alderen, så uten å ha lett for lenge, så har jeg ikke funnet dyr som er eldre enn dette. Likevel ser man jo at klørne er ganske så lange vil jeg si, uten at jeg tror det skaper noe som helst ubehag for dem. Men jeg hadde aldri latt klørne på min hund vokse til slike lengder, og jeg tror også denne lengden kan være problematisk for enkelte hunder. 

Edit: God voksen ulv

Og her er et bilde av en vill åring fra USA (link)

Endret 2. Mai 2018 av Dachslys

[QUEST]

9 timer siden, Dachslys skrev:

Jo, men poenget mitt er at jeg tror "naturlig" ikke alltid er synonymt med noe positivt, og sier igjen at det er en grunn til at ville dyr lever kortere enn tamdyr. Som jeg også har sagt synes jeg at hver og en får la klørne på hunden sin være så korte/lange de enn måtte ønske, så lenge det ikke går utover hundens bevegelsesmønster osv. Men at man bevisst ikke klipper klør fordi ulven ikke får dem klippet synes jeg er en litt merkelig, og det virker som det er veldig mange som tenker slik. Slik som noen også mener at katten deres må få gå løs fordi den trenger å jakte. Nå tror jeg og håper at de fleste selvfølgelig ikke lar det gå så langt at klørne til hunden sin plager den, men bør ikke "malen" settes etter hva den individuelle hund (i første rekke så klart) og eier trives med, framfor hvordan ulvenes klør ser ut? Hvis det funker for noen hunder at man ikke klipper/klipper svært sjeldent, så er jo det helt greit, men det funker virkelig ikke for alle hunder. 

I forhold til bilder av klørne til vill ulv så var det sannelig vanskelig å finne, helt til jeg kom på at bildene av skutt ulv er på et såpass detaljenivå at det er mulig å få en liten indikasjon. Legger ved bildene som linker hvis noen ikke ønsker å se død/(blodig) ulv. 

Denne var ca. 2 år gammel når den ble skutt. 

Denne også rundt 2 år. 

"Ung hannulv" 

De fleste ulvene som blir skutt her til lands er jo rundt den alderen, så uten å ha lett for lenge, så har jeg ikke funnet dyr som er eldre enn dette. Likevel ser man jo at klørne er ganske så lange vil jeg si, uten at jeg tror det skaper noe som helst ubehag for dem. Men jeg hadde aldri latt klørne på min hund vokse til slike lengder, og jeg tror også denne lengden kan være problematisk for enkelte hunder. 

Edit: God voksen ulv

Og her er et bilde av en vill åring fra USA (link)

Først; takk for bildene  Her ser man jo tydelig at klørne ( og særdeles på forbena) er adskillig lengre enn det mange hunder må gå rundt med. 

Man kan trygt gå ut fra at naturen avler hensiktsmessig, ut fra de forhold en art lever under. Det er jo gode og åpenbare grunner til at ulv ikke ser ut som basset, mops, napolitansk mastiff +++  De hadde  rett og slett ikke overlevd. 

Så jeg syns bilder av ville individer av ulv  gir en god indikasjon på hva som kan sies å være hensiktsmessig og naturlig også for hund. Klørne på forbena på disse ulvene over later til å være noe lengre enn på bakbena, hvilket gir mening for meg, da jeg ser hvor mye hundene bruker klørne på forbena, både når det kommer til klatring og som redskap. 

Jeg tenker også at svært kortklipte klør, der man klipper så langt inn til nerven som overhodet mulig, muligens kan gi ubehag for hunden, en nerve er svært følsom og svært lite beskyttelse mellom nerven ( som i svært kortklipte klør) og 'omverdenen' muligens kan medføre ubehag. 

Det er selvsagt ikke snakk om å la være å klippe hundenes klør( medmindre man har individer som sliper de tilstrekkelig selv) i det hele tatt, det er lengden på klørne som diskuteres. 

At ville dyr lever kortere enn tamdyr i mange tilfeller skyldes nok i mange tilfeller ( og særdeles rovdyr /spiselig vilt) noe så enkelt som at de blir skutt, forgiftet eller drept på andre vis. Det finnes eksempler på riktig gamle dyr i naturen også. 

Jeg er ikke helt enig i at det først og fremst bør være opp til eier hvor lange klørne skal/bør være, jeg syns hundens velferd skal gå først. På samme måte som jeg ikke syns det er greit å fjerne ulveklør eller tomler fremme, fordi man mener det er penest, eller barbere snuta på normalpelsede hunder, fordi det gir et 'renere' utrykk.. 

[Djervekvinnen]

Villhester trenger jo ikke noe hov stell, slik våre tamme hester gjør.  De blir vanskapte hvis man ikke steller hovene. Så slik som hunder, så blir ikke klørne brukt naturlig slik man har hundehold i dag, kontra ulv, rev osv som graver og løper mye i skogen.

[yurij]

49 minutter siden, Djervekvinnen skrev:

Villhester trenger jo ikke noe hov stell, slik våre tamme hester gjør.  De blir vanskapte hvis man ikke steller hovene. Så slik som hunder, så blir ikke klørne brukt naturlig slik man har hundehold i dag, kontra ulv, rev osv som graver og løper mye i skogen.

Du skal ikke se bort i fra at villhester blir rett så sårbeinte...

[Sprettballen]

Jeg spurte veterinæren min i dag, da jeg var for å vaksinere, om det stemmer at nerver kan blir kortere/lengre ved hyppig eller manglende kloklipp. Hun sa at det ikke stemte, men at det er individuelle forskjeller på hvor langt klobein og nerver er på forskjellige hunder og individer. I tillegg vil potens utformin og hvor mye kloen krummer seg spille inn på hvor korte klørne oppfattes. 

[Guest Mira2.0]

5 timer siden, Djervekvinnen skrev:

Villhester trenger jo ikke noe hov stell, slik våre tamme hester gjør.  De blir vanskapte hvis man ikke steller hovene. Så slik som hunder, så blir ikke klørne brukt naturlig slik man har hundehold i dag, kontra ulv, rev osv som graver og løper mye i skogen.

 Villhester har ikke fine høver, men tilpasset det klimaet de bor i. De får også vanskapte høver, men har mer bevegelse så de ikke blir altfor lange. 

[Emilie]

Mine hunder er ikke viltlevende ulver, så her klipper jeg dem til nerven og litt til (rundt nerve og blodåre) én gang i uken. Jeg skal ikke høre klikking på gulvet. De klarer fint å fote seg ute med klostumpene sine. 

[Djervekvinnen]

22 hours ago, yurij said:

Du skal ikke se bort i fra at villhester blir rett så sårbeinte...

Hvordan da? Virker litt upraktisk for en art å ha føtter som "ikke fungerer".

[QUEST]

19 minutter siden, Emilie skrev:

Mine hunder er ikke viltlevende ulver, så her klipper jeg dem til nerven og litt til (rundt nerve og blodåre) én gang i uken. Jeg skal ikke høre klikking på gulvet. De klarer fint å fote seg ute med klostumpene sine. 

Hvis jeg skulle brukt manglende klikking på gulvet som mål på hvor lange klørne skulle få lov å bli på endel av mine, hadde det medført betydelig blodtap og store smerter for de angjeldende hundene.. Lengden på klørne/nervens lengde varierer fra hund til hund og ikke minst har potens utforming/stilling mye og si for om man hører klørne eller ikke. 

Mine hunder er heller ikke viltlevende ulver, hvilket ikke vil si at det ikke er interessant å se til naturen, for hva som er hensiktsmessig. Som sagt, det er gode grunner til at vi ikke ser brachy, lymfatiske og kortbente ulver f.eks.

Jeg tenker at nerver er svært følsomme og svært liten beskyttelse ( som i å klippe neglene veldig  nært nerven, )kan absolutt tenkes å gi ubehag eller smerte når negelene kommer i kontakt med omgivelsene. 

[Meg]

jeg innbiller meg at litt lengde (merk ikke LANGE) klør gir litt bedre tak i snø. Men jeg er ikke helt sikker. Holder klørne ganske korte. I barmarkssesongen er det stort sett bare ulveklør som trenger å klippes. 

 

 

[WelshenNemi]

Jeg klipper så kort som mulig(men ikke over nerver o.l selvsagt). Min klikker på gulvet samme hvor kort de er, men merker stor forskjell på hvor mye hun avlaster når klørne går nedi gulvet ved stående vs ikke. Hun har også helt fint grep på det aller meste/alt av føre.

[Woola]

Min hunds bakpote. Klipt hos vet helt inntil nerven forrige torsdag. Klørne på frempoten er enda lengre. Når han er barbert ser det som sagt vannskjøtt ut. 

Jeg synes det er litt greit at deg er oppmerksomhet rundt at dette er forskjellig fra hund til hund, jeg er nemlig ganske lei av at folk ser ut til å dømme hvor god eier man er proporsjonalt til klolengden.

Mine tidligere hunder har vært store, og har hatt korte rette klør. Denne her har altså kjempelange bøyde klør.

[Kaisen]

13 minutter siden, Woola skrev:

Min hunds bakpote. Klipt hos vet helt inntil nerven forrige torsdag. Klørne på frempoten er enda lengre. Når han er barbert ser det som sagt vannskjøtt ut. 

Jeg synes det er litt greit at deg er oppmerksomhet rundt at dette er forskjellig fra hund til hund, jeg er nemlig ganske lei av at folk ser ut til å dømme hvor god eier man er proporsjonalt til klolengden.

Mine tidligere hunder har vært store, og har hatt korte rette klør. Denne her har altså kjempelange bøyde klør.

Så godt å se at det ikke bare er min som har så lange klør...de er ca samme lengde. Også etter at vet hadde klippet..jeg får helt fnatt av å se på det selv, men har innfunnet meg med at de bare er sånn

[Emilie]

19 timer siden, QUEST skrev:

Hvis jeg skulle brukt manglende klikking på gulvet som mål på hvor lange klørne skulle få lov å bli på endel av mine, hadde det medført betydelig blodtap og store smerter for de angjeldende hundene.. Lengden på klørne/nervens lengde varierer fra hund til hund og ikke minst har potens utforming/stilling mye og si for om man hører klørne eller ikke. 

Mine hunder er heller ikke viltlevende ulver, hvilket ikke vil si at det ikke er interessant å se til naturen, for hva som er hensiktsmessig. Som sagt, det er gode grunner til at vi ikke ser brachy, lymfatiske og kortbente ulver f.eks.

Jeg tenker at nerver er svært følsomme og svært liten beskyttelse ( som i å klippe neglene veldig  nært nerven, )kan absolutt tenkes å gi ubehag eller smerte når negelene kommer i kontakt med omgivelsene. 

Du tenker det, men vet du? Burde ikke mine hunder, med sine stumper, gi uttrykk for smerte? Jeg kan nemlig ikke identifisere noen smertetegn hos mine, selv med klør klippet til nerven. 

På jobb klipper jeg hundeklør til nerven (som sagt, ikke over). Har ikke sett noe tegn på smerte ved bevegelse på disse hundene heller. Jeg kan ta feil, men jeg liker å tro at jeg gjenkjenner uttrykk for smerte dersom jeg ser det. 

[MegaMarie]

Jeg er veldig sløv på å klippe klør. Det går fort flere måneder her i huset  Tidi sliter bakklørne sine utrolig bra selv, så de klipper jeg nesten aldri. Blondie sliter også en del, men ikke like mye som Tidi. Blondie sine klør er nesten alle hvite, så det er lett å se nerven og derfor har jeg heller aldri klippet for langt. Hun kan jeg klippe til det ikke klikker mer. Tidi sine er svarte og jeg er livredd for å klippe for langt, så hun får jeg ikke alltid til å ikke klikke. Tidi har forøvrig knekt en klo helt inn til nerven en gang, som da stemmer med teorien til noen tidligere i tråden, at hunder med lange klør var de  som oftest knakk kloen. 

Morsomt at alle syns bildene av ulvene hadde så lange klør. Jeg syns ikke de så utrolig lange ut. Men det kommer kanskje an på hunden og poten hva man syns er langt. Tidi sine klør er utrolig synlig, og hvis jeg skulle klippet de som noen av bildene tidligere i tråden, så hadde hun ikke hatt klør igjen. 

[Mud]

7 timer siden, Emilie skrev:

Du tenker det, men vet du? Burde ikke mine hunder, med sine stumper, gi uttrykk for smerte? Jeg kan nemlig ikke identifisere noen smertetegn hos mine, selv med klør klippet til nerven. 

På jobb klipper jeg hundeklør til nerven (som sagt, ikke over). Har ikke sett noe tegn på smerte ved bevegelse på disse hundene heller. Jeg kan ta feil, men jeg liker å tro at jeg gjenkjenner uttrykk for smerte dersom jeg ser det. 

Det gjør selvfølgelig ikke vondt NÅR du klipper hvis du ikke kutter nerven, men at det vil være sårt og vondt etterpå er en selvfølge.  

Har du noen sinne hatt en åpen nerve på deg selv ? Da vet du at det er sårt og smertefullt ikke sant?

  Nei, dyr oppfatter ikke smerte anderledes enn mennesker , de får like vondt som oss selv om de skjuler det bedre. 

Og en av nervenes funksjoner er å sende smertesignaler til hjernen så vi ( som i dyr og mennesker , vi er like der, vi er faktisk dyr !) vet at det er noe farlig som skjer . Det er lurt mtp artens mulighet til å overleve . Hadde vi ikke følt smerte hadde vi hatt mye mindre mulighet til å overleve frem til vi har reprodusert .

 

Nervene ligger alltid beskyttet under annen type vev..  Å fjerne det vevet og eksponere nerven  er selvfølgelig vondt. 

Og slemt. 

Enten man vil innse det eller ei. 

Btw så var det at griser ikke uttrykte smerte etter inngrepet argumentet bøndene brukte for å slippe å bruke penger på bedøvelse når de kastererte grisene inn til få år siden. Alle VISSTE egentlig bedre. Man vet jo at dyr har et nervesystem som oss og man vet hva nervesystemet er til for . Men siden de  skjulte smerten etterpå klarte bøndene å overbevise seg selv og enkelte andre om at dyr allikevel er forskjellige sånn for økonomiens skyld

 

 

[Emilie]

Akkurat nå, Mud skrev:

Det gjør selvfølgelig ikke vondt NÅR du klipper hvis du ikke kutter nerven, men at det vil være sårt og vondt etterpå er en selvfølge.  

Har du noen sinne hatt en åpen nerve på deg selv ? Da vet du at det er sårt og smertefullt ikke sant?

  Nei, dyr oppfatter ikke smerte anderledes enn mennesker , de får like vondt som oss selv om de skjuler det bedre. 

Og en av nervenes funksjoner er å sende smertesignaler til hjernen så vi ( som i dyr og mennesker , vi er like der, vi er faktisk dyr !) vet at det er noe farlig som skjer . Det er lurt mtp artens mulighet til å overleve . Hadde vi ikke følt smerte hadde vi hatt mye mindre mulighet til å overleve frem til vi har reprodusert .

 

Nervene ligger alltid beskyttet under annen type vev..  Å fjerne det vevet og eksponere nerven  er selvfølgelig vondt. 

Og slemt. 

Enten man vil innse det eller ei. 

Btw så var det at griser ikke uttrykte smerte etter inngrepet argumentet bøndene brukte for å slippe å bruke penger på bedøvelse når de kastererte grisene inn til få år siden. Alle VISSTE egentlig bedre. Man vet jo at dyr har et nervesystem som oss og man vet hva nervesystemet er til for . Men siden de  skjulte smerten etterpå klarte bøndene å overbevise seg selv og enkelte andre om at dyr allikevel er forskjellige sånn for økonomiens skyld

 

 

Griser som kastreres våken uttrykker veldig ofte smerte jo. Ved å skrike. Høyt. 

Ok, da er jeg slem da, som holder klørne på hundene mine pinnkorte. Slem, slem, slem. 

[Mud]

22 minutter siden, Emilie skrev:

Griser som kastreres våken uttrykker veldig ofte smerte jo. Ved å skrike. Høyt. 

Ok, da er jeg slem da, som holder klørne på hundene mine pinnkorte. Slem, slem, slem. 

under kastrering ja.  Det var atferden etterpå som var argumentet.  

Å ha korte klør på hunden er ikke slemt.. å eksponere nerven når man inners inne vet at eksponerte nerver er vondt ( alle VET det. Hvis man er ærlig med seg selv) er slemt. 

Heldigvis har de aller fleste dyrleger lært bedre , desverre er det en del dyrebutikker som fortsatt gjør det. 

Endret 5. Mai 2018 av Mud

[Emilie]

Akkurat nå, Mud skrev:

under kastrering ja.  Det var atferden etterpå som var argumentet.  

Å ha korte klør på hunden er ikke slemt.. å eksponere nerven når man inners inne vet at eksponerte nerver er vondt ( alle VET det. Hvis man er ærlig med seg selv) er slemt. 

Heldigvis har de aller fleste dyrleger lært bedre , desverre er det en del dyrebutikker som fortsatt gjør det. 

Jeg jobber på dyreklinikk, ikke dyrebutikk. Vi klipper klør hver dag. Det er ingen av våre veterinærer som er ærlige med seg selv tydeligvis. Eller så er de som meg, bare slemme. Men rett skal være rett, det er jo ikke sånn at jeg klipper og lar nerven stå ut som en lang, ubeskyttet spiss, men jeg klipper til jeg ser den, og kan kjenne den (helt utrolig at hundene ikke reagerer når jeg presser på nerven gitt) også klipper jeg noen millimeter rundt. 

[MaritaS]

Just now, Emilie said:

Jeg jobber på dyreklinikk, ikke dyrebutikk. Vi klipper klør hver dag. Det er ingen av våre veterinærer som er ærlige med seg selv tydeligvis. Eller så er de som meg, bare slemme. Men rett skal være rett, det er jo ikke sånn at jeg klipper og lar nerven stå ut som en lang, ubeskyttet spiss, men jeg klipper til jeg ser den, og kan kjenne den (helt utrolig at hundene ikke reagerer når jeg presser på nerven gitt) også klipper jeg noen millimeter rundt. 

Jeg bruker også å stoppe når midten av kloa blir myk, det kjenner jeg med neglen. Klipper man litt lenger begynner den å blø, klipper man enda litt lenger så vil hunden reagere. Jeg mener, uten at jeg helt klarer å finne et bilde som forklarer hva jeg mener at dette ikke er nerven som er eksponert, men at den sitter enda litt lenger inn. Synes i alle fall det er rart de ikke reagerer når jeg stikker neglen i om det hadde vært nerven.

Edit: Denne tegninga forklarte veldig fint hva jeg mener

Endret 5. Mai 2018 av MaritaS
La til et bilde

[Emilie]

Sånn ser klørne på mine ut. Og sånn liker jeg å holde dem. 

[Mud]

42 minutter siden, Emilie skrev:

Jeg jobber på dyreklinikk, ikke dyrebutikk. Vi klipper klør hver dag. Det er ingen av våre veterinærer som er ærlige med seg selv tydeligvis. Eller så er de som meg, bare slemme. Men rett skal være rett, det er jo ikke sånn at jeg klipper og lar nerven stå ut som en lang, ubeskyttet spiss, men jeg klipper til jeg ser den, og kan kjenne den (helt utrolig at hundene ikke reagerer når jeg presser på nerven gitt) også klipper jeg noen millimeter rundt. 

Da tviler jeg sterkt på at det er nerven. Hundene vil reagere hvis du presser på den.  Det er hele poenget med nerver liksom. Igjen : har du noen sinne hatt en nerve som har vært blottlagt? 

[laikamor]

Gira har gnaske lange klør synes jeg.. Men nerven går langt ut, så selv om jeg klipper i nærheten av den, så er de fremdeles ganske lange. Ser klørne ganske godt på bildet her, hvor de ikke er helt nyklipt. Men man ser også at nerven er lang, kunne aldri klip disse slik som for eksempel bildet over.

[Sprettballen]

Jeg klipte mine sine klør i dag. Da klipper jeg til det blir hvit/mykt i midten. Klipper jeg lenger da, begynner hundene å insistere på å trekke til seg labbene noe som forteller meg at det blir ubehagelig. Klipper jeg lenger da, så kommer det en liten blod-dråpe. Jeg har aldri klippet selve nerven på en hund, men jeg har klippet til det har kommet en blod-dråpe ved uhell. Jeg ønsker ikke å gjøre kloklippen for mine hunder mer ubehagelig enn den trenger å være, så jeg stopper når jeg kommer til det hvite, myke i midten. 

Her er Blitz sine, de er forholdsvis lange men jeg kan ikke klippe mer, da begynner de å blø. Hun har blitt klippet ukentlig siden jeg fikk henne 8 uker gammel sånn ca.

Happy sine er kortere, hun har også blitt klippet ukentlig siden hun var 8 uker.

Endret 5. Mai 2018 av Sprettballen

[Dachslys]

På 3.5.2018 at 2:18 PM, Sprettballen skrev:

Jeg spurte veterinæren min i dag, da jeg var for å vaksinere, om det stemmer at nerver kan blir kortere/lengre ved hyppig eller manglende kloklipp. Hun sa at det ikke stemte, men at det er individuelle forskjeller på hvor langt klobein og nerver er på forskjellige hunder og individer. I tillegg vil potens utformin og hvor mye kloen krummer seg spille inn på hvor korte klørne oppfattes. 

Da har vi fått to forskjellige beskjeder fra veterinær  Men så klart, som jeg også sa så tror jeg det er en grense for hvor langt nerven kan vokse, og så klart også en grense for hvor mye nerven kan trekke seg tilbake. Vi hadde en omplasseringshund som hadde alt for lange klør, i den forstand at det innvirket negativt på han, noe veterinær også var enig i (ikke det at det egentlig var noe tvil i dette tilfellet). Vi måtte klippe ofte og så nære nerven som mulig for at nerven skulle trekke tilbake, og jeg mener at det gjorde den helt klart. Han hadde hvertfall til slutt en helt annen lengde enn første gang vi klipte helt inntil nerven.