De siste ulvene i Osdalsflokken er skutt

[Meg]

15 hours ago, yurij said:

Hvor i Sverige var dette? Hvilket län?

 

12 hours ago, spot said:

Ok, kanskje veterinæren er lystløgner  eller at jeg misforstod han, men uansett; poenget var at ulven tok 70 dyr innenfor rovdyrsikkert gjerdet, bonden fikk ikke lov til å skyte ulven fordi den var for viktig, og dette resulterte i at bonden gav seg, og slaktet alle dyrene - fortalte dyrlegen.

Når og hvor var dette? Ser gjerne tall.  Jeg gjorde et kjapt søk i statistikken på morgenen i dag. Det var i hvertfall ikke i 2017 (1 storfe drept eller skadet av ulv). ikke i 2016  (1),  2015 (9),  2014 (28), 2013 (3), 2012 (6),  2011 (4)  eller 2008 (18). Det er vanskelig å skjønne at EN bonde har mistet (skadet eller drept) 70 dyr?  Det må være en tragedie for denne bonden, og om det faktisk har skjedd ( i år, eller i 2009, 2007 og tidligere), har jeg stor medfølelse.

Det utarbeides årlige statistikker. Jeg hadde bare tid til å sjekke disse årene.

Har du kilde for tallene, Spot? 

http://www.faravelsforbundet.se/wp-content/uploads/viltskadestatistik_2016_ver1.0-webb.pdf

http://www.de5stora.com/media/1609908/viltskadestatistik-2017.pdf

SLU har alle rapportene liggende. 

Endret 12. Juli 2018 av Meg

[spot]

1 time siden, Meg skrev:

 

Når og hvor var dette? Ser gjerne tall.  Jeg gjorde et kjapt søk i statistikken på morgenen i dag. Det var i hvertfall ikke i 2017 (1 storfe drept eller skadet av ulv). ikke i 2016  (1),  2015 (9),  2014 (28), 2013 (3), 2012 (6),  2011 (4)  eller 2008 (18). Det er vanskelig å skjønne at EN bonde har mistet (skadet eller drept) 70 dyr?  Det må være en tragedie for denne bonden, og om det faktisk har skjedd ( i år, eller i 2009, 2007 og tidligere), har jeg stor medfølelse.

Det utarbeides årlige statistikker. Jeg hadde bare tid til å sjekke disse årene.

Har du kilde for tallene, Spot? 

http://www.faravelsforbundet.se/wp-content/uploads/viltskadestatistik_2016_ver1.0-webb.pdf

http://www.de5stora.com/media/1609908/viltskadestatistik-2017.pdf

SLU har alle rapportene liggende. 

Som sagt; dette ble fortalt av dyrlegen. Han bor og jobber i distriktet. Tror ikke det var noe han fant på... Og igjen; mulig at jeg misforstod slik at det var sau og ikke storfe.

Endret 12. Juli 2018 av spot

[Gjest]

Fort gjort å høre feil når noen sier "FÅR" og du hører "NÖT"  

[Meg]

1 hour ago, spot said:

Som sagt; dette ble fortalt av dyrlegen. Han bor og jobber i distriktet. Tror ikke det var noe han fant på... Og igjen; mulig at jeg misforstod slik at det var sau og ikke storfe.

Det er jo ikke det spor bedre om det skulle være sau, men om han faktisk påstår at det er storfe, så tror jeg ikke han har sitt på det rene. Mener jeg har lest innlegget hans på en jakthundside, og jeg tror også han skrev storfe. 

 

 

[spot]

Akkurat nå, Meg skrev:

Det er jo ikke det spor bedre om det skulle være sau, men om han faktisk påstår at det er storfe, så tror jeg ikke han har sitt på det rene. Mener jeg har lest innlegget hans på en jakthundside, og jeg tror også han skrev storfe. 

 

 

Det er sikkert bare noe han har funnet på.. Er det mulig???? Selv den største dust vil jo forstå at en slik løgn vil bli avdekket øyeblikkelig...  I et annet innlegg her var det visst funnet frem til at 70 sauer hadde blitt drept.

Endret 12. Juli 2018 av spot

[Meg]

Just now, spot said:

Det er sikkert bare noe han har funnet på.. Er det mulig???? Selv den største dust vil jo forstå at en slik løgn vil bli avdekket øyeblikkelig...  I et annet innlegg her var det visst funnet frem til at 70 sauer hadde blitt drept.

Men da kan du vel bare legge link til uttalelsen, så er vi ferdig med saken  Om det var 70 sau eller storfe, det er like trist uansett. Men jeg foretrekker folk som forholder seg til fakta. 

Endret 12. Juli 2018 av Meg

[spot]

4 timer siden, Meg skrev:

Men da kan du vel bare legge link til uttalelsen, så er vi ferdig med saken  Om det var 70 sau eller storfe, det er like trist uansett. Men jeg foretrekker folk som forholder seg til fakta. 

Det var Yurij som hadde funnet frem til dette:  "Finner ingenting når jeg søker på det angrepet på storfe... 70 dyr er jo endel og samme antall sauer skriver de om i avisene.."  Står i et innlegg lenger opp i tråden.  Jeg har skrevet det en dyrlege som jobber i distriktet hvor dette skjedde har fortalt meg, og ser ingen grunn til at hxn ikke skulle snakke sant.

Endret 12. Juli 2018 av spot

[yurij]

3 timer siden, spot skrev:

Det var Yurij som hadde funnet frem til dette:  "Finner ingenting når jeg søker på det angrepet på storfe... 70 dyr er jo endel og samme antall sauer skriver de om i avisene.."  Står i et innlegg lenger opp i tråden.  Jeg har skrevet det en dyrlege som jobber i distriktet hvor dette skjedde har fortalt meg, og ser ingen grunn til at hxn ikke skulle snakke sant.

Om man googler "varg dödade nötdjur 2018" så får man opp resultater som "tio får dödades under tisdagen... " etc. Vet ikke om det kom opp eksakt 70 får , poenget var bare at tallet ikke var for lite til at det blir nevnt

[spot]

Godt skrevet:

"Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa? Det er knusk tørt overalt, ingen har noe for å selge oss og bøndene i Norge har kjempeproblemer. Vi kunne sluppet dyr til skogs men nei vent, det går jo ikke?? Bøndene får heller slakte dyr å vi får spise... ja.. vet ikke jeg? Vegetar dietten vokser vel heller ikke?"

[Gjest]

8 minutes ago, spot said:

Godt skrevet:

"Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa? Det er knusk tørt overalt, ingen har noe for å selge oss og bøndene i Norge har kjempeproblemer. Vi kunne sluppet dyr til skogs men nei vent, det går jo ikke?? Bøndene får heller slakte dyr å vi får spise... ja.. vet ikke jeg? Vegetar dietten vokser vel heller ikke?"

Ehm, det ser ikke ut som i Norge i Europa, og det går faktisk helt fint her nede. Men det er jo hyggeligere om man sitter i skylappnorge og tror man er senter of the universe med den eneste riktige løsningen.
Sitter her og titter ut på åkern som tilhører huset vårt; her leker 3 harer i kveldssola, 2 rådyr løp for 1 time siden forbi fra skogholt til skogholt, det er et yrende fugle og insektliv, og det blomstrer overalt til tross for at vi har hatt 25-30 grader siden April. I et hjørne står noen inngjerdede hester, og bortenfor bor ~50 kyr hele året ute. Lenge leve naturmangfold  

[yurij]

30 minutter siden, spot skrev:

Godt skrevet:

"Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa? Det er knusk tørt overalt, ingen har noe for å selge oss og bøndene i Norge har kjempeproblemer. Vi kunne sluppet dyr til skogs men nei vent, det går jo ikke?? Bøndene får heller slakte dyr å vi får spise... ja.. vet ikke jeg? Vegetar dietten vokser vel heller ikke?"

Da er vi  kanskje litt tilbake til overproduksjon igjen? Ikke vet jeg.  https://www.dagbladet.no/kultur/det-er-pa-tide-a-snakke-mer-om-problemene-rundt-kjottindustrien/70007592

[spot]

9 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Ehm, det ser ikke ut som i Norge i Europa, og det går faktisk helt fint her nede. Men det er jo hyggeligere om man sitter i skylappnorge og tror man er senter of the universe med den eneste riktige løsningen.
Sitter her og titter ut på åkern som tilhører huset vårt; her leker 3 harer i kveldssola, 2 rådyr løp for 1 time siden forbi fra skogholt til skogholt, det er et yrende fugle og insektliv, og det blomstrer overalt til tross for at vi har hatt 25-30 grader siden April. I et hjørne står noen inngjerdede hester, og bortenfor bor ~50 kyr hele året ute. Lenge leve naturmangfold  

Du verden, rene edens hage altså, mangler bare et par ulver som rusler rolig rundt   Hvis du løfter blikket litt ut av egen sfære vil du se at det er forholdsvis tørt rundt omkring.  Ikke bare i Norge...

[spot]

https://www.oa.no/debatt/ulv/rovdyrpolitikk/svar-til-ola-elvestuen/o/5-35-664444?key=2018-07-12T22%3A55%3A36.000Z%2Fretriever%2F2a4ce8e89cb632edc58a0684bcac0873d23ae98e

[Gjest]

4 minutes ago, spot said:

Du verden, rene edens hage altså, mangler bare et par ulver som rusler rolig rundt   Hvis du løfter blikket litt ut av egen sfære vil du se at det er forholdsvis tørt rundt omkring.  Ikke bare i Norge...

Jeg bor bokstavelig talt i landbrukets hjerte av Europa, spar deg de fattigslige forsøkene på å skjule de dårlige argumentene dine.

[spot]

https://www.dagbladet.no/nyheter/historiske-varmerekorder-over-hele-verden/69992136#_ga=2.264975307.517382595.1530948411-1185379288.1466196304

 

Varmt og tørt...

[Meg]

11 hours ago, spot said:

Godt skrevet:

"Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa? Det er knusk tørt overalt, ingen har noe for å selge oss og bøndene i Norge har kjempeproblemer. Vi kunne sluppet dyr til skogs men nei vent, det går jo ikke?? Bøndene får heller slakte dyr å vi får spise... ja.. vet ikke jeg? Vegetar dietten vokser vel heller ikke?"

hadde det ikke vært lurt om du også deler hvor dette du refererer til opprinnelig kommer fra?

Det er mange områder i Norge en kan slippe beitedyr på- Men med store fjøs og melkerobot, er det som regel ikke lagt opp til bruk av seter og utmarksbeite lenger. Det er ikke praktisk mulig å ha dyra på utmarksbeite uten å gjøre en del tilpasninger. Noen er vel også fritatt for beitekrav om jeg husker rett. Så selv om vi utryddet ulven ville det ikke hjelpe på situasjonen nå.   Beklager. 

Endret 13. Juli 2018 av Meg

[spot]

Akkurat nå, Meg skrev:

hadde det ikke vært lurt om du også deler hvor dette du refererer til opprinnelig kommer fra?

Det er mange områder i Norge en kan slippe beitedyr på- Men med store fjøs og melkerobot, er det som regel ikke lagt opp til bruk av seter og utmarksbeite lenger. Det er ikke praktisk mulig å ha dyra på utmarksbeite uten å gjøre en del tilpasninger. Noen er vel også fritatt for beitekrav om jeg husker rett. Så selv om vi utryddet ulven ville det ikke hjelpe på situasjonen nå.   Beklager. 

Det er jo for så vidt riktig fordi nesten alle har lagt ned driften i områder med ulv. Poenget er at i disse dager skal vi være veldig glad for at vi fremdeles har utmarksbeite her i landet, og ikke slik som mange vernere vil ha, alle dyr på innmark...  Hva hadde skjedd om ulven på Hadeland hadde kommet i sommer, og ikke i fjor?  Masseslakt pga manglende for hjemme. Og dette ville jo gitt mange negative følger, dels bøndenes langsiktige avlsprogram m.m.

Endret 13. Juli 2018 av spot

[Gjest]

Just now, spot said:

Det er jo for så vidt riktig fordi nesten alle har lagt ned driften i områder med ulv. Poenget er at i disse dager skal vi være veldig glad for at vi fremdeles har utmarksbeite her i landet, og ikke slik som mange vernere vil ha, alle dyr på innmark...

Kom gjerne med kilder og konkrete eksempler på dine påstander om:

* Hvordan du knytter enkeltmennesker som hater rovdyr og dermed har lagt ned driften sin, har noen sammenheng med den nedadgående trenden til tradisjonelt landbruk i hele norge (også i områder hvor det overhodet ikke er større rovdyr i naturen).

* At "vernere vil ha alle dyr på innmark". Dette er det direkte motsatte av, og en ekstrem simplifisering og ekstremifisering, av hva meningene til folk flest er.

 

[yurij]

Vi produserer for mye kjøtt, det belaster miljøet og her i Norge er vi så rike at bønder kan få økomisk hjelp til å legge om driften. Allikevel trasser vi og tviholder på at kjøtt er veien å gå. https://www.framtiden.no/myteknusing/sju-myter-om-kjott.html   

[spot]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Kom gjerne med kilder og konkrete eksempler på dine påstander om:

* Hvordan du knytter enkeltmennesker som hater rovdyr og dermed har lagt ned driften sin, har noen sammenheng med den nedadgående trenden til tradisjonelt landbruk i hele norge (også i områder hvor det overhodet ikke er større rovdyr i naturen).

* At "vernere vil ha alle dyr på innmark". Dette er det direkte motsatte av, og en ekstrem simplifisering og ekstremifisering, av hva meningene til folk flest er.

 

Når du skriver:  " ---  enkeltmennesker som hater rovdyr og dermed har lagt ned driften sin---"  blir det bare rett og slett for dumt.  De har ikke lagt ned driften fordi de hater rovdyr, men fordi det er ikke mulig å fortsette uten store tap, og store lidelser for dyra.  Ja, det er mange konkrete eksempler på at folk har gitt opp:  https://www.nrk.no/ho/nesten-halvparten-av-sauebrukene-borte-1.13175150, https://www.h-a.no/nyheter/antall-bonder-halvert-paa-15-aar, og mange, mange flere enn disse....

Ja, ut i fra hva disse ekstremistene selv skriver så tyder det på det ja, og hva er alternativet?  Det er ikke mulig å kombinere ulv og beitedyr, så da blir det innmark bak "rovdyrsikre" gjerder, i stedet for å utnytte utmarka.

 

[spot]

Akkurat nå, yurij skrev:

Vi produserer for mye kjøtt, det belaster miljøet og her i Norge er vi så rike at bønder kan få økomisk hjelp til å legge om driften. Allikevel trasser vi og tviholder på at kjøtt er veien å gå. https://www.framtiden.no/myteknusing/sju-myter-om-kjott.html   

En artikkel skrevet av en ansatt i "Fremtiden i våre hender" kan man nesten ikke ta seriøst.  Kua som miljøsvin?  Vel, det er nok helt andre årsaker som er langt viktigere å ta tak i.  Med tanke på dagens urolige situasjon i verden, inkl. Europa, skal vi være glad for at folk produserer mat i Norge.  Vi kan komme til å trenge det før vi aner - også kjøtt!

[Meg]

24 minutes ago, spot said:

Det er jo for så vidt riktig fordi nesten alle har lagt ned driften i områder med ulv. Poenget er at i disse dager skal vi være veldig glad for at vi fremdeles har utmarksbeite her i landet, og ikke slik som mange vernere vil ha, alle dyr på innmark...  Hva hadde skjedd om ulven på Hadeland hadde kommet i sommer, og ikke i fjor?  Masseslakt pga manglende for hjemme. Og dette ville jo gitt mange negative følger, dels bøndenes langsiktige avlsprogram m.m.

Det er ikke bare i områder med ulv folk har lagt ned driften nei. Det står mye ubrukt mark rundt om. både utmark og innmark. I Sverige er det nå dugnad for å få slått disse teigene på innmark, de er ofte ikke så store. 

Endret 13. Juli 2018 av Meg

[Smartingen]

Utmarksbeiter blir lite brukt, selv områder der det ikke er ulv. Å hive opp dyrene der nå, kun pga formangel, fungerer ikke da fasilitetene ikke er tilpasset. Seterdrift er ikke vanlig lengre, fordi det er mye enklere å ha alt nært - ikke bare fordi det finnes ulv i skogen. Og hvisman faktisk har fasiliteter i orden, men velger å ikke utnytte de i krisesituasjon som nå pga at ulv finnes, ja da ser jeg ikke vitsen med å ha dyrene. Hvis, om, atte, men. Kan ikke skylde alt på ulven...

[Gjest]

4 minutes ago, spot said:

Når du skriver:  " ---  enkeltmennesker som hater rovdyr og dermed har lagt ned driften sin---"  blir det bare rett og slett for dumt.  De har ikke lagt ned driften fordi de hater rovdyr, men fordi det er ikke mulig å fortsette uten store tap, og store lidelser for dyra.  Ja, det er mange konkrete eksempler på at folk har gitt opp:  https://www.nrk.no/ho/nesten-halvparten-av-sauebrukene-borte-1.13175150, https://www.h-a.no/nyheter/antall-bonder-halvert-paa-15-aar, og mange, mange flere enn disse...

Ja, ut i fra hva disse ekstremistene selv skriver så tyder det på det ja, og hva er alternativet?  Det er ikke mulig å kombinere ulv og beitedyr, så da blir det innmark bak "rovdyrsikre" gjerder, i stedet for å utnytte utmarka.

 

Du besvarer ikke spørsmålene, du unnviker de og svarer på din egen overtro. Try again.

[Nimbus]

1 hour ago, spot said:

En artikkel skrevet av en ansatt i "Fremtiden i våre hender" kan man nesten ikke ta seriøst.  Kua som miljøsvin?  Vel, det er nok helt andre årsaker som er langt viktigere å ta tak i.  Med tanke på dagens urolige situasjon i verden, inkl. Europa, skal vi være glad for at folk produserer mat i Norge.  Vi kan komme til å trenge det før vi aner - også kjøtt!

Men hva med innlegget @yurij lenket til i forrige innlegg, da? Riktig nok fra NOAH, men det var flere vitenskapelige referanser der. Sjekket raskt ut den ene:

Food’s environmental impacts are created by millions of diverse producers.To identify solutions that are effective under this heterogeneity, we consolidated data covering five environmental indicators; 38,700 farms; and 1600 processors, packaging types, and retailers. Impact can vary50-fold among producers of the same product, creating substantial mitigation opportunities.However, mitigation is complicated by trade-offs, multiple ways for producers to achieve low impacts, and interactions throughout the supply chain. Producers have limits on how far they can reduce impacts. Most strikingly, impacts of the lowest-impact animal products typically exceed those of vegetable substitutes, providing new evidence for the importance of dietary change. Cumulatively, our findings support an approach where producers monitor their own impacts, flexibly meet environmental targets by choosing from multiple practices, and communicate their impacts to consumers. (Min utheving)

De som skulle ha lyst på .pdf kan sende pm!

Det er vel ikke akkurat noe problem at vi spiser for lite kjøtt i den vestlige delen av verden. Hvis man spiste mindre kunne man også skalert ned kjøttproduksjonen og faktisk hatt flere dyr på utmarksbeite? Synes det var et veldig interessant poeng i så måte at vi hadde mer kulturlandskap på 60-tallet, selv om vi hadde langt færre matdyr. Måten vi driver jordbruk på har endret seg drastisk, og ikke nødvendigvis til det bedre. Mer effektivt, ja. Men bedre for dyr, mennesker og naturen rundt oss - nei.

Endret 13. Juli 2018 av Nimbus
Woops, feil link! Koser meg med annet snækks også.