Cirkus Arnardo - nå med huskyer?

[Khela]

Nina Skramstad la ut dette bildet i sted:

Skeptisk.. Tror folk kan få feil oppfatning av rasen og kanskje skaffer seg en på feil grunnlag. Og hvordan har de det på tur? Mellom showene? Er enklere å tilrettelegge for hunder enn andre typiske sirkusdyr, men jeg kjenner jeg ikke er noe fan.

[QUEST]

Dyr hører ikke hjemme på sirkus, uansett art. Det burde vært forbud mot dyr på sirkus for lengst. 

[Guest Yellow]

Dessverre fått med meg disse plakatene for lengst som har dukket opp over alt. Går bevisst alltid inn for å rive ned og kaste alle sirkusplakater som jeg kommer over, men med så mye reklame (og enkelte gedigne postere), så er blir det vanskelig å få ned alt jeg ser... Håper at det går skikkelig dårlig for dem i og med at jeg føler det bare blir mer og mer reklamering for hvert år.

[simira]

Er det noen grunn til å tro at de har det verre enn huskyer flest i Norge?

[Lola Pagola]

Men pudler er greit da eller? 

Endret 1. Mai 2018 av Lola Pagola

[Guest Yellow]

Nei til underholdning på dyrs bekostning uavhengig av hvordan art eller rase sier nå jeg.

Red:

@simira Arnardo har blitt fersket for dyremishandling alt for mange ganger. Et liv bare med reise og å opptre i seg selv mener jeg absolutt ikke er riktig å utsette dyr for. Men det er altså ikke alt. Så håper virkelig at de aller fleste huskyer har et langt bedre liv enn dette, ja.

link til video om hund som blir slått bak kulissene hos Arnardo: https://grfilms.net/v-dogs-being-beaten-at-sirkus-arnardo-in-norway-khb2cRCs7SM.html

Endret 30. April 2018 av Yellow

[Midas]

Ingen dyr hører hjemme på sirkus. Det er ikke noe verre med huskyer enn pudler. Alt er like ille og burde vært forbudt for lengst. Sammen med all annen form for underholdning som går på bekostning av dyrs velferd. 

[simira]

Hva er det som gjør at dette er på bekostning av hundene noe mer enn hundesport er?

[Meg]

jeg har ikke sett nummeret, men har fått se videoklipp. Det ser nå helt ok ut. Så lenge hundene blir behandlet bra også mellom forestillingene så er jo ikke dette et stort problem. det er forøvrig både siberian og samojed med i nummeret. 

Noe som bekymrer mer er enda mer fokus på den flotte siberian husky, nå også som sirkushund. Da må den vel være enkel å ha med å gjøre,og sikkert veldig enkel å trene og dressere?? "Mamma, jeg vil ha en husky!"Enda godt hundene trekker en vogn der også. Så man i det minste blir påminnet at det faktisk er arbeidshunder. 

[spot]

Ser vel ikke de helt store problemet med hunder på sirkus.  De fleste hunder liker jo å utføre arbeidsoppgaver i samhandling med eier,  Og man skal vel ikke se bort i fra at disse huskyiene har det langt bedre enn de som blir presset igjennom f. eks. Finnmarksløpet som egentlig er organisert dyremishandling.

[QUEST]

11 timer siden, simira skrev:

Hva er det som gjør at dette er på bekostning av hundene noe mer enn hundesport er?

 

Akkurat nå, spot skrev:

Ser vel ikke de helt store problemet med hunder på sirkus.  De fleste hunder liker jo å utføre arbeidsoppgaver i samhandling med eier,  Og man skal vel ikke se bort i fra at disse huskyiene har det langt bedre enn de som blir presset igjennom f. eks. Finnmarksløpet som egentlig er organisert dyremishandling.

Både simira og spot har gode poenger her, tenker jeg. Personlig ønsker jeg et forbud mot alle slags dyr på sirkus ,bl.a fordi de ikke akkurat er kjente for 'snille' treningsmetoder, tvert om. 

På den annen side..Det er ingen som helst tvil om at mange  av de hunde'sporter' som så mange bejubler deriblandt utstillinger og ekstreme sledeløp er absolutt kritikkverdige og nok i mange tilfeller langt fra dyrevelferdsmessige ok. Både når det kommer til selve 'utførelsen' ( i ringen og under løp) og livene deres 'mellom' disse aktivitetene. 

[spot]

Akkurat nå, QUEST skrev:

 

Både simira og spot har gode poenger her, tenker jeg. Personlig ønsker jeg et forbud mot alle slags dyr på sirkus ,bl.a fordi de ikke akkurat er kjente for 'snille' treningsmetoder, tvert om. 

På den annen side..Det er ingen som helst tvil om at mange  av de hunde'sporter' som så mange bejubler deriblandt utstillinger og ekstreme sledeløp er absolutt kritikkverdige og nok i mange tilfeller langt fra dyrevelferdsmessige ok. Både når det kommer til selve 'utførelsen' ( i ringen og under løp) og livene deres 'mellom' disse aktivitetene. 

Enig i det!  Og hun som er så kritisk til dette har selv kjørt så en hund døde under løpet....

[Meg]

Jeg synes det er synd at husky og samojed får enda mer oppmerksomhet på feil grunnlag. Det er jo ikke få siberians som heter Sansa, Ghost, Arya osv. Det har liksom vært nok...

 

Og til Spot:  Jeg har ikke behov for å forsvare langdistanse hundekjøring (for jeg har mine tanker selv ang dyrevelferd) men jeg vil bare påpeke at det stryker med en og annen hund på jakt også. Påkjørt av bil, sparket ihjel av elg, skutt av jeger, slått i hel med øks, dratt etter ATV i fylla og gått igjennom is.  Så - i alle hundesporter kan man drive utover hva som er god dyrevelferd, og man kan risikere skader og dødsfall.  Jeg tenker at det man selv kan gjøre er å sørge for at man selv driver ordentlig.  Og så er det ganske ufint å trekke frem slike ting som du gjør her for å latterliggjøre og "ta" et menneskes meninger fordi det ikke passer med dine. 

Endret 1. Mai 2018 av Meg

[QUEST]

Akkurat nå, Meg skrev:

Jeg synes det er synd at husky og samojed får enda mer oppmerksomhet på feil grunnlag. Det er jo ikke få siberians som heter Sansa, Ghost, Arya osv. Det har liksom vært nok...

 

Og til Spot:  Jeg har ikke behov for å forsvare langdistanse hundekjøring (for jeg har mine tanker selv ang dyrevelferd) men jeg vil bare påpeke at det stryker med en og annen hund på jakt også. Påkjørt av bil, sparket ihjel av elg, skutt av jeger, slått i hel med øks, dratt etter ATV i fylla og gått igjennom is.  Så - i alle hundesporter kan man drive utover hva som er god dyrevelferd, og man kan risikere skader og dødsfall.  Jeg tenker at det man selv kan gjøre er å sørge for at man selv driver ordentlig.  Og så er det ganske ufint å trekke frem slike ting som du gjør her for å latterliggjøre og "ta" et menneskes meninger fordi det ikke passer med dine. 

Endel av de tingene du nevner over her, påkjørt av bil, sparket ihjel av elg, slått ihjel med øks, gått igjennom isen og dratt etter ATV i fylla(!!) har vel egentlig lite med jakt å gjøre? Selvsagt kan det skje endel av disse tingene i samband med jakt men som jeg ser det kan det like godt skje med 'vanlige' familiehunder også. Får da inderlig  håpe at eksemplet med ATV fikk konsekvenser! 

[Meg]

6 minutes ago, QUEST said:

Endel av de tingene du nevner over her, påkjørt av bil, sparket ihjel av elg, slått ihjel med øks, gått igjennom isen og dratt etter ATV i fylla(!!) har vel egentlig lite med jakt å gjøre? Selvsagt kan det skje endel av disse tingene i samband med jakt men som jeg ser det kan det like godt skje med 'vanlige' familiehunder også. Får da inderlig  håpe at eksemplet med ATV fikk konsekvenser! 

vi har sporet helt av her,  beklager! Men- Alle disse hundene døde fordi de var på jobb, som du sier. Dermed har de mye med at de er på jakt å gjøre.  Elghund sparket av elg skjer nå og da, og hunder på jakt om høsten løper løs og dermed er de utsatt for tynn høstis på vann. Noen raser er utsatt for lungeødem (her tror man kanksje det er en genetisk komponent, så her jobbes det med saken, men man er altså ikke sikker).  Rhabdomyelose (som forekommer hos sledehunder under løp ) forekommer også blant jakthunder. Og påkjørsel under søk er en vanlig dødsårsak (blant dem som dør, de fleste gjør jo ikke det).

Mitt poeng her: ALL bruk av hund kan medføre skade eller død, noen ganger selv om man gjør sitt beste for å unngå det. Familiehunder kan rømme og bli påkjørt av bil/tog... osv.

Det å ta opp et dødsfall på løp for å sverte en person pga dennes meninger ikke stemmer med egne meninger, det synes jeg er ufint. Særlig når en selv driver med en hundesport som også kan medføre redusert dyrevelferd (som alle andre sporter)

OG ja, eksempelet med ATV fikk konsekvenser,  det samme med episoden med øks. Stygge, men ikke representative hendelser. Selv om man KAN Bruke dem som argument for at jakt er mishandling, om man vil være kjip. Jeg er ikke så kjip.(Jakthunder er lykkeligst på jobb...og sledehunder liker å trekke)  Jeg bare sier at man kan lett finne argumenter for at de fleste hundesporter er mishandling. Om man vil. 

Endret 1. Mai 2018 av Meg

[MaritaS]

58 minutes ago, spot said:

Enig i det!  Og hun som er så kritisk til dette har selv kjørt så en hund døde under løpet...

Correct me if I'm wrong, men det hender vel at menneskelige atleter også dør helt plutselig?

[QUEST]

13 minutter siden, Meg skrev:

vi har sporet helt av her,  beklager! Men- Alle disse hundene døde fordi de var på jobb, som du sier. Dermed har de mye med at de er på jakt å gjøre.  Elghund sparket av elg skjer nå og da, og hunder på jakt om høsten løper løs og dermed er de utsatt for tynn høstis på vann. Noen raser er utsatt for lungeødem (her tror man kanksje det er en genetisk komponent, så her jobbes det med saken, men man er altså ikke sikker).  Rhabdomyelose (som forekommer hos sledehunder under løp ) forekommer også blant jakthunder. Og påkjørsel under søk er en vanlig dødsårsak (blant dem som dør, de fleste gjør jo ikke det).

Mitt poeng her: ALL bruk av hund kan medføre skade eller død, noen ganger selv om man gjør sitt beste for å unngå det. Familiehunder kan rømme og bli påkjørt av bil/tog... osv.

Det å ta opp et dødsfall på løp for å sverte en person pga dennes meninger ikke stemmer med egne meninger, det synes jeg er ufint. Særlig når en selv driver med en hundesport som også kan medføre redusert dyrevelferd (som alle andre sporter)

OG ja, eksempelet med ATV fikk konsekvenser,  det samme med episoden med øks. Stygge, men ikke representative hendelser. Selv om man KAN Bruke dem som argument for at jakt er mishandling, om man vil være kjip. Jeg er ikke så kjip.(Jakthunder er lykkeligst på jobb...og sledehunder liker å trekke)  Jeg bare sier at man kan lett finne argumenter for at de fleste hundesporter er mishandling. Om man vil. 

Jeg ser poenget ditt, det er ikke det  Men jeg tenker også at hvis jeg gikk ut og kritiserte mopseoppdrettere f.eks for uetisk avl, så ville nok noen bemerke det, hvis jeg samtidig selv drev oppdrett av fransk bulldog.

Helt klart kan de fleste hundesporter medføre skader og død, likesom 'vanlig' hundehold kan det. Dog er det jo ikke feil å sette søkelys på ekstrem'sporter' som involverer hund. Det er jo stor forskjell på at 'Anne' har noen trekkhunder for kosens skyld som hun bruker 'privat' og 'Ola's' deltagelse i diverse ekstremløp. Belastningen og skadepotensialet på hundene kan vel ikke sammenlignes her, tenker  jeg. 

Personlig mener jeg at slike ekstremløp 'Idiarot' med flere, burde forbys. Er man ute etter 'Heder og ære og omtale i media' , så får man bruke seg selv, ikke forsvarsløse dyr ( eller barn for den del). 

@MaritaS; det gjør det og så kan man jo spørre seg hvorfor? Du tror ikke den ekstreme belastningen de utsetter seg for ( sikkert kombinert med endel 'vitaminer' i en del tilfeller) kan ha noe med saken å gjøre? Forskjellen dog er stor, de fleste mennesker ( i alle fall voksne) deltar helt frivillig og på eget initativ , det gjør ikke dyr.

Endret 1. Mai 2018 av QUEST

[Meg]

Just now, QUEST said:

Jeg ser poenget ditt, det er ikke det  Men jeg tenker også at hvis jeg gikk ut og kritiserte mopseoppdrettere f.eks for uetisk avl, så ville nok noen bemerke det, hvis jeg samtidig selv drev oppdrett av fransk bulldog.

Helt klart kan de fleste hundesporter medføre skader og død, likesom 'vanlig' hundehold kan det. Dog er det jo ikke feil å sette søkelys på ekstrem'sporter' som involverer hund. Det er jo stor forskjell på at 'Anne' har noen trekkhunder for kosens skyld som hun bruker 'privat' og 'Ola's' deltagelse i diverse ekstremløp. Belastningen og skadepotensialet på hundene kan vel ikke sammenlignes her, tenker  jeg. 

Personlig mener jeg at slike ekstremløp 'Idiarot' med flere, burde forbys. Er man ute etter 'Heder og ære og omtale i media' , så får man bruke seg selv, ikke forsvarsløse dyr ( eller barn for den del). 

ganske så enig med innlegget ditt. Samtidig hadde det vært intr å sett en statistikk over antall hunder som omkommer på jakt og i  løp.  Jeg tror faktisk det dør flere på jakt etter hva jeg har fått med meg- uten at jeg sier at jakt er værre enn hundekjøring eller vice versa. 

 

Endret 1. Mai 2018 av Meg

[MaritaS]

Just now, Meg said:

jeg synes langdistanse hundekjøring balanserer på en knivsegg når det gjelder dyrevelferd. 

 

Er det ikke i år mattilsynet skal ha ekstra fokus på denne type hundehold? Veldig spent på hva de kommer fram til.

[Meg]

Just now, MaritaS said:

Er det ikke i år mattilsynet skal ha ekstra fokus på denne type hundehold? Veldig spent på hva de kommer fram til.

Jo, og Femundløpet fikk gode tilbakemeldnger .https://femundlopet.no/toppkarakter-fra-mattilsynet/ Finnmarksløpet har jeg ikke sett noen rapport fra...det ble et tøft løp i år etter det jeg har fått med meg. 

Mattilsynet skal også besøke 600 kenneler med hold av hund utendørs i år. Så jeg er også spent på hva de kommer frem til. 

Endret 1. Mai 2018 av Meg

[spot]

20 minutter siden, Meg skrev:

vi har sporet helt av her,  beklager! Men- Alle disse hundene døde fordi de var på jobb, som du sier. Dermed har de mye med at de er på jakt å gjøre.  Elghund sparket av elg skjer nå og da, og hunder på jakt om høsten løper løs og dermed er de utsatt for tynn høstis på vann. Noen raser er utsatt for lungeødem (her tror man kanksje det er en genetisk komponent, så her jobbes det med saken, men man er altså ikke sikker).  Rhabdomyelose (som forekommer hos sledehunder under løp ) forekommer også blant jakthunder. Og påkjørsel under søk er en vanlig dødsårsak (blant dem som dør, de fleste gjør jo ikke det).

Mitt poeng her: ALL bruk av hund kan medføre skade eller død, noen ganger selv om man gjør sitt beste for å unngå det. Familiehunder kan rømme og bli påkjørt av bil/tog... osv.

Det å ta opp et dødsfall på løp for å sverte en person pga dennes meninger ikke stemmer med egne meninger, det synes jeg er ufint. Særlig når en selv driver med en hundesport som også kan medføre redusert dyrevelferd (som alle andre sporter)

OG ja, eksempelet med ATV fikk konsekvenser,  det samme med episoden med øks. Stygge, men ikke representative hendelser. Selv om man KAN Bruke dem som argument for at jakt er mishandling, om man vil være kjip. Jeg er ikke så kjip.(Jakthunder er lykkeligst på jobb...og sledehunder liker å trekke)  Jeg bare sier at man kan lett finne argumenter for at de fleste hundesporter er mishandling. Om man vil. 

Synes ikke man sporer av.  Disse sirkushundene utfører diverse triks og "sirkusnummer" .  Tror slettes ikke at de lider av det. Tvert i mot tror jeg hunder som trenes på denne måten har et fint liv.  Og når man da selv driver med ld kjøring med de konsekvenser det av og til får for bikkjene, synes jeg man bør gå litt stille i dørene før man kritiserer andre, og i det minste feie for egen dør først.  Det er ikke å sverte en person, men når man velger å stikke frem hue må man regne med å få noen motargumenter.

Å sammenligne jakthunder og sledehunder blir litt søkt.  Jeg har aldri opplevd at en jakthund ikke vil jakte, men jeg har opplevd mange sledehunder som ikke vil inn i spannet eller ut fra sjekkpunkt...  Ja, trekkhunder liker å trekke, men hvor langt synes de det egentlig er morsomt????  Jakthunder jakter som regel løse, og kan på den måten regulere fart, intensitet, drikke fra en bekk osv. selv.  En sledehund er lenket fast sammen med flere andre, og har ikke den samme mulighet til selvregulering. 

Ja, all bruk av hund kan medføre skade osv., men sledehundsporten er i en særstilling når det gjelder hundevelferd med negativt fortegn - inkludert daglivet hvor de fleste står på kjetting.  Vinneren av årets Finnmarksløp har 100 - hundre!! - bikkjer på kennelen.  14 av de beste går løpet, 7 kommer til mål....

Eksemplet med ATV har selvsagt ingen ting med hundesporten jakt å gjøre.  Nei, det kan faktisk ikke brukes som et eksempel på at jakt er mishandling.  Det tror jeg de fleste forstår.  Det handler så klart om en person totalt ute av kurs!

[Meg]

Just now, spot said:

Synes ikke man sporer av.  Disse sirkushundene utfører diverse triks og "sirkusnummer" .  Tror slettes ikke at de lider av det. Tvert i mot tror jeg hunder som trenes på denne måten har et fint liv.  Og når man da selv driver med ld kjøring med de konsekvenser det av og til får for bikkjene, synes jeg man bør gå litt stille i dørene før man kritiserer andre, og i det minste feie for egen dør først.  Det er ikke å sverte en person, men når man velger å stikke frem hue må man regne med å få noen motargumenter.

Å sammenligne jakthunder og sledehunder blir litt søkt.  Jeg har aldri opplevd at en jakthund ikke vil jakte, men jeg har opplevd mange sledehunder som ikke vil inn i spannet eller ut fra sjekkpunkt...  Ja, trekkhunder liker å trekke, men hvor langt synes de det egentlig er morsomt????  Jakthunder jakter som regel løse, og kan på den måten regulere fart, intensitet, drikke fra en bekk osv. selv.  En sledehund er lenket fast sammen med flere andre, og har ikke den samme mulighet til selvregulering. 

Ja, all bruk av hund kan medføre skade osv., men sledehundsporten er i en særstilling når det gjelder hundevelferd med negativt fortegn - inkludert daglivet hvor de fleste står på kjetting.  Vinneren av årets Finnmarksløp har 100 - hundre!! - bikkjer på kennelen.  14 av de beste går løpet, 7 kommer til mål...

Eksemplet med ATV har selvsagt ingen ting med hundesporten jakt å gjøre.  Nei, det kan faktisk ikke brukes som et eksempel på at jakt er mishandling.  Det tror jeg de fleste forstår.  Det handler så klart om en person totalt ute av kurs!

jeg tror faktisk de synes det er morsomt å trekke.  Til en viss grense såklart. Når det gjelder selvregulering har du et veldig godt poeng samtidig er det også mange jakthunder, på lik linje som sledehunder som ikke er spesielt gode på akkurat det. Det er jo også grunnen (en av dem) til at man har blandet inn fuglehund med husky. Så da får eier et stort ansvar...

Og jeg skal ikke si meg uenig med resten av innlegget ditt. 

 

[QUEST]

Akkurat nå, spot skrev:

Synes ikke man sporer av.  Disse sirkushundene utfører diverse triks og "sirkusnummer" .  Tror slettes ikke at de lider av det. Tvert i mot tror jeg hunder som trenes på denne måten har et fint liv.  Og når man da selv driver med ld kjøring med de konsekvenser det av og til får for bikkjene, synes jeg man bør gå litt stille i dørene før man kritiserer andre, og i det minste feie for egen dør først.  Det er ikke å sverte en person, men når man velger å stikke frem hue må man regne med å få noen motargumenter.

Å sammenligne jakthunder og sledehunder blir litt søkt.  Jeg har aldri opplevd at en jakthund ikke vil jakte, men jeg har opplevd mange sledehunder som ikke vil inn i spannet eller ut fra sjekkpunkt...  Ja, trekkhunder liker å trekke, men hvor langt synes de det egentlig er morsomt????  Jakthunder jakter som regel løse, og kan på den måten regulere fart, intensitet, drikke fra en bekk osv. selv.  En sledehund er lenket fast sammen med flere andre, og har ikke den samme mulighet til selvregulering. 

Ja, all bruk av hund kan medføre skade osv., men sledehundsporten er i en særstilling når det gjelder hundevelferd med negativt fortegn - inkludert daglivet hvor de fleste står på kjetting.  Vinneren av årets Finnmarksløp har 100 - hundre!! - bikkjer på kennelen.  14 av de beste går løpet, 7 kommer til mål...

Eksemplet med ATV har selvsagt ingen ting med hundesporten jakt å gjøre.  Nei, det kan faktisk ikke brukes som et eksempel på at jakt er mishandling.  Det tror jeg de fleste forstår.  Det handler så klart om en person totalt ute av kurs!

Rent bortsett fra at vi ikke er enige om sirkushunder, så sier jeg meg enig her. Jeg tenkte også på at det er en viss forskjell på en løsgående hund( som jo jakthunder ofte er) og en hund som er lenket fast til andre og ikke selv kan regulere hvorvidt den vil løpe eller ei og fart. 

Jeg er ikke overbevist om at det er selve trekkingen sledehunder syns er morsomt. Jeg tror det er enkel betinging inne i bildet her, de forbinder trekkingen med å få løpe. Jeg vil tro at kunne man spørre hundene om de foretrakk å løpe fritt løse og å bli bundet foran en slede, så ville de nok valgt første alternativ  

Endret 1. Mai 2018 av QUEST

[Meg]

Just now, QUEST said:

Rent bortsett fra at vi ikke er enige om sirkushunder, så sier jeg meg enig her. Jeg tenkte også på at det er en viss forskjell på en løsgående hund( som jo jakthunder ofte er) og en hund som er lenket fast til andre og ikke selv kan regulere hvorvidt den vil løpe eller ei og fart. 

Jeg er ikke overbevist om at det er selve trekkingen sledehunder syns er morsomt. Jeg tror det er enkel betinging inne i bildet her, de forbinder trekkingen med å få løpe. Jeg vil tro at kunne man spørre hundene om de foretrakk å løpe fritt løse og å bli bundet foran en slede, så ville de nok valgt første alternativ  

de har i hvertfall et ordentlig instinkt på det å trekke og jobbe fremover. Det ser du allerede på 8 uker gamle valper. Mens andre raser ofte må lære å trekke, så går disse fremover - fokusert og målbevist.  Jeg tror trekkhunder liker å trekke. Men de hadde sikkert foretrukket å løpe løs. Det hadde nok familiehunden på tur i flexibånd også

Endret 1. Mai 2018 av Meg

[QUEST]

Akkurat nå, Meg skrev:

de har i hvertfall et ordentlig instinkt på det å trekke og jobbe fremover. Det ser du allerede på 8 uker gamle valper. Mens andre raser ofte må lære å trekke, så går disse fremover - fokusert og målbevist.  Jeg tror trekkhunder liker å trekke. Men de hadde sikkert foretrukket å løpe løs. Det hadde nok familiehunden på tur i flexibånd også

Jeg tror ikke det er noe å diskutere nei, alle hunderforetrekker nok å løpe løse