Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål ang. ordensregler


Recommended Posts

@Moderator Har bare ett spørsmål angående ordensreglene, som det kanskje kunne vært greit å få belyst :) 

 

§1.9 - Personangrep og sjikane
Vi har nulltoleranse for personangrep og sjikane. Diskusjoner skal holdes saklig og ikke inneholde nedsettende, stygge eller usaklige kommentarer til forumets deltagere og brukere.
 
Dette gjelder mot både privatpersoner og bedrifter, nettbutikker, oppdrettere og liknende.
 
Når personer omtales negativt så skal dette skje i generelle termer der personvernet ivaretas. Det er ikke lov å poste opplysninger som kan identifisere vedkommende med mindre det er en sak i media om dette.
 
 
Slik jeg forstår dette så vil det f.eks i en tråd der en bruker spør om noen vet om oppdrettere av norsk gårdbikkje, ikke være lov å skrive slikt eller lignende ;'  'Hvor du enn kjøper fra, så ikke kjøp fra kennel Puppymill! De har drevet storproduksjon i mange år og bryr seg ikke videre om hverken helse eller egnede kjøpere'
 
Vil et slikt innlegg bryte mot $1.9? :) 
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man skriver saklige faktaopplysninger, så er det vel verken sjikane eller personangrep. 

Å skrive: "Oppdretter A er klin gæren og mental ustabil og bikkjene han avler på er syke" er noe annet enn å skrive "ser på på helseresultater fra oppdretter As kull på dogweb, ser man at de ligger under snittet for rasen, og man ser også at han avler på hunder affisert med HD".

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I tråder hvor det spørres om tips til oppdrettere og evt hvem man skal styre unna har det vært praktisert at anbefalinger tas i tråden og advarsler tas på pm.  Noen ganger er det noen som kanskje spør hva man tenker om denne spesifikke kennelen eller et spesifikt kull  eller at det av andre årsaker blir en diskusjon rundt et spesifikt oppdrett, og det er fult mulig å svare på å snakke rundt  uten å være nedsettende,  men i de sakene er det greit å tenke igjennom ordlyd i tillegg til at man fremsetter fakta og ikke personlige meninger.  

Endret av Malamuten
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker bl.a på et vist hundehotell og lanrador/doodleoppdretter som jo opp igjennom årene hr vært omtalt flere ganger her på sonen, også med fullt navn. 

1 time siden, QUEST skrev:
 
Når personer omtales negativt så skal dette skje i generelle termer der personvernet ivaretas. Det er ikke lov å poste opplysninger som kan identifisere vedkommende med mindre det er en sak i media om dette.
 

Nå har det jo vært sak i media om dododleoppdretteren bl.a i forbindelse med at en rimelig kjent familie kjøpte valp derfra, om jeg ikke husker feil? Men denne saken var vel ikke negativt vinklet, så vidt jeg husker? 

Så oppdretter har jo vært omtalt i media , for så vidt. Er det da innafor og uttale seg relativt negativt om denne, som det jo har blitt gjort her flere ganger? Når man bruker navn eller kennelnavn? 

Fakta kan jo absolutt være av negativ art, uansett hvor pent man formulerer det. 

@Tuvane's første eksempel er jo klart brudd på reglene men man kan jo likevel skrive relativt negativ omtale, uten slike voldsomme karakteristikker. 

Det hadde vært interessant å få klargjort hvor grensen går her :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Det er vel en forskjell på å omtale PERSONER negativt og omtale oppdrettet deres negativt.

"Oppdretter A er dum." - ikke greit
"Oppdrettet til A følger ikke NKKs etiske regler for avl." - greit

 

Jo men det vil jo være en person eventuellt flere knyttet til et oppdrett, slik at negativ omtale om kennel/oppdrett vil jo reflektere direkte tilbake på den/disse personene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg tenker bl.a på et vist hundehotell og lanrador/doodleoppdretter som jo opp igjennom årene hr vært omtalt flere ganger her på sonen, også med fullt navn. 

Nå har det jo vært sak i media om dododleoppdretteren bl.a i forbindelse med at en rimelig kjent familie kjøpte valp derfra, om jeg ikke husker feil? Men denne saken var vel ikke negativt vinklet, så vidt jeg husker? 

Så oppdretter har jo vært omtalt i media , for så vidt. Er det da innafor og uttale seg relativt negativt om denne, som det jo har blitt gjort her flere ganger? Når man bruker navn eller kennelnavn? 

Fakta kan jo absolutt være av negativ art, uansett hvor pent man formulerer det. 

@Tuvane's første eksempel er jo klart brudd på reglene men man kan jo likevel skrive relativt negativ omtale, uten slike voldsomme karakteristikker. 

Det hadde vært interessant å få klargjort hvor grensen går her :) 

Vinklingen  i media er urelevant, der handler det om identifisering.  Det står jo sort på hvit at det er lov å omtale negativt, i generelle termer. Om det er en mediesak så forsvinner jo hensynet til opplysninger som kan avsløre hvem man snakker om. Om det kommer frem i mediesaken. Men det er fortsatt ikke lov med personangrep eller sjikane, altså er ordlyd viktig i slike situasjoner i tillegg til at man fremsetter fakta.

Endret av Malamuten
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, QUEST skrev:
 
Slik jeg forstår dette så vil det f.eks i en tråd der en bruker spør om noen vet om oppdrettere av norsk gårdbikkje, ikke være lov å skrive slikt eller lignende ;'  'Hvor du enn kjøper fra, så ikke kjøp fra kennel Puppymill! De har drevet storproduksjon i mange år og bryr seg ikke videre om hverken helse eller egnede kjøpere'

Vil det da være innafor med mitt eksempel her, hvis oppdretter er 'kjent' allerede? :) 

Ikke alle resultater kan hentes/henvises til på dogweb, da det jo vil avhenge om oppdretter i det hele registrerer noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jo men det vil jo være en person eventuellt flere knyttet til et oppdrett, slik at negativ omtale om kennel/oppdrett vil jo reflektere direkte tilbake på den/disse personene. 

Ja, men hvis man skal følge den regel, kan man jo ikke si noe som helst negativt om noe, for det vil jo ALLTID reflektere tilbake på noen. Skriver jeg noe negativt om NKK, betyr ikke det at jeg mener at alle som jobber i NKK er dumme.

Så lenge man omtaler sak og ikke person, så må det være innafor, ellers blir det jo bare unicorns&rainbows.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Vil det da være innafor med mitt eksempel her, hvis oppdretter er 'kjent' allerede? :) 

Ikke alle resultater kan hentes/henvises til på dogweb, da det jo vil avhenge om oppdretter i det hele registrerer noe.

Nei,  jeg vil nok mene at den er på kanten uansett. Men om du heller hadde sagt " de helsetester ikke og valpekjøpere blir ikke ivaretatt på en god måte" og da helst henviser til noe annet enn bare dine personlige meninger som dokumentasjon. Bassert på den utalelsen og dokumentasjon som støtter den kan du nok også legge til din personlige mening om at du ikke ville kjøpt derfra eller at du ikke vil anbefale andre å kjøpe derfra,  men unngå "hvor du enn kjøper fra" osv. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hender seg det kommer noen voldsomme uttalelser på person (tenker ikke på om brukere her men offentlige personer) i tråder under Samfunn&debatt og Dyresaker i media f.eks. Og det dreier seg jo gjerne om unevneverdige handlinger mot noen som har gjort noe negativt i dyreverdenen og uttalelser om at folk er dumme e.l. pga enkeltuttalelser og/eller utseende. Det er jo ikke innafor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Formulering er jo alfa og omega i slike saker. Altså, formulerer man seg slik at det er tydelig at man informerer fremfor å tilby personlige betraktninger, så bør det meste være greit. F.eks. om man forteller at oppdretter X ikke helsesjekker, anbefaler overdreven burbruk, har uvanlig høy forekomst av HD på sine linjer osv, må være innafor, så lenge man kan backe opp påstandene (rykter er ikke greit, men link til andre nettsider, f.eks. blogger, hvor noen har skrevet sin førstehåndshistorie, er vel greit?). Likeså med personlige erklæringer, som "Jeg ville ikke brukt de hundene oppdretter Y bruker i avl", eller "Jeg ville ikke vurdert å kjøpe hund fra oppdretter Z". På denne måten så skinner jo ens mening godt gjennom, men man unngår direkte sjikane og personangrep, man er ikke usaklig nedsettende, eller ufin på noen måte. Helt lovlig, og da bør det jo være greit her, også ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
4 timer siden, Lene_S skrev:

Formulering er jo alfa og omega i slike saker. Altså, formulerer man seg slik at det er tydelig at man informerer fremfor å tilby personlige betraktninger, så bør det meste være greit. F.eks. om man forteller at oppdretter X ikke helsesjekker, anbefaler overdreven burbruk, har uvanlig høy forekomst av HD på sine linjer osv, må være innafor, så lenge man kan backe opp påstandene (rykter er ikke greit, men link til andre nettsider, f.eks. blogger, hvor noen har skrevet sin førstehåndshistorie, er vel greit?). Likeså med personlige erklæringer, som "Jeg ville ikke brukt de hundene oppdretter Y bruker i avl", eller "Jeg ville ikke vurdert å kjøpe hund fra oppdretter Z". På denne måten så skinner jo ens mening godt gjennom, men man unngår direkte sjikane og personangrep, man er ikke usaklig nedsettende, eller ufin på noen måte. Helt lovlig, og da bør det jo være greit her, også ;) 

Hvor sikker kan man være på at det som skrives på private nettsider og blogger er riktig? Det er ikke ukjent at det kan oppstå betydelige motsetninger mellom oppdretter og kjøper og at en webside/ hjemmeside eller blogg kan være farget av det. Også andre forhold kan spille inn når man skal vurdere troverdigheten av det som publiseres. Mange hundeeiere er kjent med nettstedet hundebitt og bruker det som referanse. Slett ikke alle er kjent med at det er en "kampside"  som formidler tildels uriktige og  villedende opplysninger. Hvor mange andre sider og blogger gjør det samme?

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvilken grad kan man dokumentere en valpefabrikk i Norge utover at man vet hva hundretalls personer har sagt, gjort og vet? Jeg har ingen bevis på f.eks Hollerudhagen (et navn som ikke brukes lenger) utover at kennelnavnet med en person er utestengt fra NKK. Dette «beviset» må man ringe inn til NKK og høre, det er ikke noe man kan scanne inn. Alle finn.no annonsene som har vært siden 2008 har jeg heller ikke dokumentert, heller ikke de hvor man så de solgte mops og yorkshire terrier for en veldig høy pris. Telefonsamtaler og chats om familiens rovavl er vanskelig å bevise, det er en samlet kunnskap som ikke kan bevises.

Hva gjelder Drøbak Hundehotell finnes heller ingen håndfaste bevis. Årelang overvåkning av finn.no + forsøk på å kontakte de vedrørende helseattest og stamtavle på hunder har jeg ikke dokumentert. Det er en samlet kunnskap. 

Oppdrettere som avler på allergihunder, syringomyelia, på flatnesehunder uten nesebor, øreganger, luftrør, og uten øyenlokk i riktig fasong er ikke ting man kan si «gå på dogweb og se». Slike plager bevises ikke noen steder annet i kollektiv bevissthet.

Fint at hundesonen beskytter disse «stakkars» folkene mot den «urett» som påføres de... 

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutes ago, Kangerlussuaq said:

I hvilken grad kan man dokumentere en valpefabrikk i Norge utover at man vet hva hundretalls personer har sagt, gjort og vet? Jeg har ingen bevis på f.eks Hollerudhagen (et navn som ikke brukes lenger) utover at kennelnavnet med en person er utestengt fra NKK. Dette «beviset» må man ringe inn til NKK og høre, det er ikke noe man kan scanne inn. Alle finn.no annonsene som har vært siden 2008 har jeg heller ikke dokumentert, heller ikke de hvor man så de solgte mops og yorkshire terrier for en veldig høy pris. Telefonsamtaler og chats om familiens rovavl er vanskelig å bevise, det er en samlet kunnskap som ikke kan bevises.

Hva gjelder Drøbak Hundehotell finnes heller ingen håndfaste bevis. Årelang overvåkning av finn.no + forsøk på å kontakte de vedrørende helseattest og stamtavle på hunder har jeg ikke dokumentert. Det er en samlet kunnskap. 

"Hei, jeg skal kjøpe meg en labrador og har sett at Hollerudhagen/Drøbak hundehotell har valper tilgjengelig. Er det noen som har erfaring med disse?"

"Hei :) Det er mange faktorer som gjør at jeg personlig ikke vill kjøpt valp fra X/Y. Blant annet virker de å masseprodusere valper, jeg har observert annonser på Finn jevnlig over flere år, gjerne med flere kull samtidig. De har heller ikke kunnet dokumentere utførte helseattester eller registreringspapirer når jeg har spurt etter dette. Jeg mistenker derfor at de ikke registrerer valpene sine, noe som vil kunne få konsekvenser for deg som valpekjøper, så be om å få se registreringspapirer og dokumentasjon på helsetester før du kjøper. Enkeltpersoner fra X oppdrett har også blitt utestengt fra NKK, det er generelt et dårlig tegn med tanke på seriøsitet. Du kan dobbelsjekke dette selv ved å ta kontakt med NKK, og spørre om årsaken. Så det er mange ting som peker på at du bør gjøre grundig og kritisk arbeid før du støtter denne oppdretteren med dine penger. Jeg ville anbefalt deg å ta en titt på Z kennel, de virker å være seriøse og jeg har møtt flere hyggelige hunder herfra. Eventuelt kan du finne kontaktinformasjon til valpeformidler for labrador her: labradorerbest.no. På valpelista vil du også finne kull som oppfyller raseklubbens avlskrav. I tillegg er det viktig for meg personlig at avlsdyr er testet for Hundomanisk Triksitt, selv om det ikke står i avlskravene enda. Du vil altså få igjen for å bruke litt tid på å undersøke oppdretter og å snakke med folk i rasemiljøet, slik at du bedrer sjansene dine for å støtte en seriøs oppdretter gjennom å kjøpe en frisk og fin valp du kan glede deg med i mange år framover. Lykke til!"

 

10 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Oppdrettere som avler på allergihunder, syringomyelia, på flatnesehunder uten nesebor, øreganger, luftrør, og uten øyenlokk i riktig fasong er ikke ting man kan si «gå på dogweb og se». Slike plager bevises ikke noen steder annet i kollektiv bevissthet.

 

"Rase A er utsatt for sykdom B, vær bevisst på dette når du kjøper deg valp. Du kan lese mer om sykdommen(e) her: pjuskebisk.no, og om helsetester for denne sykdommen(e) her: godkjentstempel.no. Ikke alle oppdrettere er åpne om problemet, så vær kritisk. Det er generelt et godt tegn at oppdrettere forteller åpent om individer og linjer med tilfeller av sykdom, for det finnes på alle linjer i alle raser og er ikke noen skam i seg selv. Seriøse oppdrettere er bevisste på dette og har strategier for å unngå problematikken. Jeg personlig er ofte mer skeptisk til oppdrettere som har holdt på en stund men som aldri har opplevd sykdom, enn oppdrettere som tør å fortelle om utfordringer."

"Hunder med brachycephalisk hodeform er utsatt for mange helseproblemer som for eksempel pusteproblemer og lang og myk gane. Det kan ha konsekvenser for dyrevelferden og kan i tillegg gi dyre veterinærregninger som ikke dekkes av forsikring. Dette kan du lese mer om her: kortnesetrøbbel.no. Flere og flere er skeptiske til avl på slike trekk, jeg er blant dem, og temaet har blitt diskutert hypping og hett her på sonen. Her har du et eksempel på to slike diskusjoner som jeg vil anbefale deg å lese før du velger rase: hundesonenpåsittverste.no og hundesonenpåsittbeste.no. Jeg er veldig kritisk til at vi avler fram slike trekk hos hunder, så vær så snill bruk litt tid på å sette deg inn i hvilke konsekvenser slik avl har for hundeindividene. Om du allikevel bestemmer deg for å kjøpe deg en C, vær svært kritisk til oppdretter og bruk lang tid på å møte så mange hunder som mulig slik at du vet hva du skal se etter og kan ta et informert valg."

Bytt ut brachycephaly med de andre tingene du nevner, og du kan få fram meningene dine tydelig, uten å gå på person, og på en måte som gjør at jeg tror du minsker sjansene for at folk går i forsvar, og heller hører på det du ønsker å formidle :) 

 

  • Like 21
  • Thanks 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mari said:

"Hei, jeg skal kjøpe meg en labrador og har sett at Hollerudhagen/Drøbak hundehotell har valper tilgjengelig. Er det noen som har erfaring med disse?"

"Hei :) Det er mange faktorer som gjør at jeg personlig ikke vill kjøpt valp fra X/Y. Blant annet virker de å masseprodusere valper, jeg har observert annonser på Finn jevnlig over flere år, gjerne med flere kull samtidig. De har heller ikke kunnet dokumentere utførte helseattester eller registreringspapirer når jeg har spurt etter dette. Jeg mistenker derfor at de ikke registrerer valpene sine, noe som vil kunne få konsekvenser for deg som valpekjøper, så be om å få se registreringspapirer og dokumentasjon på helsetester før du kjøper. Enkeltpersoner fra X oppdrett har også blitt utestengt fra NKK, det er generelt et dårlig tegn med tanke på seriøsitet. Du kan dobbelsjekke dette selv ved å ta kontakt med NKK, og spørre om årsaken. Så det er mange ting som peker på at du bør gjøre grundig og kritisk arbeid før du støtter denne oppdretteren med dine penger. Jeg ville anbefalt deg å ta en titt på Z kennel, de virker å være seriøse og jeg har møtt flere hyggelige hunder herfra. Eventuelt kan du finne kontaktinformasjon til valpeformidler for labrador her: labradorerbest.no. På valpelista vil du også finne kull som oppfyller raseklubbens avlskrav. I tillegg er det viktig for meg personlig at avlsdyr er testet for Hundomanisk Triksitt, selv om det ikke står i avlskravene enda. Du vil altså få igjen for å bruke litt tid på å undersøke oppdretter og å snakke med folk i rasemiljøet, slik at du bedrer sjansene dine for å støtte en seriøs oppdretter gjennom å kjøpe en frisk og fin valp du kan glede deg med i mange år framover. Lykke til!"

 

"Rase A er utsatt for sykdom B, vær bevisst på dette når du kjøper deg valp. Du kan lese mer om sykdommen(e) her: pjuskebisk.no, og om helsetester for denne sykdommen(e) her: godkjentstempel.no. Ikke alle oppdrettere er åpne om problemet, så vær kritisk. Det er generelt et godt tegn at oppdrettere forteller åpent om individer og linjer med tilfeller av sykdom, for det finnes på alle linjer i alle raser og er ikke noen skam i seg selv. Seriøse oppdrettere er bevisste på dette og har strategier for å unngå problematikken. Jeg personlig er ofte mer skeptisk til oppdrettere som har holdt på en stund men som aldri har opplevd sykdom, enn oppdrettere som tør å fortelle om utfordringer."

"Hunder med brachycephalisk hodeform er utsatt for mange helseproblemer som for eksempel pusteproblemer og lang og myk gane. Det kan ha konsekvenser for dyrevelferden og kan i tillegg gi dyre veterinærregninger som ikke dekkes av forsikring. Dette kan du lese mer om her: kortnesetrøbbel.no. Flere og flere er skeptiske til avl på slike trekk, jeg er blant dem, og temaet har blitt diskutert hypping og hett her på sonen. Her har du et eksempel på to slike diskusjoner som jeg vil anbefale deg å lese før du velger rase: hundesonenpåsittverste.no og hundesonenpåsittbeste.no. Jeg er veldig kritisk til at vi avler fram slike trekk hos hunder, så vær så snill bruk litt tid på å sette deg inn i hvilke konsekvenser slik avl har for hundeindividene. Om du allikevel bestemmer deg for å kjøpe deg en C, vær svært kritisk til oppdretter og bruk lang tid på å møte så mange hunder som mulig slik at du vet hva du skal se etter og kan ta et informert valg."

Bytt ut brachycephaly med de andre tingene du nevner, og du kan få fram meningene dine tydelig, uten å gå på person, og på en måte som gjør at jeg tror du minsker sjansene for at folk går i forsvar, og heller hører på det du ønsker å formidle :) 

 

Veldig godt forklart, Mari! :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Kangerlussuaq said:

I hvilken grad kan man dokumentere en valpefabrikk i Norge utover at man vet hva hundretalls personer har sagt, gjort og vet? Jeg har ingen bevis på f.eks Hollerudhagen (et navn som ikke brukes lenger) utover at kennelnavnet med en person er utestengt fra NKK. Dette «beviset» må man ringe inn til NKK og høre, det er ikke noe man kan scanne inn. Alle finn.no annonsene som har vært siden 2008 har jeg heller ikke dokumentert, heller ikke de hvor man så de solgte mops og yorkshire terrier for en veldig høy pris. Telefonsamtaler og chats om familiens rovavl er vanskelig å bevise, det er en samlet kunnskap som ikke kan bevises.

Hva gjelder Drøbak Hundehotell finnes heller ingen håndfaste bevis. Årelang overvåkning av finn.no + forsøk på å kontakte de vedrørende helseattest og stamtavle på hunder har jeg ikke dokumentert. Det er en samlet kunnskap. 

Oppdrettere som avler på allergihunder, syringomyelia, på flatnesehunder uten nesebor, øreganger, luftrør, og uten øyenlokk i riktig fasong er ikke ting man kan si «gå på dogweb og se». Slike plager bevises ikke noen steder annet i kollektiv bevissthet.

Fint at hundesonen beskytter disse «stakkars» folkene mot den «urett» som påføres de... 

Uansett om vi liker det eller ei så har vi et godt rettsvern i Norge, og som det ofte er,  så er ikke dette heller utelukkende positivt. Men likevel noe vi må forholde oss til. Også er det jo dessverre slik at om det ikke finnes beviser eller om det er veldig difuse grenser hvor personlig  tolkning er sentralt, så er det dessverre ikke innafor for hvermansen å påstå slike ting om folk/oppdrett. I slike tilfeller er det evt opp til retten å avgjøre ved behov.  Det betyr selvsagt ikke at du tar feil nødvendigvis, men skal man bygge en sak så må man samle og ta vare på dokumentasjonen man finner. 

Men nå er det jo ikke bare dogweb som kan bidra med bevis.  Det finnes jo gudene vet hvor mange av disse bikkjene rundt om kring,  med eiere,  med sjukdomshistorikk,  med koll på opphav og fødselsdato. Og ikke minst så kan man få frem ganske mange poeng uten å være så velsig krass og uten å ha så mye dokumentasjon. Og selv om det kanskje føles litt for "Snilt " noen ganger så tror jeg ofte det har den samme effekten.  Størrlsen eller skarpheten på ordene er mindre viktig. Om noe så kan det vell være negativt for hvordan budskapet mottas,om det blir for store ord eller for personlig,  og dermed mindre virkningsfult.  

Også har man jo alltids pm da, om man bare ønsker å dele sin usensurerte, personlige mening om noen/noe som er relevant for mottakeren ?

Endret av Malamuten
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, vivere skrev:

Hvor sikker kan man være på at det som skrives på private nettsider og blogger er riktig? Det er ikke ukjent at det kan oppstå betydelige motsetninger mellom oppdretter og kjøper og at en webside/ hjemmeside eller blogg kan være farget av det. Også andre forhold kan spille inn når man skal vurdere troverdigheten av det som publiseres. Mange hundeeiere er kjent med nettstedet hundebitt og bruker det som referanse. Slett ikke alle er kjent med at det er en "kampside"  som formidler tildels uriktige og  villedende opplysninger. Hvor mange andre sider og blogger gjør det samme?

Det kan man selvfølgelig ikke, men det gjelder vel det aller meste på nettet, uten om forskning.no og lignende sider. Selv aviser feilinformerer jo til stadighet. Men det må da være bedre å linke direkte til det man har lest andre steder, fremfor å gjendikte. Da sprer man ikke rykter, men peker den som spør i retning av førstehånds erfaring, selv om den, som det meste annet som legges ut, er subjektiv og selvfølgelig farget av forfatterens intensjon og person. Men hvis vi ikke kan støtte oss på folk med direkte erfaring en gang, altså referanser, så blir det veldig vanskelig å få luket ut ugress. 

Igjen, så handler det jo om hvordan man presenterer det. Hvis man skriver "les denne obskure, lille bloggen jeg fant på side 48 i et Googlesøk, så ser du hvor teit den oppdretteren er", så blir det selvfølgelig langt mindre verdifullt enn om man skriver "Hvis man Googler 'oppdretterX erfaring', så kommer det opp flere som ikke har vært fornøyd. Det kan kanskje være lurt å ta en titt, og ta deres erfaring med i regnestykket".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Mari said:

"Hei, jeg skal kjøpe meg en labrador og har sett at Hollerudhagen/Drøbak hundehotell har valper tilgjengelig. Er det noen som har erfaring med disse?"

"Hei :) Det er mange faktorer som gjør at jeg personlig ikke vill kjøpt valp fra X/Y. Blant annet virker de å masseprodusere valper, jeg har observert annonser på Finn jevnlig over flere år, gjerne med flere kull samtidig. De har heller ikke kunnet dokumentere utførte helseattester eller registreringspapirer når jeg har spurt etter dette. Jeg mistenker derfor at de ikke registrerer valpene sine, noe som vil kunne få konsekvenser for deg som valpekjøper, så be om å få se registreringspapirer og dokumentasjon på helsetester før du kjøper. Enkeltpersoner fra X oppdrett har også blitt utestengt fra NKK, det er generelt et dårlig tegn med tanke på seriøsitet. Du kan dobbelsjekke dette selv ved å ta kontakt med NKK, og spørre om årsaken. Så det er mange ting som peker på at du bør gjøre grundig og kritisk arbeid før du støtter denne oppdretteren med dine penger. Jeg ville anbefalt deg å ta en titt på Z kennel, de virker å være seriøse og jeg har møtt flere hyggelige hunder herfra. Eventuelt kan du finne kontaktinformasjon til valpeformidler for labrador her: labradorerbest.no. På valpelista vil du også finne kull som oppfyller raseklubbens avlskrav. I tillegg er det viktig for meg personlig at avlsdyr er testet for Hundomanisk Triksitt, selv om det ikke står i avlskravene enda. Du vil altså få igjen for å bruke litt tid på å undersøke oppdretter og å snakke med folk i rasemiljøet, slik at du bedrer sjansene dine for å støtte en seriøs oppdretter gjennom å kjøpe en frisk og fin valp du kan glede deg med i mange år framover. Lykke til!"

 

"Rase A er utsatt for sykdom B, vær bevisst på dette når du kjøper deg valp. Du kan lese mer om sykdommen(e) her: pjuskebisk.no, og om helsetester for denne sykdommen(e) her: godkjentstempel.no. Ikke alle oppdrettere er åpne om problemet, så vær kritisk. Det er generelt et godt tegn at oppdrettere forteller åpent om individer og linjer med tilfeller av sykdom, for det finnes på alle linjer i alle raser og er ikke noen skam i seg selv. Seriøse oppdrettere er bevisste på dette og har strategier for å unngå problematikken. Jeg personlig er ofte mer skeptisk til oppdrettere som har holdt på en stund men som aldri har opplevd sykdom, enn oppdrettere som tør å fortelle om utfordringer."

"Hunder med brachycephalisk hodeform er utsatt for mange helseproblemer som for eksempel pusteproblemer og lang og myk gane. Det kan ha konsekvenser for dyrevelferden og kan i tillegg gi dyre veterinærregninger som ikke dekkes av forsikring. Dette kan du lese mer om her: kortnesetrøbbel.no. Flere og flere er skeptiske til avl på slike trekk, jeg er blant dem, og temaet har blitt diskutert hypping og hett her på sonen. Her har du et eksempel på to slike diskusjoner som jeg vil anbefale deg å lese før du velger rase: hundesonenpåsittverste.no og hundesonenpåsittbeste.no. Jeg er veldig kritisk til at vi avler fram slike trekk hos hunder, så vær så snill bruk litt tid på å sette deg inn i hvilke konsekvenser slik avl har for hundeindividene. Om du allikevel bestemmer deg for å kjøpe deg en C, vær svært kritisk til oppdretter og bruk lang tid på å møte så mange hunder som mulig slik at du vet hva du skal se etter og kan ta et informert valg."

Bytt ut brachycephaly med de andre tingene du nevner, og du kan få fram meningene dine tydelig, uten å gå på person, og på en måte som gjør at jeg tror du minsker sjansene for at folk går i forsvar, og heller hører på det du ønsker å formidle :) 

 

Men ingen ting av dette er dokumenterbart, du skriver det samme som allerede er skrevet på forumet bare med finessen til en Svensk diplomat. 

I prinsippet, om man leser det som er skrevet i regelverket, er også det du skriver udokumenterbare spekulasjoner. Jeg skriver det i kort klartekst, du skriver det innpakka i angoraull, men begge deler er udokumenterbart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Men ingen ting av dette er dokumenterbart, du skriver det samme som allerede er skrevet på forumet bare med finessen til en Svensk diplomat. 

I prinsippet, om man leser det som er skrevet i regelverket, er også det du skriver udokumenterbare spekulasjoner. Jeg skriver det i kort klartekst, du skriver det innpakka i angoraull, men begge deler er udokumenterbart.

Man kan dele ting som ikke nødvendigvis er dokumentert,  men da kan man ikke påpeke dem som ubestridt fakta. Det er og forskjell på å skrive vær obs på(som egenrlig bare antyder at vedkommende bør sjekke selv og være kritisk uten å sverte oppdretter ) ,  og for guds skyld ikke kjøp fra de dyreplagerne der.  Og det handler ikke om innpakning, men om antydning.  Man kan antyde at noen ikke gjør en god nok jobb (etter egne ønsker /standard) uten å samtidig kalle dem ting de mest sannsynlig  ikke er (etter loven iallefall)  det handler ikke om å være direkte,  men å legge personlige følelser i det.

Edit : Også kan man debatere tema i egne diskusjoner hvor det ikke kan knyttes til noen direkte.  Man kan selvsagt og vise til artikler o.l. utenfor forumet eller tråder i forumet hvor selve utfordringene diskuteres i diskusjoner knyttet til rase i en oppdrettertråd  så lenge det omtaler tema på generelt grunnlag og ikke hunder fra denne spesifikke opdretteren (med mindre det er en gjeldende mediesak). Om noen spør om kortsnuter feks så kan man si at det kan være problematisk og si "her kan du lese om temaet " og dele en relevant link.  Helt uten å antyde noe som helst å la vedkommende selv gjøre seg opp en mening.

Endret av Malamuten
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Men ingen ting av dette er dokumenterbart, du skriver det samme som allerede er skrevet på forumet bare med finessen til en Svensk diplomat. 

I prinsippet, om man leser det som er skrevet i regelverket, er også det du skriver udokumenterbare spekulasjoner. Jeg skriver det i kort klartekst, du skriver det innpakka i angoraull, men begge deler er udokumenterbart.

Hvorfor bruker du sarkasme her? Jeg forsøkte helt oppriktig å være hjelpsom, så dette blir jeg nysgjerrig på. Å bruke sarkasme på denne måten kan fort oppfattes som nedlatende og unødvendig. Jeg lurer på om det er intensjonen din eller ikke :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mari said:

Hvorfor bruker du sarkasme her? Jeg forsøkte helt oppriktig å være hjelpsom, så dette blir jeg nysgjerrig på. Å bruke sarkasme på denne måten kan fort oppfattes som nedlatende og unødvendig. Jeg lurer på om det er intensjonen din eller ikke :) 

Beklager at alt fra meg leses så negativt, om du vil kan jeg skrive inn flere smileys, men jeg har bare mobiltelefon for tiden og smiley-brukersnittet på mobil er rævvere enn rævvest. Altså er det lite smileys på meg => :)  Innlegget var overhodet ikke ment sarkastisk, at jeg brukte begrep svensk demokrat var for å understreke hvor herlig avrunda ditt eksempel var (herunder eksemplifisert gjennom en diplomat fra et land som alltid blir sett på som lite krigslystig)

Det var ment som at jeg følte du ikke så problemet, men heller brukte fryktelig mye tid på å belære meg om hvordan man skal kommunisere med folk etter ditt ønske. Det er så vidt jeg har forstått ikke trådens tema, derimot er trådens tema at hundesonens nye regelverk forbyr all info om oppdrettere som ikke kan dokumenteres. Irrelevant om man pakker det inn i bæsj, solskinn eller svensk diplomacy :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Kangerlussuaq Det var ikke mangel på smileys som gjorde at jeg spurte nei, men det noteres at du tenker at det er nødvendig :) Jeg trodde poenget mitt var åpenbart :)  Hvordan man legger fram ting er avgjørende for om det er akseptabelt eller ikke og også hvordan det mottas av leseren :) Jeg føler også at det kommer tydelig fram av hele tråden fra flere brukere :)  Ha en fortsatt fin dag, Kanger :)  Peace out :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mari said:

@Kangerlussuaq Det var ikke mangel på smileys som gjorde at jeg spurte nei, men det noteres at du tenker at det er nødvendig :) Jeg trodde poenget mitt var åpenbart :)  Hvordan man legger fram ting er avgjørende for om det er akseptabelt eller ikke og også hvordan det mottas av leseren :) Jeg føler også at det kommer tydelig fram av hele tråden fra flere brukere :)  Ha en fortsatt fin dag, Kanger :)  Peace out :) 

 

Men er det brukerene som bestemmer hva som kan skrives her eller ei? Nei :)  Moderator har til og med bekreftet at de kommer tilbake med mer info. Det er derfor QUEST også spørr, slik jeg oppfattet det, da all form for spekulasjon ikke godtas mer ihht. retningslinjene. Noe som innebærer at man kun kan skrive om oppdrettere om det kan dokumenteres, hvis det stemmer. Irrelevant av hvordan man pakker det inn.

 

Edit: det virker som du tror jeg mente at man ikke får lov å kritisere flatnesehunder? Det et fryktelig langt vekk fra hva jeg mente. Jeg mente at man snakker om konkrete oppdrettere på f.eks Cavalier som avler på hjerteproblemer og syringo. Dette kan man ikke lese på dogweb. Dette er «flytende kunnskap» som ligger i fellesskapet. Ihht. nytt regelverk kan man altså ikke mer kritisere navngitte oppdrettere for ting som ikke kan dokumenteres. Samme gjelder valpefabrikker. Flatnesehundproblemer er heller ikke registrerbart på dogweb. Hvis en konkret oppdretter er kjent for å avle på så mye løshud i halsen at hundene knapt kan stå oppreist, er det altså ikke noe man kan si fordi det er og blir spekulasjon uten dokumentasjon.7

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...