Å like bilder/annet av omstridte raser

[Lene_S]

17 timer siden, 2ne skrev:

Okay. Hvilket signal sender du ut til verden når du publiserer noe som helst om din chihuahua? Vil du ha et foredrag om helse hver gang du publiserer noe om din chihuahua? Syns du det er greit at jeg tar opp helseissuene ved din rase hver gang vi har diskusjoner om de rasene det er politisk korrekt å kritisere? Og hva sier det om de som trykker liker på dine innlegg, der de støtter den svært useriøse, lite helsefremmede avlen på chihuahua? 

Siden du vil gjøre dette personlig...
Om noen føler for å fortelle meg om chihuahuaenes helseproblemer, så vil jeg først og fremst se på hvordan det gjøres. Er det av typen drittslenging med tilhørende navnekalling og annet piss, så ville jeg oversett det, slettet det, om det var en mulighet, eller rapportert det, der det er aktuelt. Sånt hører ingen steder hjemme, samme hva det gjelder. Er det derimot konstruktivt og saklig, så ville jeg sannsynligvis forklart at jeg er enig, og setter pris på engasjementet. 

Det er holder dog med å si ting én gang, det er ikke nødvendig for deg å tjatre om det samme til meg hver gang du ser navnet mitt. Det bør ha en viss relevans, liksom, du trenger ikke å ha en ferdigskrevet innlegg du kan kopierer inn hver gang jeg har svart på noe i ulvetråden, liksom. Bortsett fra det, så synes jeg det er bedre at folk engasjerer seg, så lenge det er saklig, faktabasert og uten å gå på person.

Jeg har ikke skrevet noe sted i denne tråden at det er greit å slenge dritt, ei heller sparke den døde hesten til den ikke lenger henger sammen. 

Jeg synes også det er en forskjell på hvor man poster ting, og hvilke settinger man evt. har. På FB har jeg det slik at kun mine venner kan se det jeg poster, og påvirkningen blir derfor sterkt begrenset uansett. Det meste av det jeg har skrevet om Ayla der, hvilket ikke er mye (jeg tror jeg har ca 10 bilder av henne der, hvorav de fleste er fra de første dagene, og tre er reklame for hun som strikket Aylas første gensere), så har det omhandlet hennes helse, så da kommer de negative sidene tydelig frem.
På et forum har man færre valgmuligheter, både som poster og som svarer. Det gjør det ekstra vanskelig, synes jeg. På den ene siden mener jeg at man aldri kan opplyse for mye, for det man skriver leses av flere enn den man svarer. På den andre siden har vi den døde hesten

12 timer siden, Pringlen skrev:

Ja, det er jo en god tanke, og ærlighet er jo ikke så vanskelig å godta med et valpekull, og at det var "shit happens". Men man ser jo gjentatte ganger på dette (og andre) fora, at man ikke kjøper folks hensikter, før de knekker sammen og sier at "ja, hunden min er døende, kun i kraft av rasen den er. Den er et misfoster, og jeg er en egoistisk dyreplager, som har kjøpt noe slikt" .

Kanskje det stemmer? Og kanskje absolutt ikke. Kanskje aktuelle hund er utvalgt med omhu, og er en dønn flott og oppegående representant for rasen? Det vet man vel ikke fra bak en skjerm? Om en mopseeier sier at h*n jogger en mil med bikkja hver dag, og bikkja aldri er sjuk, så er det blank løgn, fordi vi er inngrodd til å mene det? Om mopseeieren derimot skryter av å gå et par-tre km med bikkja, så kan man vel derimot tenke sitt...

Jeg tenker og mener mye om svært mange raser (både helse og mentalitet) men jeg tviler ikke på at det finnes folk med bra representanter for de respektive, som kan være ærlige om at det de har er bra, helt uten å juge. 

Jeg vil si at det ikke finnes gode representanter for de rasene som diskuteres her. Det finnes kun mindre dårlige. Det er ikke bare utholdenhet som er problem på disse rasene. Hudfolder, øyer som ikke har plass, tenner som ikke har plass osv er byr også på store utfordringer. Dessuten, selv de som skryter av at deres hund kan jogge en mil hver dag, må innrømme at det ikke går i over 15 grader. Og dermed er det faktisk et problem likevel.

Det er noe fundamentalt galt når man føler man må applaudere og bifalle at en hund kan gå/løpe så og så langt. Den hunden er kanskje en forholdsvis frisk utgave av rasen, men den er likevel ikke en frisk hund. Jeg møter stadig på dette temaet, dog fra et litt annet ståsted. Når jeg forteller at Ayla ikke har noen problemer med å gå lange turer, at hun gjerne løper et par kilometer så fort hun kan og at hun går spor, for ikke å nevne at hun kan oppføre seg blant folk, så får jeg masse skryt og det er ikke måte på hvor fantastisk både hun og jeg er. Artig, selvfølgelig, å få skryt, de fleste av oss liker jo det, men det gir meg en vond smak i munnen. Nå er jo dette mest basert på folks fordommer mot chihuahua foreløpig, selv om dette faktisk kan bli realiteten for dem, også, om tendensene holder seg, men det er uansett feil at jeg og hun liksom skal være så spesielle. Hun er en hund, og det eneste jeg gjør er å behandle henne som det, noe som burde være en selvfølge. Jeg vil at hun skal fungere som hund, ikke som et spesielt godt fungerende chihuahua. Og det gjør hun, heldigvis, selv om hun har sine helseissues og feil, hun også, men de går ikke ut over hennes funksjonsevne, selv om de i liten grad kan gå ut over hennes livskvalitet i perioder (allergi, som gjør at hun renner fra øynene). Heldigvis for henne, så er de største feilene hun har som chihuahua faktisk de som gjør henne mer funksjonell, som lange bein, lang kropp og litt feil hodefasong. 
Uansett, poenget er, jeg synes ikke man skal sette standarden for hva som er en frisk hund ut fra sammenligninger med andre i samme rase, men ut fra hva som kan regnes som reelt friskt.

5 timer siden, 2ne skrev:

Premisset for kjøpet som legges til grunn er at eiere av disse hundene kjøper de kun fordi de liker utseendet. Den delen er jeg sterkt uenig i. De frallene, mopsene, boston terrierene og boxerene jeg har kjent, er hunder jeg fint kunne hatt fordi de har den mentaliteten de har. Det er morsomme, uredde, sosiale hunder. Jeg velger dog bort rasene pga helseaspektet, men å beskylde folk for å kjøpe disse hundene basert på utseendet alene, er ikke å oppfordre folk til å eie shiten sin, det er å tillegge de meninger og holdninger de kanskje ikke har, basert på egne følelser.

Jeg uthever følelser, for det ser ut til å være en oppfatning om at man kan se på bilder hvorvidt en hund er frisk eller ikke, om den har et fullverdig liv eller ikke. Det er det samme hva eiere av sånne hunder sier at de har med hundene sine på, de blir enten avfeid som løgnere eller som at de har unntakene. 

Men spiller det noen rolle om folk velger rasene ut fra det ene eller det andre? Poenget er vel at de overser eller bortforklarer det som er grunnen til at du ikke velger disse rasene. Det er jo egentlig ikke så viktig hvorfor folk velger disse rasene, målet vil uansett være å få folk til å velge dem bort av samme grunn som du gjør det.

Forøvrig så synes jeg ikke å kalle folk løgnere er veien å gå. Man fanger ikke fluer med eddik. Som nevnt over her, det skal være saklig og ikke personlig. Men om folk har flaks én gang, og får et relativt(!) frisk individ, så er det langt fra noen garanti for at de får det neste gang. De bør også, synes jeg, være nesten enda mer bevisst på hva de skriver og deler, da folk jo har en lei tendens til å bruke den ene positive blant 99 negative som alibi for for rettferdiggjøre egne valg. 

[Gjest]

4 hours ago, QUEST said:

Poenget her er at jeg tror ( jeg skal ikke påstå at det ER slik) at folk som regel er mer mottagelige for info hvis man ikke 'slår dem i hodet og kaller dem idiot' . For å sette det litt på spissen. At man i kampens hete kan bli fristet til å gjøre det, ja absolutt..Jeg skal slett ikke påstå at jeg ikke har syndet selv i så måte innimellom, men jeg er ikke så sikker på at det er beste og mest effektive framgangsmåte. 

Jepp, helt enig, men jeg spør meg: hvorfor forteller du meg det? Jeg får en sånn følelse av at du anklager meg for å ha slått folk i hodet og kalt de idiot. Det kan jeg ikke huske å ha gjort, og kan ikke se jeg har fått noen indikasjoner på at jeg lyver når jeg sier at jeg ikke har gjort det. Hvorfor diskuterer vi det da? Hvorfor skal man måtte poengtere noe så selvfølgelig som at ingen skal slå noen i hodet, kalle de idiot og be de avlive hunden de har kjøpt? Ingen har da noen sinne ytret et ønske om at det skulle gjennomføres? Beklager om jeg tar meg nær av noe som ikke burde gå meg nær, men føler vi er så enige, men allikevel føler jeg et stort spørsmålstegn når det kommer til hvorfor du hele tiden kommer med denne kaldkvælinga og mobbinga og personangrepene som ingen har gjort og ingen har lyst å gjøre?  

[Pringlen]

7 minutter siden, Lene_S skrev:

 

Jeg vil si at det ikke finnes gode representanter for de rasene som diskuteres her. Det finnes kun mindre dårlige. Det er ikke bare utholdenhet som er problem på disse rasene. Hudfolder, øyer som ikke har plass, tenner som ikke har plass osv er byr også på store utfordringer. Dessuten, selv de som skryter av at deres hund kan jogge en mil hver dag, må innrømme at det ikke går i over 15 grader. Og dermed er det faktisk et problem likevel.

Det er noe fundamentalt galt når man føler man må applaudere og bifalle at en hund kan gå/løpe så og så langt. Den hunden er kanskje en forholdsvis frisk utgave av rasen, men den er likevel ikke en frisk hund. Jeg møter stadig på dette temaet, dog fra et litt annet ståsted. Når jeg forteller at Ayla ikke har noen problemer med å gå lange turer, at hun gjerne løper et par kilometer så fort hun kan og at hun går spor, for ikke å nevne at hun kan oppføre seg blant folk, så får jeg masse skryt og det er ikke måte på hvor fantastisk både hun og jeg er. Artig, selvfølgelig, å få skryt, de fleste av oss liker jo det, men det gir meg en vond smak i munnen. Nå er jo dette mest basert på folks fordommer mot chihuahua foreløpig, selv om dette faktisk kan bli realiteten for dem, også, om tendensene holder seg, men det er uansett feil at jeg og hun liksom skal være så spesielle. Hun er en hund, og det eneste jeg gjør er å behandle henne som det, noe som burde være en selvfølge. Jeg vil at hun skal fungere som hund, ikke som et spesielt godt fungerende chihuahua. Og det gjør hun, heldigvis, selv om hun har sine helseissues og feil, hun også, men de går ikke ut over hennes funksjonsevne, selv om de i liten grad kan gå ut over hennes livskvalitet i perioder (allergi, som gjør at hun renner fra øynene). Heldigvis for henne, så er de største feilene hun har som chihuahua faktisk de som gjør henne mer funksjonell, som lange bein, lang kropp og litt feil hodefasong. 
Uansett, poenget er, jeg synes ikke man skal sette standarden for hva som er en frisk hund ut fra sammenligninger med andre i samme rase, men ut fra hva som kan regnes som reelt friskt.

 

Dette er jeg i grunn enig i. Det jeg mener er problematisk og respektløst, er når folk oppfører seg motsatt av det du beskriver. Altså: om du forteller hvor relativt velfungerende hunden din er, så i steden for å bli møtt med "ja men så bra da", så får du en skyllebøtte om at "du juger, du er uærlig, for bikkja di ER sjuk og døden nær. Noe annet er umulig pga rase. Du ER uetisk og en dyremishandler, fordi du valgte den rasen".

Er det på noen måte konstruktivt?

[Gjest]

Just now, Pringlen said:

Dette er jeg i grunn enig i. Det jeg mener er problematisk og respektløst, er når folk oppfører seg motsatt av det du beskriver. Altså: om du forteller hvor relativt velfungerende hunden din er, så i steden for å bli møtt med "ja men så bra da", så får du en skyllebøtte om at "du juger, du er uærlig, for bikkja di ER sjuk og døden nær. Noe annet er umulig pga rase. Du ER uetisk og en dyremishandler, fordi du valgte den rasen".

Er det på noen måte konstruktivt?

Når har dette skjedd?
I det konkrete tilfellet som har gjort at denne og den andre tråden ang ønsket innhold i "akkurat nå-tråden", kom det en påstand som var mildt sagt kontroversiell, og den ble møtt av 2 stk "...mener du virkelig dette? er du sikker på det?".

Hvor alle disse problematiske, respektløse, folkevettløse, atferdsproblematiske grusomhetene egentlig befinner seg, venter jeg enda på å få bevist.

Og hvorfor skal man dra konkrete spørsmål som er skrevet på en objektiv måte under samme kam som "du er en idiot og bikkja di bør dø"-stråmennene, forstår jeg ikke. Hvorfor bruker man såååå mye tid i denne tråden til å akke og vee seg over mennesker som (jeg til nå ikke har sett) ikke er på dette forumet? Av noe som ikke finner sted?

Er det på noen måte konstruktivt?

[pippin]

Jeg kommenterer aldri noe negativt på folks private bilder som postes her eller på facebook eller hvor det enn måtte være. Ikke liker jeg ting jeg er imot heller. Men jeg har dog kommentert på et par videoer/bilder fra f.eks. buzzfeed eller andre "morsomheter" i sosiale medier fordi jeg blir så oppgitt over alle som kommenterer der at rasen er helt frisk selv om den ser sånn ut og at alle som mener at rasen er syk burde eie en slik en for å få sine egne øyne opp! De som ikke har erfaring med rasen (ærlig talt, hva skal man erfare? At det går an å gå en totimers tur i 9 grader med en mops?) At det går an.. Helsediskusjonen blant raser med tydelige overdrevne fysiske skavanker er noe som ofte kan fyre meg opp fordi jeg ikke kan FATTE at folk ikke SER hva som er galt. Eller at de sier at det finnes individer med normalt fungerende kropper (noe som for meg er likegyldig når det finnes så mange som IKKE har dette). Jeg skjønner ikke at slik avl kan forsvares på noen som helst måte

Som sagt tidligere så finnes det andre raser med lik mye godhet/herlig personlighet/livlighet/livsglede/legg til hva du vil - som ikke er fysiskt dårlig anlagt.... Så hver gang folk sier "Åh jeg møtte en mops en gang, den var SÅ glad! Den var så snill og trygg og hadde verdens beste personlighet!!" så blir jeg litt sånn.. Javel? Men jeg synes da de fleste hunder er på den måten jeg da. Med mindre man har en hund med skyhet/reservasjon mot fremmede eller redsel osv...?

Etter å ha jobbet på dyreklinikk og i dyrebutikk så har jeg sett mitt av individer jeg ikke kunne sagt noe positivt om.. Desverre.. Bortsett fra at til tross for pustebesvær så prøver hundene å vise glede osv. Men tenk hvor hyggelig det hadde vært om de kunne fått vist glede uten å nesten svime av da??

Mange her spør jo hva poenget er med å kommentere om en hunds/rase skavanker er. Jo det er vel det at man da kanskje kan avverge at folk kjøper et nytt individ av denne rasen da. Eller at man forhinder folk i å kjøpe i det hele tatt. Noe jeg har gjort ved et par anledninger. Den begrunnelsen jeg har hørt folk flest gi når de ønsker en slik rase er "Jamen de er jo så SØTEEEE!!" Jeg har, per dags dato, ikke hørt "Personligheten deres er best i verden!"... Det går desverre på utseende, og igjen så bare klarer jeg ikke å skjønne hva som er "søtt" med inntrykt nese, pusteproblemer, grynting og utstikkende øyne...