Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar


Gjest
 Share

Recommended Posts

Just now, Shokata said:

Og hvor ligger de nye tallene da? 
Eller skal man bare anta at det er x antall flere, og at ingen har labba over landegrensene eller andre veien?
Man må jo forholde seg til de tallene som presenteres? 

Uansett er det jaggu ikke mange dyr, om man tar med de som bare delvis holder til her. 
Hvor mange har vi rom for da? 15? 20? Mer? Mindre?
Eller skal de helt vekk, fordi det blir mindre gnål da? 

Mener fremdeles at å ta ut så mange som tas nå ikke er forvaltning...
Eller i det minste ikke en fornuftig en.

Pringlen legger bare sammen de helnorske med streiferene som går mellom Norge og sverige. Helnorske ulver ~55stk, streifere ~55stk = totalt 110stk. Pringlen og andre mennesker som ønsker å skyte mest mulig ulv vil helst ikke ha det slik at man bare bruker de helnorske ulvene når man regner på hvor stor del av bestanden man tar ut når man skyter 42, derfor vil de helst bruke de 110 "hel og delvis norske ulvene" i stedet for å si at det er ~55 HELNORSKE, og ~55 norsk-svenske grensebeboere. Det er ikke noen nye eller eldre tall, det er de samme tallene vi snakker om alle sammen. Det handler bare om hvordan man velger å se på det som.

Jeg mener det er feil å inkludere de ~55 norsk-svenske grenseboerene, fordi ulv i Sverige faller under EU-lovgivning. I EU har ulv et mye sterkere vern, enn i Norge, fordi ulv faller under Bernkonvensjonen, i tillegg til CITES (den som er til for å verne utrydningstruede dyrearter). Det betyr at ulv i Sverige er bedre beskyttet mot avskatning (nedslaktning) enn deres norske naboer. Derfor er kvota mye mindre i Sverige enn i Norge. Det betyr også at nordmenn ikke har lov å skyte på svensk ulv, og derfor inngår ikke grensebeboerene i lisensjakta i Norge. Når man jakter på ulver i Julussa, i Osdalen og så videre, så snakker vi om den HELNORSKE ulvestammen. De som teller 55-57 stk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 803
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg bor midt i jakta. Det første bildet som var publisert i denne tråden er fra fjellet rett bak huset mitt. Jeg passerte jaktlaget for Julussaflokken på vei hjem fra jobb på torsdag.  Jeg vet hva det

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå?  Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Det er vel egentlig ganske logisk hva som må gjøres, hva som BURDE blitt gjort og hva som absolutt ikke burde blitt gjort.. Norge har overflod av sauekjøtt ingen vil spise. Vi produserer da altså

Posted Images

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Nordmenn som bor i syden 4-5-6 mnd i året, burde de telles med i folketallet til Norge eller ikke da? 

Relevansen?
Mener du at ulvene ferierer her?
Kanskje alle Frp'erne i Spania skal være glade for at det ikke er lisensjakt på dem? :P 
Er vi der? 


Beklager det aldeles useriøse svaret... jeg bare mistet litt kontroll over et par impulser... med vilje :P 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, Shokata skrev:

Og hvor ligger de nye tallene da? 
Eller skal man bare anta at det er x antall flere, og at ingen har labba over landegrensene eller andre veien?
Man må jo forholde seg til de tallene som presenteres? 

Uansett er det jaggu ikke mange dyr, om man tar med de som bare delvis holder til her. 
Hvor mange har vi rom for da? 15? 20? Mer? Mindre?
Eller skal de helt vekk, fordi det blir mindre gnål da? 

Mener fremdeles at å ta ut så mange som tas nå ikke er forvaltning...
Eller i det minste ikke en fornuftig en. 
 

Det er ikke nye tall. Enda. Noen har selvsagt utvandret. Noen har innvandret. Noen har garantert tatt kvelden (de dør faktisk naturlig også, tross hva vernerene tror) sikkert er det at tallet har fått en vesentlig økning med de kullene som har gått fram. Vi må bare vente og se, men det avhenger jo av innsending av møkkprøver. Mange steder gidder ikke folk lenger, da de føler at det ikke fører fram.

Hvor mange det er plass til? Veldig godt spørsmål, i et land som ikke lenger har villmarksområder tilpasset arten. Der det kanskje ER plass i Norge og Sverige, er det reindrift. Det er en konflikt de ikke vil ta, så man henviser arten til småskog og befolkede områder.Da går det som det gjør, ikke særlig bra.

red: dette er som nevnt en mer relevant link, iom at Norge og Sverige i praksis har en felles ulvestamme:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/spillning-fran-401-olika-vargar-hittades/

Merk at dette også er FØR fjorårets ynglinger.

I Norge er det så langt felt 13, i SE 11...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hvor mange det er plass til? Veldig godt spørsmål, i et land som ikke lenger har villmarksområder tilpasset arten. Der det kanskje ER plass i Norge og Sverige, er det reindrift. Det er en konflikt de ikke vil ta, så man henviser arten til småskog og befolkede områder.Da går det som det gjør, ikke særlig bra.

Det er et innmari viktig poeng!
Enten må vi fjerne arter vi ikke mener vi kan og vil leve med, eller så må vi forvalte dem på et fornuftig vis. 
Jeg synes faktisk ikke at vi bør fjerne alt som føles ubeleilig. 
Men det er jo nødt til å være en god del brukbare områder fremdeles. Det er jo søren ikke mange som lever så usentralt at det ikke kan være mulig å ha rovdyr, som ulv, her. 
Man må nesten klare å tolerere at det streifer dyr forbi, og heller ta forholdsregler derfra. 
Og for de som har den helt innpå seg, så er det vel her man bør sette inn tiltak/eventuelt fjerne individer som er blottet for skyhet og skepsis. 
 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Så du har ingen forståelse for at folk opplever bla slikt som lite trivelig:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/hon-forfoljdes-av-varg-pa-gardsplanen/

https://www.dn.se/sthlm/varg-dodade-sallskapshund/

Nå er vel ikke julussaflokken den som har vært mest nærgående i Norge. Sånn sett er jo uttaket litt merkelig. Men de har vel sin agenda. Jeg går heller ikke rundt og er redd, selv om ulvene som ikke finnes blir sporet og observert rundt her ukentlig. Så langt har de ikke gjort noen skade. (vel, datteren er litt redd for å møte dem til hest, for det er dømt til å gå til h**) Det går nok mye på individnivå. På 90 tallet gikk det en flokk her hvor ledertispa var totalt usky, og i tillegg spesialiserte seg på å jakte hunder (over 30 dokumenterte tilfeller) Da blir det straks mer utrivelig.

Jeg kan forstå at noen synes det er utrivelig, og at de kan bli av redd av å komme så tett på ulven. Det er jo fordi det ikke er så ofte man møter på et av de store rovdyrene.

De situasjonene hvor man går med hund er nok de mest utrivelige fordi det er da ulven er mest nærgående. Alle vet jo at hund og ulv ikke er en god kombinasjon, og jeg som tidligere hundeeier hadde gjort hva som helst for å forsvare hunden min skulle vi gått på ulv. Allikevel ville jeg ikke klandre ulven, fordi det er naturlig for den å ta ut individer den ser på som inntrengere/konkurrent til sitt territorie/flokk/byttedyr. 

Synes at man bør prøve å se ting fra begge sider, selv om det er utrivelig for en selv. Mener at det skal være åpent for å ta ut individer som blir for nærgående, eller bruke skremsel taktikk for å prøve å lære ulven at mennesker er noe man skal frykte. I slike hund/menneske møte-situasjoner er jeg redd for at ulver flest går inn i en tilstand hvor lite annet en fokus på hunden når inn...

Derfor synes jeg det er merkelig at i denne forvaltningen at det ikke var Slettås flokken som skulle taes ut, da det er den flokken som det har vært mest ubehagelig møter med( i det minste hva man har lest i media). I stedet har de blitt radiomerket. Mener også at i en sunn forvaltning tar man ikke ut alfa-paret.. det er mer naturlig å ta ut ungdyr/valper.

Det har jo blitt forsket på at når man tar ut alfaene fra flokken kommer det bare nye streif ulv til for å ta over det ledige territoriet. Så de blir ikke kvitt det som ses på som "problemet".. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shokata skrev:

Relevansen?
Mener du at ulvene ferierer her?
Kanskje alle Frp'erne i Spania skal være glade for at det ikke er lisensjakt på dem? :P 
Er vi der? 


Beklager det aldeles useriøse svaret... jeg bare mistet litt kontroll over et par impulser... med vilje :P 

En ulv som lever på grensen vil gjennomsnittlig være i Norge halve tiden, sånn enkelt sagt. Hvorfor skal man da ikke regne med at den ulven også påvirker Norges befolkning og område? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

En ulv som lever på grensen vil gjennomsnittlig være i Norge halve tiden, sånn enkelt sagt. Hvorfor skal man da ikke regne med at den ulven også påvirker Norges befolkning og område? 

Dine eksempler er legitime, men er helt andre kontekster. Du snakker om hva vi skal regne som norsk "generelt", og hva vi skal regne som norsk når vi snakker om påvirkning av norges befolkning/norges område.

Jeg, WWF og resten av tråden snakker om en helt konkret sak: lisensiert jakt på ulv i Norge. Hvor 42 ulv skal tas fra de norske ulvene.

Man kan kverulere og/eller diskutere rundt tallet så mye man vil, men den norske lisensierte jakten foregår på norsk ulv, og der teller individene 55-57stk. Da er det ikke løgn at 75% av denne bestanden skal tas ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

En ulv som lever på grensen vil gjennomsnittlig være i Norge halve tiden, sånn enkelt sagt. Hvorfor skal man da ikke regne med at den ulven også påvirker Norges befolkning og område? 

For min del kan vi gjerne regne med dem også. Prosentandelen man feller vil da gå ned, men det er likevel 42 ulver som tas ut. 
Det er mange om man teller 110 også. 
Det man egentlig sier med å ta ut 42 av rundt 55 er at man vil utrydde det man kan utrydde uten å gjøre noe ulovlig (og det vil jo tiden vise da, om det ER lovlig det som foregår nå...), uten innblanding fra andre land...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shokata skrev:

For min del kan vi gjerne regne med dem også. Prosentandelen man feller vil da gå ned, men det er likevel 42 ulver som tas ut. 
Det er mange om man teller 110 også. 
Det man egentlig sier med å ta ut 42 av rundt 55 er at man vil utrydde det man kan utrydde uten å gjøre noe ulovlig (og det vil jo tiden vise da, om det ER lovlig det som foregår nå...), uten innblanding fra andre land...

Det blir garantert felt ulver av begge kategoriene under jakta, iom at det vil være umulig for jegerene å se forskjell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lisensjakten legges fram hos miljødirektoratet her: http://www.miljodirektoratet.no/no/Nyheter/Nyheter/2017/Oktober-2017/Kan-felle-26-ulver-utenfor-ulvesonen/

5a524594dcb0e_ScreenShot2018-01-07at16_49_22.png.dab5d1fafd75dbce01bd8736c5737806.png

Deretter kom Vidar Helgensen inn og reduserte til 42: https://www.abcnyheter.no/nyheter/2017/12/01/195352537/regjeringen-apner-lisensfelling-av-totalt-42-ulver-i-vinter

Her har vi rovdatas opptelling av ulv i vinteren 2016-2017 ("Ulv i Norge pr. 15. Februar 2017"): http://www.rovdata.no/Portals/Rovdata/Dokumenter/Rapporter/Forel%F8pige%20ulverapporter/uManedsrapp%202_15feb17_2.pdf

5a524765b8d7c_ScreenShot2018-01-07at16_57_09.thumb.png.e9b75d9e0bc8ada5a751869ce25c1b0a.png

Så kan vi jo bare begynne å se på hvilke flokker som er helnorske og kryssreferere hvilke flokker det blir jaktet på.

Begynner bra med to helnorske flokker som ikke er vandrere mellom norge og sverige: Julussa og Osdalen. Her er allerede 10-12 (??) ulv tatt. Letjenna-flokken som er helnorsk er også fri jakt på (http://www.miljodirektoratet.no/no/Nyheter/Nyheter/2016/September-2016/47-ulver-kan-felles-pa-lisensfelling-i-Norge-i-20162017/). Slettåsflokken ble tatt vekk fra lisensjakta, så den kommer iallefall ikke med. Jeg jobber enda med å finne en liste over hvilke flokker som skal tas, men det er foreløpig vanskelig for meg å oversette listeformen ovenfor ("region 5, 4, 2") til ulveflokk.

Her kan man se det med mer kartlig basis:

1513068072294.jpg?chk=C10ED8

Forøvrig er det jo verdt å merke seg hvordan ulvesonen ser ut, og huske på at 26 ulv er godkjent å skytes utenfor denne sonen. Da er vi relativt godt innaskjærs i Norge.

Poenget er iallefall at jeg ikke finner konkrete bevis på at en stor del av de flokkene det er åpnet for jakt på, er noe som helst annet enn helnorske flokker. Så argumentasjonen om hvorfor man skal ta med svenske ulver i totalen når vi leker med tall, kjøper jeg personlig - og inntil videre - ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

31 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Dine eksempler er legitime, men er helt andre kontekster. Du snakker om hva vi skal regne som norsk "generelt", og hva vi skal regne som norsk når vi snakker om påvirkning av norges befolkning/norges område.

Jeg, WWF og resten av tråden snakker om en helt konkret sak: lisensiert jakt på ulv i Norge. Hvor 42 ulv skal tas fra de norske ulvene.

Man kan kverulere og/eller diskutere rundt tallet så mye man vil, men den norske lisensierte jakten foregår på norsk ulv, og der teller individene 55-57stk. Da er det ikke løgn at 75% av denne bestanden skal tas ut.

Ja, men la oss si at 40 av grensedyrene er i Norge og det er disse som blir skutt og 2 ifra den norske bestanden, så er det ikke så ille for den helnorske bestanden? 

Jeg skjønner at det er bare teoretisk tanke. Men selv om det skytes 42 ulver her til lands, så betyr det ikke at alle disse er helnorske.. 

For min del hadde det vært mest logisk å jaktet på de som oppholdt seg utenfor ulvesonen, men strategien bak valg av område osv, aner jeg ingenting om.. så skal ikke spekulere..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutter siden, Krutsi skrev:

Ja, men la oss si at 40 av grensedyrene er i Norge og det er disse som blir skutt og 2 ifra den norske bestanden, så er det ikke så ille for den helnorske bestanden? 

Jeg skjønner at det er bare teoretisk tanke. Men selv om det skytes 42 ulver her til lands, så betyr det ikke at alle disse er helnorske.. 

For min del hadde det vært mest logisk å jaktet på de som oppholdt seg utenfor ulvesonen, men strategien bak valg av område osv, aner jeg ingenting om.. så skal ikke spekulere..

Det spiller uansett svært liten rolle, så lenge disse dyra (som alle andre) ikke kan grenser, og i praksis er en felles bestand. Vel vil det være større innvandring til Norge, enn motsatt, iom at Värmland er en ynglekasse for ulv, uten plass for fler. Ser jo feks at Slettåsulv som går vestover, må gå langt for å finne sted den vil være (ikke at Svenskene vil ha dem, de mangler jo all naturlig skyhet....)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎05‎.‎01‎.‎2018 at 1:27 PM, Meg skrev:

veldig trist at det er gitt klarsignal til å skyte ut flokker (og snart har tatt dem) som ikke har skapt problemer for  sau eller husdyr,. Deres problem er at de tar elg og annet vilt, og er en trussel mot jegernes løshunder, derfor tas de ut. Og når disse stabile flokkene tas ut, blir det nok mer streifulv fra Sverige, og konfliktnivået øker. Sikkert helt etter jegernes planer. Da kan de ta ut disse streifdyra også. For ulv det skal vi ikke ha i norsk natur tydeligvis.

Det er en grunn til at det (nesten) ikke er verken sau eller andre husdyr i disse distriktene....  Så da blir det vel ikke så mange problemer med ulv og sau, ettersom sauen er borte..  Det er også i disse områdene hvor ulven bokstavelig talt kommer inn på gårdsplassen hos folk.  Forståelig at de tas ut.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

Det er en grunn til at det (nesten) ikke er verken sau eller andre husdyr i disse distriktene...  Så da blir det vel ikke så mange problemer med ulv og sau, ettersom sauen er borte..  Det er også i disse områdene hvor ulven bokstavelig talt kommer inn på gårdsplassen hos folk.  Forståelig at de tas ut.

kjenner folk som bor i området (og flere med hytter) og som ikke har problemer med ulvene i det hele tatt. Alt er relativt. Noen blir skremt av tanken på at det finnes ulv i skogen. Andre er livredd elg. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Minner på om at for 2018 melder nortura følgende situasjon for sauekjøtt: http://totalmarked.nortura.no/prognose/category13590.html

Quote

Prognosen for sau og lam viser et overskudd på 1 200 tonn i 2018. [..] Prognosen viser tydelig at markedssituasjon for sau og lam fortsatt er svært krevende. Det er fortsatt nødvendig å jobbe knallhardt med produktutvikling og salg, men vi kommer likevel ikke bort fra at produksjonen må tilpasses behovet, sier Leif Sørensen. Han peker på at reduksjonen i bestanden av sau og lam neste år er et godt tegn, men advarer likevel mot å tro at utfordringene for sauenæringen er løst. Størrelsen på reguleringslageret og overskuddet i prognosen for neste år taler sitt tydelige språk, sier han. 

Etterspørsel etter sauekjøtt er så lav i Norge at man kunne få høyere pris ved å selge ut av Norge i 2017. Noe av norsk sauekjøtt ble sendt til Afghanistan, for å få inntekter på kjøttet ingen vil ha. Artikkel fra November 2017: http://www.smp.no/ntb/innenriks/2017/11/03/Nortura-beklager-Afghanistan-eksport-av-sauekjøtt-15551437.ece

Quote

– I sommer fikk vi samme pris for kjøtt på verdensmarkedet, ja, faktisk litt høyere enn i Norge. Alternativet var at kjøttet skulle gå ut på dato og at vi måtte ha kastet mat. Det er stor overproduksjon i det norske markedet som presser prisene helt i bunn.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, spot skrev:

Det er en grunn til at det (nesten) ikke er verken sau eller andre husdyr i disse distriktene...  Så da blir det vel ikke så mange problemer med ulv og sau, ettersom sauen er borte..  Det er også i disse områdene hvor ulven bokstavelig talt kommer inn på gårdsplassen hos folk.  Forståelig at de tas ut.

Bor nå sånn ca midt i alt det dere. Og har observert ulv selv (utenom markert "flokk" område på streif) og det som ER trist med å bo her er alle gårdene som er nedlagt eller gått over til korn. Selv de som har prøvd å ha dyr på innmarksbeite har gitt opp tilslutt. Hester går gjerne ikke på utgang med mindre det er større flokk. Sauer på innmark rett utenfor døren har blitt tatt av ulven og kalver har blitt jaget på innmark selv når det har vært flokk. 

Så det er mer eller mindre dødt her av dyr. Bøndene gir opp og får det ikke til å fungere å ta inn sauen hver natt, de mistrives. Så selv med tiltak som er gjort så har bøndene tilslutt sluttet. Det er vel kun to bønder igjen lokalt som driver med slaktedyr - okser og en som driver med hjorte oppdrett hvor gjerdene er der etter. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Meg skrev:

kjenner folk som bor i området (og flere med hytter) og som ikke har problemer med ulvene i det hele tatt. Alt er relativt. Noen blir skremt av tanken på at det finnes ulv i skogen. Andre er livredd elg. 

Det er klart at noen vil ikke oppleve problemer med ulven.  F. eks. "romantiske"hundekjørere som har hytter i området opplever det vel neppe som noe problem da disse hundene ikke er løse.  Men hva med å ha litt forståelse og lojalitet med andre hundeeiere... ???  "Neida, så lenge jeg kan drive med min hundesport, så driter jeg i alle andre"... Flott innstilling det...  Det bør vel også være ganske så enkelt å forstå at folk med små unger blir engstelige for unga sine når flere opplever å få ulv inn på gårdsplassen, det er ulvespor på skoleveien til ungene osv.

Les for øvrig innlegget til JeanetteH!  Flott at disse ulvene skytes ut, og håper at ulvebestanden generelt i Norge reduseres kraftig ulv ikke går i hop med verken husdyrhold eller jakt med løs hund.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

Det er klart at noen vil ikke oppleve problemer med ulven.  F. eks. "romantiske"hundekjørere som har hytter i området opplever det vel neppe som noe problem da disse hundene ikke er løse.  Men hva med å ha litt forståelse og lojalitet med andre hundeeiere... ???  "Neida, så lenge jeg kan drive med min hundesport, så driter jeg i alle andre"... Flott innstilling det...  Det bør vel også være ganske så enkelt å forstå at folk med små unger blir engstelige for unga sine når flere opplever å få ulv inn på gårdsplassen, det er ulvespor på skoleveien til ungene osv.

Les for øvrig innlegget til JeanetteH!  Flott at disse ulvene skytes ut, og håper at ulvebestanden generelt i Norge reduseres kraftig ulv ikke går i hop med verken husdyrhold eller jakt med løs hund.

Nå er det jo sånn at hundekjørere er som folk flest,  de er forskjellige. Noen av dem har tilogmed husdyr selv, det finnes både storfe og sauebønder blant hundekjørerne. Noen driver med jakthunder også.  

 Ulven har egentlig en stor feil den, og det er at den spiser det samme som oss.  Men det gjør også bjørn, jerv, gaupe og ørn. Vekk med dem også? Er grunnen til at de andre rovdyrene ikke er like forhatt blant (de fleste) jegerne det at de ikke går etter hundene deres? Eller er stemningen den samme der? Jeg sliter med å forstå hele greia jeg. Men så er jeg ikke jeger. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Meg skrev:

Nå er det jo sånn at hundekjørere er som folk flest,  de er forskjellige. Noen av dem har tilogmed husdyr selv, det finnes både storfe og sauebønder blant hundekjørerne. Noen driver med jakthunder også.  

 Ulven har egentlig en stor feil den, og det er at den spiser det samme som oss.  Men det gjør også bjørn, jerv, gaupe og ørn. Vekk med dem også? Er grunnen til at de andre rovdyrene ikke er like forhatt blant (de fleste) jegerne det at de ikke går etter hundene deres? Eller er stemningen den samme der? Jeg sliter med å forstå hele greia jeg. Men så er jeg ikke jeger. 

Det tas jo ut bjørn, jerv og gaupe hvert år? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9% av erstatningene til rovvilt stod ulven for i 2016, resten var andre rovdyr. Kilde: Miljøvernsdepartementet. Tall betegner prosentandel.

3363864.jpg

Synes det er veldig leit om tråden skal bli om til et føleri hvor kun mennesker med postboksadresse i Trysil skal ha lov å "mene" noe om "hvordan det føles" å bo i området. Framfor å diskutere fakta og tall.

Det er for eksempel flott at det skrus ned på husdyrhold innen ulvesonen, da vi har overproduksjon av sauekjøtt i Norge og det overhodet ikke trenger å være så mye sau. Da kan vi ha plass til ulven i ulvesonen og produsere det sauekjøttet vi trenger i områder hvor det ikke finnes en eneste ulv. I følge nortura kunne det med fordel vært enda mindre produksjon av sauekjøtt i forhold til etterspørsel i markedet, se posten min ovenfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

9% av erstatningene til rovvilt stod ulven for i 2016, resten var andre rovdyr. Kilde: Miljøvernsdepartementet. Tall betegner prosentandel.

3363864.jpg

Synes det er veldig leit om tråden skal bli om til et føleri hvor kun mennesker med postboksadresse i Trysil skal ha lov å "mene" noe om "hvordan det føles" å bo i området. Framfor å diskutere fakta og tall.

Det er for eksempel flott at det skrus ned på husdyrhold innen ulvesonen, da vi har overproduksjon av sauekjøtt i Norge og det overhodet ikke trenger å være så mye sau. Da kan vi ha plass til ulven i ulvesonen og produsere det sauekjøttet vi trenger i områder hvor det ikke finnes en eneste ulv. I følge nortura kunne det med fordel vært enda mindre produksjon av sauekjøtt i forhold til etterspørsel i markedet, se posten min ovenfor.

Så Fordi det er overproduksjon av sau så er det greit at sauen OG andre husdyr skal potensielt bli jaktet på hvis de er utenfor fjøset? Det ekke akkurat humant og snilt når en ulv tar feks en kalv. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et bra svar kopiert fra en annen gruppe:

Til stadighet dukker det opp spørsmål fra ulveelskerne om hvorfor vi som er mot ulv hater ulven. Det henvises til at ulven utgjør en langt mindre trussel mot beitedyr enn det andre rovdyr gjør og at Jerv, Bjørn, Gaupe og Ørn dreper mange flere sauer enn det ulven gjør!
Jeg vi starte med å si at de fleste jeg kjenner og som er mot ulv slettes ikke hater ulv, men vi kjenner konsekvensene av ulvens herjinger og har sett hvilken negativ innvirkning den har for jakt, friluftsliv, beitedyr og annen utnyttelse av utmarka.

Det ulveelskerne ikke ser ut til å forstå er det indre livet til en ulv kontra det til de andre rovdyra i faunaen.
Bjørnen lever stort sett alene. Den får gjennomsnittlig 2 ungene ca hver 4-5 år og disse følger moren i ca 2 år. De fleste bjørner lever hele livet som planteeter og de som utvikler seg til slagbjørner blir tatt ut som skadedyr. Bjørnen ligger dessuten i hi fra oktober/ november til april.
Jerven har historisk levd livet sitt på høgfjellet, langt unna menneskelig aktivitet og primært alene eller sammen med unger til disse vandrer ut. Jerven tar mye sau/lam og det drives en aktiv forvaltning for å ta ut skadedyr i beiteområder!
Livet til Gaupa kan sammenlignes med Jervens, den største forskjellen ligger i forskjellige leveområder og Gaupa jakter på Rådyr og Hare i tillegg til å ta beitedyr.
Ørn lever i par og kan i yngletiden gjøre store innhogg i tamdyrbesetninger som er sluppet på beite. Spesielt ille kan dette gå utover lamunger og reinkalver.
Ulven derimot har en helt annen levemåte. Den lever i flokk i egne revir. Disse flokkene består ofte av to eller flere voksne dyr, ungdyr fra tidligere kull og valper fra årets kull. Disse flokkene består ofte av 6-7 opp til 10-12 dyr. Ulven spiser ca 140 elg i løpet av et år,uavhengig av størrelsen på flokken og ulv kan drepe et titalls sauer i løpet av et døgn.
Ulven lever i revir og den ser på alle andre dyr innenfor reviret som byttedyr også hunder og storfe/hester.
Der ulven dukker opp blir det fort vanskelig om ikke umulig å drive med utmarksbeite, jakt med hund og mange føler at friluftsliv og annen utnyttelse av utmarka blir forringet.
Innenfor ulvesona finnes det knapt beitedyr på utmarksbeite.
Frykten mange føler på ved å ha flokker med ulv rekende rundt i skogene er et annet moment som ødelegger livskvaliteten til mange mennesker på bygdene i ulvesonen eller i tilgrensende områder.
Forskjellen i det ulveelskerne kaller hatet til ulv kontra andre rovdyr ligger ikke ikke i et hat mot ulven som individ, forskjellen ligger i hvordan disse forskjellige rovdyrene lever sine liv og hvordan strukturen i familiegruppene er bygd opp.
Ulven er en topp predator og mye mer tilpasningsdyktig enn andre rovdyr og utgjør dermed en mye større trussel overfor menneskelig aktivitet.
Dette er ikke et hat mot ulv, men en grunnleggende forståelse av konsekvensene av ulvens negative påvirkning på de som må leve med dette i hverdagen.
Det er dette ulveelskerne ikke klarer å forstå, men snart må begynne å ta inn over seg. Derfor må vi ha en aktiv forvaltning også av dette rovdyret.

 
 
 
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...