De siste ulvene i Osdalsflokken er skutt

[spot]

Akkurat nå, Meg skrev:

men altså. de sterkeste motstanderne er nå engang ikke bøndene. Det er jegere. Evt personer som driver med begge deler. 

Jada, har fått med meg at inne i hodet ditt har det festet seg en oppfatning at jegere er mer motstandere enn bønder som driver med beitedyr...

[Meg]

Just now, spot said:

Jada, har fått med meg at inne i hodet ditt har det festet seg en oppfatning at jegere er mer motstandere enn bønder som driver med beitedyr...

ikke bare i mitt hode   Mye spennende lesing rundt om kring. Feks at de fleste som ble tatt for tyvjakt (12 stk) og som skrek høyt ut om tap av beitedyr- vel de var faktisk ikke bønder  

 

 

Endret 3. Juli 2018 av Meg

[spot]

12 minutter siden, Meg skrev:

ikke bare i mitt hode   Mye spennende lesing rundt om kring. Feks at de fleste som ble tatt for tyvjakt (12 stk) og som skrek høyt ut om tap av beitedyr- vel de var faktisk ikke bønder  

 

 

Hvem som er dumme nok til å drive med tjuvjakt, og klønete nok til å bli tatt, sier vel ingen ting generelt om bønders syn på ulv.  Og dessuten er det vel for bønder som ellers i samfunnet, en hel haug med egoister som ikke bryr seg når de selv ikke rammes...  Og for øvrig - tro det eller ei - det finnes også flere jegere i hvert fall med mine jakthundraser, som er for ulv.

Men det er jo egentlig ett fett om det er bønder eller jegere som er mest i mot ulv, for min del er det viktigste at flest mulig, helst alle, skytes eller på annet vis dør ut.

Endret 3. Juli 2018 av spot

[Nimbus]

Just now, spot said:

Ja, slike undersøkelser bekrefter kun at det er veldig enkelt å være for noe som man ikke er negativt berørt av.  I det også "byfolk" blir negativt berørt vil meningene endres.

Så det er kun jegere, som konkurrerer med ulven, og bønder med dyr på utmarksbeite som får lov til å ha en mening? (Og, vel, de som har en mening som sammenfaller med din da, selvsagt.) Jeg har som sagt vokst opp med ulv uttafor døra. Opplevde til og med at en av naboens jakthunder som jeg likte spesielt godt ble tatt av ulv. Det er strengt tatt irrelevant, fordi det burde ikke ha noe å si. Jeg er allikevel fortsatt for ulv, men merker jeg begynner å få avsmak for sau. Jeg kan ha en mening om en sak selv om jeg er hverken "negativt" eller "positivt" berørt av saken (hvis man kun skulle kunne diskutere selvopplevde ting hadde det blitt vanskelig å diskutere, gitt.)

Kudos til alle som orker å diskutere med ulvemotstanderne - jeg ga egentlig opp en gang i tenårene. Ser at det ikke har skjedd så mye siden den gang. 

[spot]

Akkurat nå, Nimbus skrev:

Så det er kun jegere, som konkurrerer med ulven, og bønder med dyr på utmarksbeite som får lov til å ha en mening? (Og, vel, de som har en mening som sammenfaller med din da, selvsagt.) Jeg har som sagt vokst opp med ulv uttafor døra. Opplevde til og med at en av naboens jakthunder som jeg likte spesielt godt ble tatt av ulv. Det er strengt tatt irrelevant, fordi det burde ikke ha noe å si. Jeg er allikevel fortsatt for ulv, men merker jeg begynner å få avsmak for sau. Jeg kan ha en mening om en sak selv om jeg er hverken "negativt" eller "positivt" berørt av saken (hvis man kun skulle kunne diskutere selvopplevde ting hadde det blitt vanskelig å diskutere, gitt.)

Kudos til alle som orker å diskutere med ulvemotstanderne - jeg ga egentlig opp en gang i tenårene. Ser at det ikke har skjedd så mye siden den gang. 

Nei, det er vel ingen som nekter folk å ha en mening, men det er jo åpenbart enkelt å være for noe som ikke rammer en selv. 

[Gjest]

Just now, spot said:

Nei, det er vel ingen som nekter folk å ha en mening, men det er jo åpenbart enkelt å være for noe som ikke rammer en selv. 

Åpenbart er det enkelt å være for utryddelse av en rase når det ikke rammer deg. Dårlige argumenter kan brukes mot «dere» i nøyaktig like stor grad. 

[spot]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Åpenbart er det enkelt å være for utryddelse av en rase når det ikke rammer deg. Dårlige argumenter kan brukes mot «dere» i nøyaktig like stor grad. 

Nå har Norge vært tilnærmet uten ulv siden våre forfedre utryddet ulven for ca. 100 år (?) siden frem til den nå er gjeninnført.  Det gikk veldig bra uten ulv.  Det går ikke fullt så bra med ulv, jfr. de siste års tap av flere hundre sau på utmarksbeite. 

Jeg har aldri sett ulv ute i naturen selv, men jeg har sittet ved bålet og hørt ulven ule.  Det var en fin og spennende naturopplevelse, men utover det... 

Hvem rammes og på hvilken måte rammes disse folkene, og naturen om ulven utryddes på nytt?

[roxie88]

Man kan ikke kalle det for utryddelse av en rase når ulven er utbredt over hele verden 

[spot]

Akkurat nå, roxie88 skrev:

Man kan ikke kalle det for utryddelse av en rase når ulven er utbredt over hele verden 

Ikke sant! Globalt sett er ulven slettes ingen truet art.  Den står på toppen av næringskjeden, har få eller ingen andre arter som kan utgjøre en trussel og er svært tilpasningsdyktig. 

[Nimbus]

18 minutes ago, spot said:

Nei, det er vel ingen som nekter folk å ha en mening, men det er jo åpenbart enkelt å være for noe som ikke rammer en selv. 

Omtrent like enkelt som å være motstander av noe man synes går unødvendig mye utover ens selvvalgte hobby og yrke.

Hva skal utryddes etter ulven? Ett av de rovdyrene eller en av de naturlige dødsårsakene som tar livet av ekstremt mange flere sauer enn ulven? Jeg vil gjerne se litt av det samme engasjementet for de resterende ~118 000 sauene som dør hvert år, når man har fjernet årsaken til at <2000 av dem blir drept. 

[spot]

Akkurat nå, Nimbus skrev:

Omtrent like enkelt som å være motstander av noe man synes går unødvendig mye utover ens selvvalgte hobby og yrke.

Hva skal utryddes etter ulven? Ett av de rovdyrene eller en av de naturlige dødsårsakene som tar livet av ekstremt mange flere sauer enn ulven? Jeg vil gjerne se litt av det samme engasjementet for de resterende ~118 000 sauene som dør hvert år, når man har fjernet årsaken til at <2000 av dem blir drept. 

Ser ingen grunn til å skyte ut andre dyr da ulven er i en særstilling. Som sagt gikk det veldig fint uten ulv, og de andre rovdyra forvaltes jo slik at det fungerer.

[Nimbus]

Just now, spot said:

Ser ingen grunn til å skyte ut andre dyr da ulven er i en særstilling. Som sagt gikk det veldig fint uten ulv, og de andre rovdyra forvaltes jo slik at det fungerer.

Så de 34 % jerven sto for, i motsetning til ulvens 9 %, er helt ok?  Samme med bjørn og gaupe? Jeg er helt oppriktig forvirra. Hvorfor er det greit at de andre rovdyrene dreper sau, men ikke ulven? 

[Quack]

Jeg føler med bøndene, for all del. Å se dyrene sine drept på beite er selvfølgelig helt grusomt. Problemet her er vel at det er en relativt liten del av sauen som dør på beite, som blir tatt av ulv? Som @Nimbus sier, det er over 100 000 sau som dør på beite, og mesteparten av de blir ikke tatt av ulv. Samtidig som vi skyter ulv for fote, dør hundrevis av elg, hjort og rådyr av sult hvert år, fordi de blir ikke tatt av rovdyr eller skutt. Andre land/steder med rovdyr som våre, blir folk helt satt ut når de hører hvordan vi behandler husdyrene våre - ved å sette de ut i naturen uten oppsyn og forventer at det skal gå bra. Det er vårt ansvar å passe på våre dyr, og la ulven stelle med sitt. Ulven tar gjerne hjortedyr den, men når vi skyter flokker og skaper streifulver, så har den ikke lenger mulighet til det, og tar heller sau. At ulven kommer helt inn til bebyggelsen virker jo også som et tegn på at noe er galt, ettersom det ikke er naturlig ulveatferd. 

[spot]

Akkurat nå, Nimbus skrev:

Så de 34 % jerven sto for, i motsetning til ulvens 9 %, er helt ok?  Samme med bjørn og gaupe? Jeg er helt oppriktig forvirra. Hvorfor er det greit at de andre rovdyrene dreper sau, men ikke ulven? 

Sammenligningen din med jerv blir litt feil. Man kan ikke bare se på prosenten. Man må evne å se litt bak tallene. Jerven er utbredt over et mye større geografisk området, det er mange flere jerv og den forvaltes mye bedre. Dessuten har jeg til gode å høre om jerv som tar hunder inne på gårdsplassen hos folk, som går inn i stallen, som gjør skoleveien utrygg for småunger osv.

[Nimbus]

Just now, spot said:

Sammenligningen din med jerv blir litt feil. Man kan ikke bare se på prosenten. Man må evne å se litt bak tallene. Jerven er utbredt over et mye større geografisk området, det er mange flere jerv og den forvaltes mye bedre. Dessuten har jeg til gode å høre om jerv som tar hunder inne på gårdsplassen hos folk, som går inn i stallen, som gjør skoleveien utrygg for småunger osv.

Ja, altså. Jeg synes ulvesonene er idiotiske, men det er fordi jeg mener at ulven burde få fritt leide. Ulven vandrer, så å forvente at den skal holde seg innenfor kunstige grenser er merkelig. Kunne man ikke heller sluppet den løs, økt det totale antallet (som hadde fått en større geografisk spreding, og trykket hadde blitt mindre for de enkelte områdene), og forvaltet ulven derfra? Da kunne man jaktet på den på samme måte som de resterende rovdyrene, eller? 

[spot]

Akkurat nå, Nimbus skrev:

Ja, altså. Jeg synes ulvesonene er idiotiske, men det er fordi jeg mener at ulven burde få fritt leide. Ulven vandrer, så å forvente at den skal holde seg innenfor kunstige grenser er merkelig. Kunne man ikke heller sluppet den løs, økt det totale antallet (som hadde fått en større geografisk spreding, og trykket hadde blitt mindre for de enkelte områdene), og forvaltet ulven derfra? Da kunne man jaktet på den på samme måte som de resterende rovdyrene, eller? 

Det er jeg for så vidt enig med deg i - i prinsippet helt enig.  Og jakt ville helt sikkert gjort ulven mye mer sky enn disse flokkene som oppsøker gårdsplasser osv.  Men hva tror du hadde skjedd da?  Mange flere hadde blitt berørt, og hadde fått føle på "kropp og lommebok" hva de vil si å ha ulv i eget området.  Ulven er vel et dyr som de aller fleste synes er både flott og fascinerende, hundens stamfar osv., men også et dyr som man helst ikke vil ha i "egen skog".  Hvis ulven kunne fått spredt seg slik som du skriver, så hadde det blitt ulvens undergang i Norge.

[Nimbus]

Just now, spot said:

Det er jeg for så vidt enig med deg i - i prinsippet helt enig.  Og jakt ville helt sikkert gjort ulven mye mer sky enn disse flokkene som oppsøker gårdsplasser osv.  Men hva tror du hadde skjedd da?  Mange flere hadde blitt berørt, og hadde fått føle på "kropp og lommebok" hva de vil si å ha ulv i eget området.  Ulven er vel et dyr som de aller fleste synes er både flott og fascinerende, hundens stamfar osv., men også et dyr som man helst ikke vil ha i "egen skog".  Hvis ulven kunne fått spredt seg slik som du skriver, så hadde det blitt ulvens undergang i Norge.

Jeg trives med ulv i egen skog, jeg! Og det gjør visst mange andre rundt meg også. Tipper ulven hadde klart seg fint, og ihvertfall bedre enn den gjør nå, om den fikk spre seg (med en form for totaltak). Vi burde jo egentlig lobbe for samme sak, ser det ut til!

[Gjest]

Just now, spot said:

Dessuten har jeg til gode å høre om jerv som tar hunder inne på gårdsplassen hos folk, som går inn i stallen, som gjør skoleveien utrygg for småunger osv.

Jeg har til gode å høre om ulv som går inn i stallen, som gjør skoleveien utrygg for småunger - og jeg har til gode å høre om ulv som tar hund hvor eier ikke har satt hunden ut som offergave for å styrke sitt vendetta mot ulv. De gavepakkene man ikke får gratis, lager man sjæl.

[spot]

Akkurat nå, Quack skrev:

 Andre land/steder med rovdyr som våre, blir folk helt satt ut når de hører hvordan vi behandler husdyrene våre - ved å sette de ut i naturen uten oppsyn og forventer at det skal gå bra. Det er vårt ansvar å passe på våre dyr, og la ulven stelle med sitt. Ulven tar gjerne hjortedyr den, men når vi skyter flokker og skaper streifulver, så har den ikke lenger mulighet til det, og tar heller sau. At ulven kommer helt inn til bebyggelsen virker jo også som et tegn på at noe er galt, ettersom det ikke er naturlig ulveatferd. 

Det er ikke riktig at vi setter ut beitedyr uten oppsyn.  Mange bønder går sammen om oppsyn, og bare som et av mange eksempler så ser i hvert fall bøndene i mitt nabolag etter dyra sine hver dag.  Ja, det er riktig at streifulv ikke er i stand til å nedlegge så store byttedyr som elg, da må ulven være i flokk.  Streifulv tar selvsagt sau.  Men man må ikke være så naiv å tro at etablerte ulveflokker ikke vil ta sau.  Så lenge de har tilgang til sau, vil de selvsagt også ta disse.  Det er jo naturlig atferd.  De er selvsagt ikke "lystmordere" som en del hevder, de følger jo bare sine naturlige instinkter.  Og fordi om ulven er i flokk, og dermed kan ta store byttedyr som elg, betyr ikke det at de lar sauen være i fred hvis de har muligheten.  Men det er jo slik at innenfor ulvesonen hvor det er etablerte ulveflokker / revir, så hevdes det at tapstallene av beitedyr har gått ned, men det har jo sin naturlige forklaring.  Folk har jo gitt opp dyreholdet.  Da må jo tapstallene gå ned...

[Gjest]

Just now, spot said:

De er selvsagt ikke "lystmordere" som en del hevder, de følger jo bare sine naturlige instinkter.

Wait, what? Så alt dette har bare vært trolleri og forsøk på å provosere fra deg?
 

 

22 minutes ago, spot said:

Ulv som gjør skoleveien utrygg for småunger

 

19 hours ago, spot said:

store flokker med blodtørstig dyrepark-ulv. 

 

[spot]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Wait, what? Så alt dette har bare vært trolleri og forsøk på å provosere fra deg?
 

 

 

 

Nei, ikke trolling eller provokasjon.  Jeg har aldri hevdet at ulv eller noe annet dyr er lystmordere.

Ja, mange opplever at skoleveien har blitt utrygg.

Jeg har ikke skrevet "store flokker med blodtørstig dyrepark-ulv".  Men jeg la ut en post fra en person.  Jeg synes budskapet i dette innlegget er godt, men jeg er ikke enig i å bruke dette begrepet.  Man burde ha skrevet: ulv, det hadde holdt, og det hadde vært mye smartere.  Men som sagt; det er ikke jeg som skrev det..

[roxie88]

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg har til gode å høre om ulv som går inn i stallen, som gjør skoleveien utrygg for småunger - og jeg har til gode å høre om ulv som tar hund hvor eier ikke har satt hunden ut som offergave for å styrke sitt vendetta mot ulv. De gavepakkene man ikke får gratis, lager man sjæl.

Kommentaren din om å sette ut hunder som offergaver er så dum at jeg gidder ikke engang kommentere den på ett ordentlig vis 

https://www.jaktjournalen.se/varg-dodade-hund-och-gick-sedan-in-i-stallet/

Hedemora (JJ) En liten familjehund dödes på tisdagen av varg inne på en gårdsplan i Hedemora. Hunden togs cirka 15 meter utanför den öppna entrédörren till huset. Därefter sprang vargen iväg med sitt byte något hundratal meter innan den vände tillbaka till gården och gick in i familjens stall.

Endret 3. Juli 2018 av roxie88

[Gjest]

10 minutes ago, roxie88 said:

Kommentaren din om å sette ut hunder som offergaver er så dum at jeg gidder ikke engang kommentere den på ett ordentlig vis 

https://www.jaktjournalen.se/varg-dodade-hund-och-gick-sedan-in-i-stallet/

Hedemora (JJ) En liten familjehund dödes på tisdagen av varg inne på en gårdsplan i Hedemora. Hunden togs cirka 15 meter utanför den öppna entrédörren till huset. Därefter sprang vargen iväg med sitt byte något hundratal meter innan den vände tillbaka till gården och gick in i familjens stall.

En kilde som heter JAKTJOURNALEN . SE i det mest ulvehatende landet i verden, finner jeg som omtrent like troverdig som at Kim Jong Un skulle være sannhetsvitne for hvordan tilstandene i Nord-Korea er.

[roxie88]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

En kilde som heter JAKTJOURNALEN . SE i det mest ulvehatende landet i verden, finner jeg som omtrent like troverdig som at Kim Jong Un skulle være sannhetsvitne for hvordan tilstandene i Nord-Korea er.

Ja vel da kan du lese om det på SVT nyheter istedet; https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vargattacker-sprider-oro-i-hedemora

[Gjest]

Just now, roxie88 said:

Ja vel da kan du lese om det på SVT nyheter istedet; https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vargattacker-sprider-oro-i-hedemora

SVT har snakket med länsstyrelsen beskriver en helt normal ulv:

Quote

Vargen ska ha setts till på flera gårdar i området. I måndags gick den förbi två barn som stod i dörren till ett stall och passerade dem på bara några få meters avstånd. Ett av barnen tog upp en kvast och skrek och då gav sig vargen av, berättar Bert Eriksson

Hva gjelder den aktuelle saken, referer SVT kun til jaktjournalen som kilde. Altså ikke noe ytterligere tyngde i beviset:

Quote

Men i går, på tisdagen, var vargen tillbaka, nu på en annan gård. För Jaktjournalen, som var först med att rapportera om händelserna, berättar en kvinna hur vargen bet ihjäl familjens chihuahua innan den sökte sig in i gårdens stall.

Det er kun ulvehatende mennesker fra Dalarna som forteller sine fortellinger, også baserer man sine handlinger på disse menneskenes "fortellinger". Slikt gjør vi mennesker og gjerne mot hverandre, hvor f.eks mennesker finner på voldtektshistorier om de misliker noen, eller faker overfall. Det finnes barn som man finner døde, og foreldrene forklarer det var et uhell og barnet falt bare fra senga, når det egentlig er foreldrene som har ristet barnet i hjel. Jeg forstår ikke hvorfor slike uverifiserte historier fra den innerste innerste fremmedfryktsbygda med svært polariserte holdninger skal være holdepunkt for at "nei, nå må vi bare utrydde ulven fra skandinavia gitt". Det er i mine ører 1:1 bokstavelig talt som å ærlig mene at "nei har du hørt, SIAN sier at alle muslimer er forferdelige så nå må vi bare ta alle muslimene vekk fra skandinavia"