Gå til innhold
Hundesonen.no

"Jegermangel" kan gi hjorteinvasjon


Gjest
 Share

Recommended Posts

Guest vivere
Akkurat nå, Meg skrev:

Du er nok inne på noe der... uten å sammenligne for mye, men der er jo vist at det i Sverige er folk som fôrer villsvin fordi de vil ha en stamme de kan jakte på... 

OT: Det kan jeg godt forstå. Ikke fordi de ønsker en stamme - det er flust opp av villsvin i Sverige etter hva jeg har forstått - men fordi svinene gjør stor skade for landbruk og kanskje er det farligste av de ville dyrene de har på andre siden av grensen :)

Det var ikke uvanlig her til lands at det ble satt opp saltsteiner for å samle elg innenfor et jaktområde.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selv om jeg lukter stor grad av sarkasme, og ikke mener man skal sette ut ulv i bergen, men populasjonskontroll, også utført av rovdyr, kunne jo fort ha endre på det faktum at det går dyr gatelangs. U

Jeg leser jernmangel hver gang....

Ja, alle de 1000 (eller var det 10000) som sto og trippet etter å jakte ulv, send dem til Vestlandet på hjortejakt! Problem solved....

Just now, vivere said:

OT: Det kan jeg godt forstå. Ikke fordi de ønsker en stamme - det er flust opp av villsvin i Sverige etter hva jeg har forstått - men fordi svinene gjør stor skade for landbruk og kanskje er det farligste av de ville dyrene de har på andre siden av grensen :)

Du forstår at de de fôrer dem for å få en jaktbar stamme?  Den utviklingen de har hatt i Sverige har ikke naturen sørget for alene, har det vist seg. 

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/2016/02/22/195200671/villsvin-har-i-det-stille-etablert-seg-i-norge

 

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Meg skrev:

Du forstår at de de fôrer dem for å få en jaktbar stamme? 

Nope. For å holde dem innenfor et bestemt område. Det er nok av villsvin i Sverige så stammen er stor nok. Problemet er heller å begrense den enn  å øke den v h a kunstig fôring.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Dersom vi ser på "de 4 store" blant rovdyra kan vi vel anta følgende: Jerv går ikke på hjort men på sau, derfor er det satt bestandsmål på hvor mange dyr og ynglinger man kan ha i et område , bjørn finner man bare i grensetraktene mot Sverige, gaupe ( som det også er bestandsmål på av hensyn til næringsinteresser) tar neppe større dyr enn rådyrkalver. For å nedlegge en voksen hjort trenger man mer enn bare ett enkelt ulvedyr, d v s en flokk. Ulv finner man bare i et avgrenset område i Sør-Norge i grensetraktene mot Sverige og også her er det klare bestandsmål for hvor mange større dyr og ynglinger som kan tillates av hensyn til ulike næringsinteresser. Tidvis opplever man ulv i grensetraktene i Finnmark men de er ikke beskyttet av noe lovverk.

Hvilket fører oss tilbake til start..Eneste gangbare løsning medmindre småfebøndene alle som en  bytter ut sau og geit med skotsk høylandsfe ( dog usikker på hvor godt de beveger seg i kupert terreng? og jeg ser også for meg at turgåere med og uten hund muligens hadde hatt innsigelser..)  er et betraktelig større jakttrykk  utført av jegere. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutes ago, vivere said:

Nope. For å holde dem innenfor et bestemt område. Det er nok av villsvin i Sverige så stammen er stor nok. Problemet er heller å begrense den enn  å øke den v h a kunstig fôring.

Bestanden VAR ikke stor. Den BLE stor. og noe av grunnen er ikke bare at det kom gris over grensa, men at grisen faktisk ble fôret opp. I tillegg ble det faktisk satt ut villsvin

https://www.fylkesmannen.no/Documents/Dokument FMOS/Landbruk og mat/Landbruk generelt/Utkast - Forvaltningsplan for villsvin.PDF

 

"... områder med utstrakt fôring utgjør dette hoveddelen av mageinnholdet til undersøkte villsvin i Sverige. Generelt var 70% av villsvinets føde fra menneskelig opphav. Mye er mat fra åker og eng, men en betydelig del var utlagt fôr (Lemel 1999). Dette er en viktig årsak til at den svenske villsvinbestanden ble beregnet å ha en årlig tilvekst på omtrent 30 prosent i perioden 2001 til 2009. I årene 2010 og 2011 med harde vintre var tilveksten betydelig 6 mindre og noen steder har bestanden holdt seg på omtrent samme nivå senere. Jaktuttaket har økt svært ulikt mellom svenske fylker, fra 17 til 65%. Alle undersøkelser viser at jakt er klart viktigste dødsårsak.

Det er viktig å være klar over at det ved utstrakt fôring er mulig å skape en tilsvarende kunstig høy bestandsvekst i Østfold."

(Man kan lett finne mye lesestoff om utstrakt fôring av villsvin i Sverige)

For å spore tilbake til start. Ja, det er ofte slik at bestander av jaktbart vilt ønskes store, både av grunneiere og jegere. 

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Meg skrev:

Bestanden VAR ikke stor. Den BLE stor. og noe av grunnen er ikke bare at det kom gris over grensa, men at grisen faktisk ble fôret opp. 

Villsvin var tidligere ikke et naturlig element i svensk fauna. Naturligvis var bestanden i ikke stor dengang.Hvor mange unger villsvinet føder vet jeg ikke, men dersom vi sammenligner med vanlige svin vil det bli uhorvelig mange i løpet av noen generasjoner :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Villsvin var tidligere ikke et naturlig element i svensk fauna. Naturligvis var bestanden i ikke stor dengang.Hvor mange unger villsvinet føder vet jeg ikke, men dersom vi sammenligner med vanlige svin vil det bli uhorvelig mange i løpet av noen generasjoner :)

t.o Har lagt til link i innlegget over mens du svarte meg her :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Villsvin var tidligere ikke et naturlig element i svensk fauna. Naturligvis var bestanden i ikke stor dengang.Hvor mange unger villsvinet føder vet jeg ikke, men dersom vi sammenligner med vanlige svin vil det bli uhorvelig mange i løpet av noen generasjoner :)

Med kullstørrelser mellom 4-12 unger pr.kull, så har de nok et visst potensiale ja..

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Villsvin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutes ago, vivere said:

Villsvin var tidligere ikke et naturlig element i svensk fauna. Naturligvis var bestanden i ikke stor dengang.Hvor mange unger villsvinet føder vet jeg ikke, men dersom vi sammenligner med vanlige svin vil det bli uhorvelig mange i løpet av noen generasjoner :)

spesielt om det også legges til rette for det. Som det i en del tilfeller har blitt gjort. Får håpe ingen i Norge finner på det samme

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
13 minutter siden, Meg skrev:

t.o Har lagt til link i innlegget over mens du svarte meg her :)

Har lest artikkelen men det står ingen ting der om at man fôrer villsvin for å øke bestanden.

Nå skal jeg villig innrømme at villsvin er det jeg kanskje vet minst om i hele den store væla, men jeg antar at du mener at man fôrer villsvin for at de skal overleve en svensk vinter for å kunne forplante seg? Da er det jeg lurer. Den sør- og mellomsvenske vinteren er vel tilnærmet lik de tildels røffe vinterene i Polen og de baltiske landene hvor svinene ikke har noe overlevingsproblem. Faktisk er det så mange av dem at det drives jakt også fra utenlandske jegere. Svjv er det norske reiseselskap som har spesialisert seg på å arrangere jaktturer for nordmenn som ønsker å delta i slik jakt i Polen og Baltikum. Jeg er veldig åpen for å bli informert om villsvinenes liv i Sverige men det kan vi evt ta i en annen tråd. Dette sidespranget er vel så OT så det suser :)

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Har lest artikkelen men det står ingen ting der om at man fôrer villsvin for å øke bestanden.

Nå skal jeg villig innrømme at villsvin er det jeg kanskje vet minst om i hele den store væla, men jeg antar at du mener at man fôrer villsvin for at de skal overleve en svensk vinter for å kunne forplante seg? Da er jeg lurer. Den sør- og mellomsvenske vinteren er vel tilnærmet lik de tildels røffe vinterene i Polen og de baltiske landene hvor svinene ikke har noe overlevingsproblem. Faktisk er det så mange av dem at det drives jakt også fra utenlandske jegere. Svjv er det norske reiseselskap som har spesialisert seg på å arrangere jaktturer for nordmenn som ønsker å delta i slik jakt i Polen og Baltikum. Jeg er veldig åpen for å bli informert om villsvinenes liv i Sverige :)

eh jo? det er jo nøyaktig det det står...Men du finner mer om dette om du gjør et søk om det. Ganske intr faktisk. Jeg kan heller ikke mye om villsvin, og forsøker oppdatere meg litt.  Jeg kjenner at jeg har lite behov for å møte på dem på tur- det ble skutt ett ikke alt for langt unna der jeg holder til :S  

ed: de skiller mellom fôring med "åte" for jakt og fôring for "øke bestand" samt fôring for å få dem unna områder man ikke vil ha dem. Det er sett at kullstørrelse er større ved fôring. Hm. 

 

Vel vel. I Norge ser det ut til at de fleste vil ha dem vekk. De gjør store skader på landbruksområder og kan smitte husdyr/gris med sykdom så de er uønsket her. 

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
1 time siden, Meg skrev:

Du forstår at de de fôrer dem for å få en jaktbar stamme?  Den utviklingen de har hatt i Sverige har ikke naturen sørget for alene, har det vist seg. 

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/2016/02/22/195200671/villsvin-har-i-det-stille-etablert-seg-i-norge

La meg nå se :) Det står at "Den utviklingen har ikke naturen alene stått for. I Sverige, Polen og andre store villsvinland legger grunneierne ut store mengder fôr til dem, for å lokke til seg mange dyr og legge til rette for jakt. Ifølge Berglund viser studier at 60-70 prosent av maten villsvin eter i Sverige, er utlagt fôr."

Slik jeg leser det som står i artikkelen legger svenskene ut mat for å lokke til seg svin for å kunne skyte dem. Det var vel det jeg skrev ovenfor. Dyrene blir fôret slik at de regelmessig kommer tilbake til fôringsplassen der de blir skutt. Om dette kan kalles jakt har jeg mine tanker om ... :)

Red: Vel :) Du har rett - på en måte. Det står faktisk at en grunneier legger ut fôr for å øke bestanden.  Til naboens fortvilelse :)

 

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutes ago, vivere said:

La meg nå se :) Det står at "Den utviklingen har ikke naturen alene stått for. I Sverige, Polen og andre store villsvinland legger grunneierne ut store mengder fôr til dem, for å lokke til seg mange dyr og legge til rette for jakt. Ifølge Berglund viser studier at 60-70 prosent av maten villsvin eter i Sverige, er utlagt fôr."

Slik jeg leser det som står i artikkelen legger svenskene ut mat for å lokke til seg svin for å kunne skyte dem. Det var vel det jeg skrev ovenfor. Dyrene blir fôret slik at de regelmessig kommer tilbake til fôringsplassen der de blir skutt. Om dette kan kalles jakt har jeg mine tanker om ... :)

Red: Vel :) Du har rett - på en måte. Det står faktisk at en grunneier legger ut fôr for å øke bestanden.  Til naboens fortvilelse :)

 

vi er nok enige egentlig :D 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎26‎.‎04‎.‎2018 at 11:37 AM, Meg skrev:

Jeg kjenner at jeg har lite behov for å møte på dem på tur- det ble skutt ett ikke alt for langt unna der jeg holder til :S  

 

Villsvin er svært sky dyr, så den sjansen er nok veldig liten.  Har ikke jaktet på villsvin enda selv, men har venner og slektninger som jakter gris hvert år, og det er en vanskelig jakt  bl. a. pga dyrenes skyhet.  For øvrig litt påfallende at man er så bekymret for denne skye grisen, mens man samtidig ikke viser noen forståelse for folk som har de langt mindre skye ulvene inne gårdsplasser og på skoleveien til folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutes ago, spot said:

Villsvin er svært sky dyr, så den sjansen er nok veldig liten.  Har ikke jaktet på villsvin enda selv, men har venner og slektninger som jakter gris hvert år, og det er en vanskelig jakt  bl. a. pga dyrenes skyhet.  For øvrig litt påfallende at man er så bekymret for denne skye grisen, mens man samtidig ikke viser noen forståelse for folk som har de langt mindre skye ulvene inne gårdsplasser og på skoleveien til folk.

 

:) potensielt farlige dyr ja. Mye hund til "reparasjon" i Sverige etter villsvinjakt...noen intr linker under. 

https://www.nrk.no/ostfold/--har-blitt-toffere-og-farligere-1.8375808

http://nettbutikk.norma.as/rekvisita/hundeutstyr/protector/dogtech-euro-vest-orange-villsvin-beskyttelse-neopren-gps-lomme-104106-p0000039697

http://nyheder.tv2.dk/udland/2017-10-20-tysk-by-angrebet-af-aggressive-vildsvin-mand-fik-finger-bidt-af

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/m7d7E/mann-bitt-av-digert-villsvin-til-sykehus-med-stygt-saar

https://newsbreak.dk/to-vildsvin-gaar-amok-i-bank-saarer-fire-personer/

https://www.dr.dk/nyheder/regionale/midtvest/jagtskribent-en-del-jyske-jaegere-skyder-ikke-vildsvin

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Meg skrev:

Ja, hunder som aktivt brukes til villsvinjakten blir av og til skadet skadet. Det er jo derfor de bruker beskyttelsesvest som hjelper mye. En bekjent bruker elghunden sin på villsvin og har skutt mange dyr for hunden. Men det kan ikke sammenlignes med andre hunder og villsvin.  Dette er jo hunder som går i konfrontasjon med grisen. Det er f eks ikke noe problem å jakte med fuglehund i områder med villsvin . 

Endret av spot
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎26‎.‎04‎.‎2018 at 11:48 AM, vivere skrev:

. Dyrene blir fôret slik at de regelmessig kommer tilbake til fôringsplassen der de blir skutt. Om dette kan kalles jakt har jeg mine tanker om ... :)

 

 

Jo, dette er i aller høyeste grad jakt.  Til og med svært vanskelig jakt fordi dyrene er så vàre for lukt, bevegelser, lyder etc. fra jegerne.  Så det er nok absolutt ikke slik at man bare står og venter på at grisen skal komme å ete, for så å plaffe den ned.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 26. april 2018 at 11:26 AM, Meg skrev:

spesielt om det også legges til rette for det. Som det i en del tilfeller har blitt gjort. Får håpe ingen i Norge finner på det samme

Hvorfor ikke? Dette er jo en flott mulighet for grunneiere til å tilby jakt, og tjene seg noen kroner i utkantstrøk, og ikke minst er det en utmerket matressurs. Godt kjøtt er det også. Dessuten er det bedre å ete vilt kontra oppdrettskjøtt med tanke på dyrevelferd.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, spot skrev:

Jo, dette er i aller høyeste grad jakt.  Til og med svært vanskelig jakt fordi dyrene er så vàre for lukt, bevegelser, lyder etc. fra jegerne.  Så det er nok absolutt ikke slik at man bare står og venter på at grisen skal komme å ete, for så å plaffe den ned.

OK :) Jeg hadde i tankene en godseier på mine trakter som fôret rådyr og som senere sammen med jaktkameratene satt i bilen og skjøt dem i lyset fra kraftige billykter :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

OK :) Jeg hadde i tankene en godseier på mine trakter som fôret rådyr og som senere sammen med jaktkameratene satt i bilen og skjøt dem i lyset fra kraftige billykter :)

Ok, ja, det er ikke jakt!  Det er til og med ulovlig.

Endret av spot
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, spot said:

Hvorfor ikke? Dette er jo en flott mulighet for grunneiere til å tilby jakt, og tjene seg noen kroner i utkantstrøk, og ikke minst er det en utmerket matressurs. Godt kjøtt er det også. Dessuten er det bedre å ete vilt kontra oppdrettskjøtt med tanke på dyrevelferd.

Fordi det er en svartelista art..

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, spot skrev:

Hvorfor ikke? Dette er jo en flott mulighet for grunneiere til å tilby jakt, og tjene seg noen kroner i utkantstrøk, og ikke minst er det en utmerket matressurs. Godt kjøtt er det også. Dessuten er det bedre å ete vilt kontra oppdrettskjøtt med tanke på dyrevelferd.

Kanskje fordi villsvin er langt farligere for mennesker enn f.eks. ulv, som jo oppfattes som så livsfarlig at folk nesten stryker med bare fordi man vet at den eksisterer der ute et sted, men som faktisk er langt mer sky og langt mindre farlig enn villsvin er... ;)

PS: Har ingenting i mot villsvin, jeg, bare påpeker litt dobbeltmoral når det kommer til farlig-argumentet :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutes ago, spot said:

Uansett svartelistet er det et dyr som er på full fart inn i norsk natur, så da er det vel like greit å utnytte dyret til både mat og inntekt.

synes du det er ok om en svartelista art etablerer seg? 

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Lene_S skrev:

Kanskje fordi villsvin er langt farligere for mennesker enn f.eks. ulv, som jo oppfattes som så livsfarlig at folk nesten stryker med bare fordi man vet at den eksisterer der ute et sted, men som faktisk er langt mer sky og langt mindre farlig enn villsvin er... ;)

PS: Har ingenting i mot villsvin, jeg, bare påpeker litt dobbeltmoral når det kommer til farlig-argumentet :)

Hvordan man kan hevde at en del av disse ulvene som er helt inne på gårdsplassen hos folk, slår vilt og eter på dette 50 m unna husveggene er så sky er en gåte for meg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...