Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet (endret)

Angående den eksperten fra Kanada. Er det veldig oppsiktsvekkende det han sier da? Ekte ekspert eller ei? At ulv kan begynne å vise opportunistisk adferd når den lever tett på mennesker høres da overhodet ikke veldig usannsynlig ut. At den er et rovdyr som kan drepe mennesker, og da selvsagt med større sjanse for å drepe små barn og svekkede folk (om noen ikke skjønte hvorfor han nevnte handikappede). De er mindre (barn), de kan være mindre oppmerksomme, mindre egnet til å flykte, skremme eller gjøre motstand om de blir angrepet. Det er predatoradferd, de går ikke på de sterkeste. Barn kan vel fort reagere på verst tenkelige måte til og med, løpe skrikende avgårde.

Men han sier «før eller siden», så der trengs det utdyping. Og så er jo ikke konklusjonen hans om utrydding noe man trenger å være enig i. Det høres brutalt ut, men om noen blir drept av ulv så er ikke det noe godt argument for å utrydde den. Det drepes mennesker av elg, veps, kyr, hest og hunder i alle fall, her i landet og det er ikke noen som tenker at vi må utrydde noen av dem. Og så er det vel enorm forskjell på Danmark og Norge når det gjelder arealer å boltre seg i (se på kartet, det de har av «vill» natur i Danmark er jo på størrelse av en middels stor norsk skolegård), tilgang til vilt og evt sau. 

Jeg er for ulv i norsk natur, og jeg har liten tro på at de blir en gjeng som foretrekker smaken av små barn og folk med krykker med det første her i landet. Men at tilstedeværelse av ulv før eller siden vil føre til at noen blir drept og at det er større sannsynlighet for at det er et barn eller noen som er bevegelsesshemmet enn Lars Monsen, det sier seg jo selv. Å tro at ulven innerst inne er en sky toy puddel som aldri vil utgjøre noen fare er å lure seg selv.

Endret av tillito
  • Like 3
  • Svar 127
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Av alle årsaker til å skyte vilt så må hensyn til våre kjæledyr være det dummeste altså..  Du kan ikke seriøst mene at man skal endre på naturen for at bikkjer skal kunne hå trygt uten bånd i utmarka

Det er ikke så viktig at man utrydder naturen for å kunne ha kjæledyret løst.  Da får man heller gå sammen å fikse en luftegård eller noe om man ikke har anledning privat.  Eller så får man la være å

Den beste måten å beskytte hunden sin på å er å la være å slippe den løs der det faktisk finnes ulv. eller nære bilveier       

Posted Images

Skrevet (endret)
Just now, tillien said:

Angående den eksperten fra Kanada. Er det veldig oppsiktsvekkende det han sier da? Ekte ekspert eller ei? At ulv kan begynne å vise opportunistisk adferd når den lever tett på mennesker høres da overhodet ikke veldig usannsynlig ut. At den er et rovdyr som kan drepe mennesker, og da selvsagt med større sjanse for å drepe små barn og svekkede folk (om noen ikke skjønte hvorfor han nevnte handikappede). De er mindre (barn), de kan være mindre oppmerksomme, mindre egnet til å flykte, skremme eller gjøre motstand om de blir angrepet. Det er predatoradferd, de går ikke på de sterkeste. Barn kan vel fort reagere på verst tenkelige måte til og med, løpe skrikende avgårde.

Men han sier «før eller siden», så der trengs det utdyping. Og så er jo ikke konklusjonen hans om utrydding noe man trenger å være enig i. Det høres brutalt ut, men om noen blir drept av ulv så er ikke det noe godt argument for å utrydde den. Det drepes mennesker av elg, veps, kyr, hest og hunder i alle fall, her i landet og det er ikke noen som tenker at vi må utrydde noen av dem. Og så er det vel enorm forskjell på Danmark og Norge når det gjelder arealer å boltre seg i (se på kartet, det de har av «vill» natur i Danmark er jo på størrelse av en middels stor norsk skolegård), tilgang til vilt og evt sau. 

Jeg er for ulv i norsk natur, og jeg har liten tro på at de blir en gjeng som foretrekker smaken av små barn og folk med krykker med det første her i landet. Men at tilstedeværelse av ulv før eller siden vil føre til at noen blir drept og at det er større sannsynlighet for at det er et barn eller noen som er bevegelsesshemmet enn Lars Monsen, det sier seg jo selv. Å tro at ulven innerst inne er en sky toy puddel som aldri vil utgjøre noen fare er å lure seg selv.

Og hva er poenget med å lage en slik slutning til en nyhetssak? Du har rent prinsippielt riktig i at om ulven skulle komme tilbake og vi mennesker tar over ca. alt landareal på jorda så vil det bli en konflikt. Mellom både menneske, ulv, geit, bjørn, gaupe og stort sett alt som lever og puster på jorda.


Med denne logikken kan man jo også lage følgende nyhetssaker:
Før eller siden vil en innvandrer drepe og voldta noen. Med tid, og med økt antall mennesker, vil sjansen øke.

Før eller siden vil noen bli drept av en meteor, fordi det kan skje jo mer tid som går og økt tilstedeværelse av mennesker på jordas overflate.

----

Å diskutere om mikrosannsynligheter, er det virkelig fornuftig/blomstrende for debatten? Er det virkelig relevant for diskusjonen om ulv? Jeg forstår ikke denne motviljen til å diskutere relevante aspekter i ulvedebatten, altså at man filtrerer vekk en del fra det mest ekstreme hos både vern og hos "utrydd"?

Endret av Gjest
nyhetssaerk = nyhetssaker
Skrevet
Just now, Kangerlussuaq said:

Å diskutere om mikrosannsynligheter, er det virkelig fornuftig/blomstrende for debatten? Er det virkelig relevant for diskusjonen om ulv? Jeg forstår ikke denne motviljen til å diskutere relevante aspekter i ulvedebatten, altså at man filtrerer vekk en del fra det mest ekstreme hos både vern og hos "utrydd"?

Vel, da er vi uenige om sannsynligheten, for jeg mener absolutt ikke at den er på et nivå som gjør det irrelevant. Spesielt om man legger til grunn at jeg og de fleste som ønsker ulv i Norge mener bestanden må være betydelig større.

Dessuten var det en generell kommentar til at noen mente alt denne eksperten sa var galt - noe som visstnok blant annet uttalelsen om handikappede skulle indikere - og jeg argumenterte hvorfor jeg mente det ikke var det. I den forbindelse ble det også nevnt forskjeller i andelen villmark i Danmark og Norge - siden Danmark var utgangspunktet for ekspertens uttalelser.

Isteden for å imøtegå argumentene mine for hvorfor uttalelsen kanskje ikke var så full av feil, så velger du altså å endre fokus fra å kalle hele ekspertuttalelsen for tull, til å påstå at det er snakk om «mikrosannsynlighet» og ergo en irrelevant diskusjon. Enda det er ingenting i det jeg skriver som tilsier at jeg mener det er snakk om «mikrosannsynlighet» og absolutt ikke en irrelevant diskusjon. Den absurde analogien om innvandrere og meteorer oppi det hele gjør det hele enda mer uforståelig.

  • Like 2
Skrevet
1 hour ago, tillien said:

Vel, da er vi uenige om sannsynligheten, for jeg mener absolutt ikke at den er på et nivå som gjør det irrelevant. Spesielt om man legger til grunn at jeg og de fleste som ønsker ulv i Norge mener bestanden må være betydelig større.

Men er du (eller jeg, eller en eldre ulvehater fra Ukraina) rette instans til å uttale oss om sannsynlighetene til at noe sånt skulle skje? Hvorfor er hans uttalelser mer verdt enn mine eller dine? Det er helt greit for meg at du mener han har rett i sine ekstreme hatske uttalelser om ulv, men det er allikevel ikke vitenskap?

1 hour ago, tillien said:

Isteden for å imøtegå argumentene mine for hvorfor uttalelsen kanskje ikke var så full av feil, så velger du altså å endre fokus fra å kalle hele ekspertuttalelsen for tull, til å påstå at det er snakk om «mikrosannsynlighet» og ergo en irrelevant diskusjon.

Jeg imøtegår deg ved å godta at du anser det for å være sannsynlig at innvandring av ulv til Danmark fører til at barn blir angrepet og spist. Jeg poengterer at for meg er det en mikrosannsynlighet.

1 hour ago, tillien said:

Den absurde analogien om innvandrere og meteorer oppi det hele gjør det hele enda mer uforståelig.

Så flott at du kjenner på den følelsen av absurd, for det er nettopp det jeg føler når jeg leser noen som sier at innvandring av ulv i Danmark kan føre til at barn blir angrepet og spist. Det er litt som ut i fra et eventyr om rødhette og ulven :ahappy: Altså helt utenkelig for meg. Men fordi jeg imøtegår deg, så annerkjenner jeg at det kan være mulig at barn blir angrepet av ulv hvis det innvandrer ulv til Danmark - men at det da er den samme kan som at det kan falle en meteor i hodet på deg, det kan slå ned lyn i deg. Altså disse absurditetssannsynlighetene som jo er reelle, men som jeg spør meg hvorfor jeg må ta høyde for i en hver diskusjon som omhandler et tema? Men det virker som at du anser sannsynligheten for at innvandring av ulv til Danmark medfører oppspiste barn og handicappede som mer enn en mikrosannsynlighet?

Skrevet
5 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvorfor henger dere dere opp i alder?

 

Ja, si det...  Kanskje fordi en viss Kanger gjorde et poeng ut av det i et av sine innlegg...  og insinuerte dermed at dette var en gammel mann som man ikke skulle høre på :) 

Skrevet (endret)
5 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

- viktigst av alt - innen et fagfelt han IKKE har forsket på, innen et fagfelt han ikke er spesialist på. Han presenterer i så måte intet annet enn en personlig mening om ulv, på linje med det hver og en av oss kan presentere i denne tråden.  

Han har ikke publisert forskning på ulv. Altså er det hårreisende at han framstilles som en "ulveekspert" når han ikke er noe mer ekspert enn du og jeg.

Vel, Geist er professor i biologi, og det skulle ikke forundre meg om han har litt mer å fare med også når det gjelder ulv enn mannen i gata... 

Innenfor mitt yrke kan jeg selvsagt desidert mest innenfor mitt fagfelt, men jeg kan langt mer om yrke generelt enn folk flest.  Jeg vil ikke bli veldig overrasket hvis det gjelder flere enn meg :)

Valerius Geist (born February 2, 1938) is a Canadian biologist and a professor emeritus in the Faculty of Environmental Design at the University of Calgary. He is a specialist on the biology, behavior, and social dynamics of North American large mammals (elk, moose, bighorn sheep and other wild ungulates

Endret av spot
Skrevet
4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

----

Å diskutere om mikrosannsynligheter, er det virkelig fornuftig/blomstrende for debatten? Er det virkelig relevant for diskusjonen om ulv? Jeg forstår ikke denne motviljen til å diskutere relevante aspekter i ulvedebatten, altså at man filtrerer vekk en del fra det mest ekstreme hos både vern og hos "utrydd"?

Er det en mikrosannsynlighet?  Vi vet at ulv har vært inne på gårdsplassen hos folk flere ganger.  Vi vet at ulv har tatt hund på gårdsplassen hos folk.  Hva hvis det lekte en liten unge der, som ble redd, løp avgårde osv. ?  Vi vet at skoleveien til unger har vært nærmest hardtrampet i snøen av ulvespor fra mange ulver.  Hva hvis disse møter på en skoleunge som begynner å løpe?  Er det helt usannsynlig at ulveflokken vil løpe etter, og at de oppfatter ungen som et bytte?

Skrevet (endret)

https://svenskjakt.se/start/nyhet/varg-nargangen-mot-trearigt-barn/

https://svenskjakt.se/start/nyhet/dagisbarn-extrem-narkontakt-med-varg/

Jeg skjønner ikke verneres ekstreme behov for å bortforklare, benekte og bagatellisere det ganske godt dokumenterte faktum at ulver ikke er i nærheten av så sky som de hevder. Og at store rovdyr som mister sin skyhet selvsagt kan bli farlige. Er de fordi man innerst inne vet at dette umulig kan være trivelig å leve med for folk?

Endret av Pringlen
  • Like 3
Skrevet
23 minutes ago, spot said:

Ja, si det...  Kanskje fordi en viss Kanger gjorde et poeng ut av det i et av sine innlegg...  og insinuerte dermed at dette var en gammel mann som man ikke skulle høre på :) 

Du trenger ikke forklare mine egne innlegg, informasjonen om hans alder kom helt på slutten av et innlegg fylt av annen informasjon, at du velger å henge deg 100% opp i det, selv etter jeg har forklart hvorfor jeg nevnte det fordi jeg trodde det var åpenbart for alle med huet litt sentrert på kroppen, så kan jeg dessverre ikke hjelpe noe ytterligere med forståelsen...

14 minutes ago, spot said:

Vel, Geist er professor i biologi, og det skulle ikke forundre meg om han har litt mer å fare med også når det gjelder ulv enn mannen i gata... 

 

14 minutes ago, spot said:

Valerius Geist (born February 2, 1938) is a Canadian biologist and a professor emeritus in the Faculty of Environmental Design at the University of Calgary. He is a specialist on the biology, behavior, and social dynamics of North American large mammals (elk, moose, bighorn sheep and other wild ungulates

I rest my case.

Just now, Pringlen said:

Jeg skjønner ikke vereres ekstreme behov for å bortforklare, benekte og bagatellisere det ganske godt dokumenterte faktum at ulver ikke er i nærheten av så sky som de hevder. Og at store rovdyr som mister sin skyhet selvsagt kan bli farlige. Er de fordi man innerst inne vet at dette umulig kan være trivelig å leve med for folk?

Det er jo litt lite hjelpsomt for en objektiv diskusjon at du bruker SVENSK JAKT sine artikler om "nærgående ulv"? Skal du sitte på ditt gjerde med "svenskjakt.se" som hovedkilde, så kan jeg f.eks hente meg wildbeimwild.com ("vi sier nei til jakt") og sette meg på mitt gjerde. Hadde håpet at man kunne forholde seg litt mer kildekritisk.

Skrevet
12 hours ago, Pringlen said:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/varg-nargangen-mot-trearigt-barn/

https://svenskjakt.se/start/nyhet/dagisbarn-extrem-narkontakt-med-varg/

Jeg skjønner ikke verneres ekstreme behov for å bortforklare, benekte og bagatellisere det ganske godt dokumenterte faktum at ulver ikke er i nærheten av så sky som de hevder. Og at store rovdyr som mister sin skyhet selvsagt kan bli farlige. Er de fordi man innerst inne vet at dette umulig kan være trivelig å leve med for folk?

Din egen kilde tidligere sier jo at det ikke betyr at ulven er unormalt lite sky. Men som du sa det så fint selv, du leser det du liker best. 

 

Skrevet (endret)
1 time siden, MegaMarie skrev:

Din egen kilde tidligere sier jo at det ikke betyr at ulven er unormalt lite sky. Men som du sa det så fint selv, du leser det du liker best. 

 

Om  det kanskje ikke er direkte unaturlig, så er det like fordømt utrivelig for de som bor der, og har ulveflokken så tett innpå husveggene... 

For øvrig ble det for noen dager siden tatt en elg ved Skavhaugen gård, Nordre Elverum.  På bildet ser man helt tydelig at dette har skjedd rett ved husene til de som bor der.  Eller tror vernerne at ulvehatere har dratt elgen dit??

Endret av spot
Skrevet (endret)
1 hour ago, spot said:

Om  det kanskje ikke er direkte unaturlig, så er det like fordømt utrivelig for de som bor der, og har ulveflokken så tett innpå husveggene... 

For øvrig ble det for noen dager siden tatt en elg ved Skavhaugen gård, Nordre Elverum.  På bildet ser man helt tydelig at dette har skjedd rett ved husene til de som bor der.  Eller tror vernerne at ulvehatere har dratt elgen dit??

Jeg quoter kilden en gang til jeg.
 
«– En ulv som passerer i nærheten av bosetninger behøver altså ikke å bety at den er unormalt lite sky, selv om noen utvilsomt vil oppfatte det som uønsket og ubehagelig, forteller Odden.»
«Selv om det utvilsomt vil oppfattes som uønsket og ubehagelig.»
 
Det er vel ingen som sier det ikke er ubehagelig eller ei. Vi sier ulven ikke er unormalt lite sky bare fordi den går rundt hus på natten. Eller angriper elg nærme hus. En ulv som ikke er sky er en ulv man ser hver dag, eller som kommer bort til deg der du sitter på en benk og spiser lunsj ute i naturen for å spise maten din. Det er en ulv som ikke er sky. 
 
Edit: ble noe rot her med svaret mitt da jeg er på telefon. 
Endret av MegaMarie
Skrevet
10 minutter siden, MegaMarie skrev:
Jeg quoter kilden en gang til jeg.
 
«– En ulv som passerer i nærheten av bosetninger behøver altså ikke å bety at den er unormalt lite sky, selv om noen utvilsomt vil oppfatte det som uønsket og ubehagelig, forteller Odden.»
«Selv om det utvilsomt vil oppfattes som uønsket og ubehagelig.»
 
Det er vel ingen som sier det ikke er ubehagelig eller ei. Vi sier ulven ikke er unormalt lite sky bare fordi den går rundt hus på natten. Eller angriper elg nærme hus. En ulv som ikke er sky er en ulv man ser hver dag, eller som kommer bort til deg der du sitter på en benk og spiser lunsj ute i naturen for å spise maten din. Det er en ulv som ikke er sky. 
 
Edit: ble noe rot her med svaret mitt da jeg er på telefon. 

Er det mulig... Så det er altså definisjonen på en ulv som ikke er sky... Men greit, du innser i hvert fall at det er ubehagelig med såpass nærgående ulv!

Skrevet

Er også ubehagelig med nærgående elg, rådyr, hjort, rotte, kanin, muldvarp, skjære, katter og mange typer mennesklige naboer.

Skrevet (endret)
Just now, Kangerlussuaq said:

Er også ubehagelig med nærgående elg, rådyr, hjort, rotte, kanin, muldvarp, skjære, katter og mange typer mennesklige naboer.

elg er jo direkte farlig. ikke få mennesker som blir angrepet av elg i løpet av et år. for ikke snakke om dødsulykker bil/elg. men det er jo litt ot. Om man skal kunne bruke argumentet om at det er grunn for å utrydde et dyr fordi noen oppfatter det som ubehagelig at dyret finnes i nærområdet, blir det få dyr igjen rundt oss. Veps, huggorm, elg osv hadde ligget tynt an. 

Endret av Meg
  • Like 2
Skrevet (endret)
18 minutter siden, Meg skrev:

elg er jo direkte farlig. ikke få mennesker som blir angrepet av elg i løpet av et år. for ikke snakke om dødsulykker bil/elg. men det er jo litt ot. Om man skal kunne bruke argumentet om at det er grunn for å utrydde et dyr fordi noen oppfatter det som ubehagelig at dyret finnes i nærområdet, blir det få dyr igjen rundt oss. Veps, huggorm, elg osv hadde ligget tynt an. 

Og hva gjør vi med vepsebol, mus og nærgående elg? Jo, setter feller for musa, legger ut gift, elg i bebyggelse jages eller skytes. Hoggorm fjernes også osv. Så jeg forstår godt de som også vil ha vekk ulv når de jakter ned elg bak låven. Og det er vel litt forskjell på en ulveflokk og et vepsebol?

Endret av spot
  • Like 1
Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Og hva gjør vi med vepsebol, mus og nærgående elg? Jo, setter feller for musa, legger ut gift, elg i bebyggelse jages eller skytes. Hoggorm fjernes også osv. Så jeg forstår godt de som også vil ha vekk ulv når de jakter ned elg bak låven.

skytet elg? nei man skriver i avisen hvordan man skal oppføre seg rundt dem. Svært sjelden de skytes (og det er jo bra). Vi har kanskje distansert oss så mye fra naturen at vi ikke lenger vet hvordan vi skal omgås dyr. Og dermed blir vi usikre og redde. 

Endret av Meg
  • Like 1
Skrevet (endret)
3 timer siden, MegaMarie skrev:

Din egen kilde tidligere sier jo at det ikke betyr at ulven er unormalt lite sky. Men som du sa det så fint selv, du leser det du liker best. 

 

Det er hva ulike forskere definerer som unormalt. Slettåsulvene som ble vurdert som "ikke nødvendigvis unormalt usky" ble bedømt til å være svært nærgående, og potensielt farlige,  da de utvandret til Sverige. De ble fellt i skyddsjakt.

Tall og konkrete hendelser sier uansett mer enn synsing.

Endret av Pringlen
  • Like 1
Skrevet (endret)
1 time siden, Meg skrev:

skytet elg? nei man skriver i avisen hvordan man skal oppføre seg rundt dem. Svært sjelden de skytes (og det er jo bra). Vi har kanskje distansert oss så mye fra naturen at vi ikke lenger vet hvordan vi skal omgås dyr. Og dermed blir vi usikre og redde. 

Ja, elg skytes forholdsvis ofte. Jeg har selv bistått viltnemda mange ganger med å skyte elg. Og dessuten det er en vesentlig forskjell på en elg og en ulveflokk...

Endret av spot
  • Like 1
Skrevet
2 hours ago, spot said:

Er det mulig... Så det er altså definisjonen på en ulv som ikke er sky... Men greit, du innser i hvert fall at det er ubehagelig med såpass nærgående ulv!

Slik du svarer så indikere du at ikke-sky ulv = ubehagelig ulv. Det stemmer jo heller ikke. Jeg har aldri sagt det ikke er ubehagelig, jeg sier det betyr ikke at ulven ikke er sky. 

1 hour ago, Pringlen said:

Det er hva ulike forskere definerer som unormalt. Slettåsulvene som ble vurdert som "ikke nødvendigvis unormalt usky" ble bedømt til å være svært nærgående, og potensielt farlige,  da de utvandret til Sverige. De ble fellt i skyddsjakt.

Tall og konkrete hendelser sier uansett mer enn synsing.

Det er jo morsomt at du kaller din egen kilde for synsing. Din egen kilde som har tall og konkrete hendelser. Prosjektleder for forskningen sin uttalelse er visst bare synsing. Er det kun svenskene sin mening som teller nå eller? 

Skrevet
1 time siden, MegaMarie skrev:

Slik du svarer så indikere du at ikke-sky ulv = ubehagelig ulv. Det stemmer jo heller ikke. Jeg har aldri sagt det ikke er ubehagelig, jeg sier det betyr ikke at ulven ikke er sky. 

Det er jo morsomt at du kaller din egen kilde for synsing. Din egen kilde som har tall og konkrete hendelser. Prosjektleder for forskningen sin uttalelse er visst bare synsing. Er det kun svenskene sin mening som teller nå eller? 

Nei, da tolket du det jeg skrev feil. Artikkelen er ikke synsing. Det er de Norske forskerenes konklusjon (som ikke samsvarer med de Svenske, dog) Det du og jeg får ut av tallene, er derimot synsing. Men tall og hendelser er håndfast nok. 

Ellers er jeg forsåvidt enig med uttalelsene fra forskerene. Det er i dag ikke unormalt at ulven oppholder seg rundt folk. Slik blir det når den øker i antall i land uten egnede villmarksområder. De lærer raskt, og finner ut at bebyggelse = mat. Bikkjer, smågnagere på åkre, når skogen tømmes for byttedyr oppsøker også de bebyggelse (=trygghet) og ulven følger etter. Så unormalt, nei. Utrivelig for de som må leve med det, ja. Og i skarp kontrast til vernerenes gjentatte utbrodering av hvor sky ulv er...

  • Like 1
Skrevet

Nå skytes det ut elg som går for nær befolkning med jevne mellomrom da. 

Her jeg bor er det ekstremt mye elg, men de er sky og holder seg heldigvis unna. 
Møter de hver eneste dag på tur :o

  • Like 2
Skrevet
8 hours ago, Pringlen said:

Nei, da tolket du det jeg skrev feil. Artikkelen er ikke synsing. Det er de Norske forskerenes konklusjon (som ikke samsvarer med de Svenske, dog) Det du og jeg får ut av tallene, er derimot synsing. Men tall og hendelser er håndfast nok. 

Ellers er jeg forsåvidt enig med uttalelsene fra forskerene. Det er i dag ikke unormalt at ulven oppholder seg rundt folk. Slik blir det når den øker i antall i land uten egnede villmarksområder. De lærer raskt, og finner ut at bebyggelse = mat. Bikkjer, smågnagere på åkre, når skogen tømmes for byttedyr oppsøker også de bebyggelse (=trygghet) og ulven følger etter. Så unormalt, nei. Utrivelig for de som må leve med det, ja. Og i skarp kontrast til vernerenes gjentatte utbrodering av hvor sky ulv er...

Da tror jeg det er her vi er uenige, på definisjonen av sky. Jeg mener fremdeles ulven er sky. Sky for meg er at den vil trekke seg unna om den ser et menneske eller holder seg på avstand fra et menneske den ser. Så igjen, at den går rundt husvegger på kvelden/natten når det er mørkt betyr ikke at den ikke er sky, i min mening om ordet sky. 

Ellers er jeg enig med deg. 

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det ønsker gjerne forslag. Hundebarnehage kan jeg klare å google meg frem til selv.
    • Det høres ut som du virkelig har tenkt gjennom ansvaret, og at du gjør så godt du kan innenfor et skiftarbeidsliv som ikke alltid spiller på lag. Det er helt normalt at dagvakter blir den kinkige biten mange hundeeiere kjenner seg igjen i akkurat det. Og ja… oppdrettere kan si mye. Noen ganger stemmer det, andre ganger sier valpen ganske tydelig: “12 uker? Jeg? Alene? Nei takk, menneske prøv igjen.” Til syvende og sist er det jo du som lærer å lese din valp, og valpen som bestemmer tempoet. Det betyr ikke at du har gjort noe feil, eller at treningen din er dårlig. Det betyr bare at han er en liten fyr med egne meninger og akkurat nå sier han at han ikke er helt klar for lange økter alene. Det viktigste er at du prøver å finne løsninger, og det gjør du jo allerede. Det viser ansvar, ikke det motsatte. Hvis du vil, kan jeg hjelpe deg med forslag til hvordan du kan trene videre på en måte som passer både deg og ham. eller om jeg kan hjelpe deg å finne dyrebarnehage eller noe slikt  
    • Hvis du ikke har vært borte mer enn en time nå, og så plutselig øker til en hel arbeidsdag så er det klart at det blir problemer. Jeg vil også påstå at de færreste valper takler greit en arbeidsdag alene ved 12 uker, og synes det er ganske dårlig av en oppdretter å påstå det. Det er også litt raseavhengig, men jeg ville aldri regnet med at hunden var klar til hele dager alene hjemme ved 12 uker, uansett rase. Man henter vanligvis valpen ved 8-10 uker. Den første uken bør man være sammen med valpen og legge et trygt grunnlag, og så gradvis legge til rette for at valpen takler at man går unna, enten det bare er i et annet rom, ut og hente posten, osv. Da er det veldig individavhengig hvor fort man kan gå fram, og går man for fort fram må man ofte gå mange steg tilbake igjen. Det ER mye jobb å ha hund, og uansett hvor forberedt man er så tror jeg mange får seg en overraskelse. 
    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...