Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar


Recommended Posts

Skrevet
Just now, Pringlen said:

Hvordan i alle dager skal det kunne påvirke noens evner og kunnskaper til å avlive dyr?

Det er godt kjent at holdninger påvirker hvordan man håndterer dyr, og hvordan man avliver dem. Hvordan vi ser på dyr påvirker hva vi synes er ok å gjøre mot dem. 

  • Svar 803
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg bor midt i jakta. Det første bildet som var publisert i denne tråden er fra fjellet rett bak huset mitt. Jeg passerte jaktlaget for Julussaflokken på vei hjem fra jobb på torsdag.  Jeg vet hva det

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå?  Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Det er vel egentlig ganske logisk hva som må gjøres, hva som BURDE blitt gjort og hva som absolutt ikke burde blitt gjort.. Norge har overflod av sauekjøtt ingen vil spise. Vi produserer da altså

Posted Images

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Jeg synes jakta burde vært utført av folk uten egeninteresse i saken. 

Altså av jegere uten klistremerke på bilen?

Skrevet
Just now, vivere said:

Deg om det :) Jeg hadde i mange år et klistremerke på bilen om at det var fint med natur med ulv. Jeg vet ikke om det forteller noe om holdningene mine til sau?

Det sier ingeting om dine holdninger til sau spør du meg. Om du kjørte rundt med "norsk natur er herlig uten sau" derimot... :)

Skrevet
Just now, vivere said:

Altså av jegere uten klistremerke på bilen?

:) Kaanskje du forenkler litt nå? :) Jeg tror du egentlig skjønte poenget mitt. Holdningene. Ellers er jo de fleste som deltok på ulvejakta også jegere som jakter med løshund, og har dermed egeninteresse i saken utover "forvaltning" av stammen (i deres syn er forvaltning = utrydde

jeg sier IKKE at alle jegere er dyreplagere, men jeg stiller spørsmål ved om folk som mener udyra skal bort har de riktige holdingene for jobben.

Skrevet

Jeg tror jeg melder pass m h t denne vinklingen av diskusjonen. At et klistremerke skulle avgjøre hvilke holdninger folk har til jakt blir for meg helt absurd :) 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Det er godt kjent at holdninger påvirker hvordan man håndterer dyr, og hvordan man avliver dem. Hvordan vi ser på dyr påvirker hva vi synes er ok å gjøre mot dem. 

Ok, så hvis man velger å støtte en relativt stor organisasjon, som arbeider for en ny rovdyrpolitikk, så har man feil holdning. Godt at man ikke generaliserer, liksom.

  • Like 1
Skrevet
Just now, Pringlen said:

Ok, du skrev nettop "ikke holdninger", men da er det altså holdningene som er feil alikevel, hvis man velger å støtte en relativt stor organisasjon, som arbeider for en ny rovdyrpolitikk. Godt at man ikke generaliserer, liksom.

Fortell meg hvordan en som kjører rundt med "Norsk natur er herlig uten ulv" ikke viser holdningen en har ovenfor ulv? KLARER alle som mener ulven skal VEKK å forholde seg proffesjonelt til oppaven når følelsene er så sterke at en føler en må gøre klart hva en mener også på bilen? Jeg spør. Jeg vet ikke svaret. Men jeg vet at holdninger påvirker hvordan vi behandler dyr. Hvis vi ikke er bevisst dem og ikke klarer å se forbi det 

 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Fortell meg hvordan en som kjører rundt med "Norsk natur er herlig uten ulv" ikke viser holdningen en har ovenfor ulv? 

Tja, jeg synes det er helt topp å kunne jakte/trene i områder uten ulv. Uten bekymring for å få hundene drept. Klart det er herlig. Det betyr hverken at jeg hater ulv (det er dyr, man hater ikke dyr) eller ønsker den utryddet fra jordens overflate. Det betyr at jeg nok er litt misunnelig på de som slipper å ha fått tredd et reservat over hodet. Og at forvaltningen kunne sett anderledes ut, også av hensyn til ulven.

  • Like 3
Skrevet

OT, sånn egentlig, men man får jo kjøpt en hel masse mer eller mindre nødvendige greier med denne teksten på...
(bilde fra nettbutikken til rovdyr.org)
Drammeglass f.eks. :P 
Nettbutikk.png.aab57095d011ace43754a110aec47ce6.png

Å velge å klistre sånne merker på bilen forteller jo noe om holdninger til ulv, for jeg tviler på at noen synes dette merket er så sabla pent utforma...
Det betyr ikke at man fortjener å få bilen herpa altså. 
Og det spørs om de som er lidenskapelige nok i holdningene sine kanskje burde jakte på andre ting...

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Tja, jeg synes det er helt topp å kunne jakte/trene i områder uten ulv. Uten bekymring for å få hundene drept. Klart det er herlig. Det betyr hverken at jeg hater ulv (det er dyr, man hater ikke dyr) eller ønsker den utryddet fra jordens overflate. Det betyr at jeg nok er litt misunnelig på de som slipper å ha fått tredd et reservat over hodet. Og at forvaltningen kunne sett anderledes ut, også av hensyn til ulven.

Kjører du rundt med dette merket på bilen da?

Skrevet
8 minutter siden, Pringlen skrev:

Ok, du skrev nettop "ikke holdninger", men da er det altså holdningene som er feil alikevel, hvis man velger å støtte en relativt stor organisasjon, som arbeider for en ny rovdyrpolitikk. Godt at man ikke generaliserer, liksom.

Hum :) Er det en organisasjon som jeg ... eh ... finns det ord som er bittelitt svakere enn "hater" så er det  FNR fordi man finner endel "ekstremister" innenfor den folden og jeg har fått merke litt av den. ;) Nå skal det samtidig sies at en av mine bekjente er fylkesleder (om det er det det heter) i FNR og er en tvers gjennom solid og ordentlig fyr selv om  han er beinhard i spørsmålet om ulv. Trolig er det derfor vi aldri diskuterer ulvespørsmål når vi møtes :)

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Fortell meg hvordan en som kjører rundt med "Norsk natur er herlig uten ulv" ikke viser holdningen en har ovenfor ulv? KLARER alle som mener ulven skal VEKK å forholde seg proffesjonelt til oppaven når følelsene er så sterke at en føler en må gøre klart hva en mener også på bilen? Jeg spør. Jeg vet ikke svaret. Men jeg vet at holdninger påvirker hvordan vi behandler dyr. Hvis vi ikke er bevisst dem og ikke klarer å se forbi det 

 

Dette er bare vås som du gjentar til stadighet.  Selv om man ønsker mindre ulv, evt. Norge helt uten ulv, så betyr ikke det at man har dårlig jaktmoral.  Det samme gjelder f. eks. mårhund.  Dette er en art som ikke er ønsket i Norge, de som jakter på disse er jeg faktisk helt sikker på at verken hater de eller ønsker at de skal lide. Det samme med villsvin.  Mange ønsker de vekk, tror ingen hater de, og jeg er sikker på at de som jakter på de sørger for at jakta utøves på et skikkelig måte.

Ser ingen grunn til at ulvejakta skulle skille seg ut i så måte, selv om man har et klistremerke på bilen.

  • Like 1
Skrevet
Just now, spot said:

Dette er bare vås som du gjentar til stadighet.  Selv om man ønsker mindre ulv, evt. Norge helt uten ulv, så betyr ikke det at man har dårlig jaktmoral.  Det samme gjelder f. eks. mårhund.  Dette er en art som ikke er ønsket i Norge, de som jakter på disse er jeg faktisk helt sikker på at verken hater de eller ønsker at de skal lide. Det samme med villsvin.  Mange ønsker de vekk, tror ingen hater de, og jeg er sikker på at de som jakter på de sørger for at jakta utøves på et skikkelig måte.

Ser ingen grunn til at ulvejakta skulle skille seg ut i så måte, selv om man har et klistremerke på bilen.

Du må gjerne kalle det vås- men jeg mener at holdninger ER viktig. Det er sterke følelser involvert når man synes man må uttrykke sin mening på bil, t-skjorte eller drammeglass...behandler man dyret slik at det stresses minst mulig før avlivinga da? Avlives det så korrekt/humant som mulig? Det finnes mange som mener det er greit å la ulven lide litt før de drepes- -er disse folka sortert ut fra jaktlagene? 

  • Like 1
Skrevet

Hvor mange kjører rundt med klistremerke med "Norsk natur er herlig uten villsvin"? (eller mår for den saks skyld)
Disse dyrene er sikkert uønsket, men ikke tilstrekkelig til at noen danner organisasjoner og trykker opp masse produkter?

Hvorfor er det et problem å erkjenne at man misliker/hater ulv, og viser det med all tydelighet ved å kjøre/gå rundt med en rimelig klar tekst?
Man viser jo med tydelighet hva man mener når man går/kjører rundt med sånt

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, spot skrev:

Dette er bare vås som du gjentar til stadighet.  Selv om man ønsker mindre ulv, evt. Norge helt uten ulv, så betyr ikke det at man har dårlig jaktmoral.  Det samme gjelder f. eks. mårhund.  Dette er en art som ikke er ønsket i Norge, de som jakter på disse er jeg faktisk helt sikker på at verken hater de eller ønsker at de skal lide. Det samme med villsvin.  Mange ønsker de vekk, tror ingen hater de, og jeg er sikker på at de som jakter på de sørger for at jakta utøves på et skikkelig måte.

Du sammenligner jakt på en fremmed (svartelistet) art med jakt på ulv som er en fredet art i Norge? Du ser ikke forskjellen? 

Skrevet
11 minutter siden, Shokata skrev:

Kjører du rundt med dette merket på bilen da?

Nei, det gjør jeg ikke. Datteren har dog en slik t-skjorte. Rosa sådan, som hun har fått av x-en min, tror jeg. Tror ikke det vil si så fælt mye om hennes evne til å avlive dyr (vel, den evnen er ikke-eksistrende, da...)

6 minutter siden, vivere skrev:

Hum :) Det er en organisasjon som jeg ... eh ... finns det ord som er bittelitt svakere enn "hater" så er det  FNR fordi man finner endel "ekstremister" innenfor den folden og jeg har fått merke litt av den. ;) Nå skal det samtidig sies at en av mine bekjente er fylkesleder (om det er det det heter) i FNR og er en tvers gjennom solid og ordentlig fyr selv om  han er beinhard i spørsmålet om ulv. Trolig er det derfor vi aldri diskuterer ulvespørsmål når vi møtes :)

Det har du sikkert rett i. Den har også flere tusen medlemer som er vervet på bla messer. Som ønsker seg en endring på noesom man ser går feil vei. Helt uten noen ekstreme holdninger :)

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Du sammenligner jakt på en fremmed (svartelistet) art med jakt på ulv som er en fredet art i Norge? Du ser ikke forskjellen? 

Det er ingen forskjell i holdninger og utøvelse av selve jakten - jaktmoralen!  Det er det jeg snakker om, og har besvart.

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Shokata skrev:

 

Hvorfor er det et problem å erkjenne at man misliker/hater ulv, og viser det med all tydelighet ved å kjøre/gå rundt med en rimelig klar tekst?
Man viser jo med tydelighet hva man mener når man går/kjører rundt med sånt

Nei, det bør ikke være et problem å vise at man er i mot ulv i Norge.  Og det betyr heller ikke at man utøver evt. jakt på ulv på en dårligere måte enn jakt på andre dyr.

 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Du må gjerne kalle det vås- men jeg mener at holdninger ER viktig. Det er sterke følelser involvert når man synes man må uttrykke sin mening på bil, t-skjorte eller drammeglass. 

Ja, jeg er helt enig med deg i at holdninger er viktige blant jegere som blant andre folk.  Men nok en gang; å ønske at ulven skytes betyr ikke at man utøver jakten på en dårligere måte enn ved annen jakt.

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, det gjør jeg ikke. Datteren har dog en slik t-skjorte. Rosa sådan, som hun har fått av x-en min, tror jeg. Tror ikke det vil si så fælt mye om hennes evne til å avlive dyr (vel, den evnen er ikke-eksistrende, da...)

Denne her blir egentlig fryktelig vrien å respondere på :) 
Jeg bare går ut fra at datteren din er gammel nok til å skjønne hva hun kler på seg, og det er ikke et spørsmål.

 

  • Like 1
Skrevet
Just now, spot said:

Ja, jeg er helt enig med deg i at holdninger er viktige blant jegere som blant andre folk.  Men nok en gang; å ønske at ulven skytes betyr ikke at man utøver jakten på en dårligere måte enn ved annen jakt.

Har man en måte å sortere ut slike som mener at det er ok å pine udyra litt? 

Skrevet
Akkurat nå, spot skrev:

Det er ingen forskjell i holdninger og utøvelse av selve jakten - jaktmoralen!  Det er det jeg snakker om, og har besvart.

Vet du - jeg er faktisk ganske sikker på at adrenalinet på noen som jakter ulv er ganske mye høyere enn når man sitter på elgpost, eller går etter rypa. Det er sikkert høyt da også, men det ligger åpenbart mye følelser bak det å jakte ulv - både for de som utøver jakta og de som er i mot den. Det ser man jo bare av diskusjonene og reaksjonene på alt som har med ulv og ulvejakt å gjøre - fra begge sider. Jeg har ingen tro på at jakt er jakt, uansett hva man jakter på. 

  • Like 4
Skrevet (endret)
10 timer siden, Krutsi skrev:

Hvis man skal klare å skyte en ulv, så må man være konsentrert, tålmodig, stille, rolig og gjennomtenkt. Høres det ut som noen som lar følelsene ta overhånd? 

Skal vi se...

*Bilder lagt i spoiler. Moderator mushi*

Spoiler

5a68fc8fabe65_ScreenShot2018-01-24at22_16_45.thumb.png.1aa8bfcc6fde2eab549b533993082ec0.png5a68fc8a499a0_ScreenShot2018-01-24at22_17_04.thumb.png.9812c71bfc4bca2b460e5ca13fe46ac5.png5a68fc94e67ea_ScreenShot2018-01-24at22_16_20.thumb.png.40a0223a06e6ca225ac3d84c781908b4.png5a68fc854f09e_ScreenShot2018-01-24at22_17_16.thumb.png.aba83f59e43c463288196fe4e08fea92.png

 

5a68fd052b1fc_ScreenShot2018-01-24at22_21_03.thumb.png.d17006941f23ebc6a1ac138c0ac2511a.png5a68fd0ab5975_ScreenShot2018-01-24at22_20_48.thumb.png.b5220db8f3bac324a269ab2730118ab4.png

"

 

stille, rolig og gjennomtenkt"

Jau du  :ahappy: 

 

Endret av Gjest
Bilder lagt i spoiler
Skrevet
Akkurat nå, spot skrev:

Nei, det bør ikke være et problem å vise at man er i mot ulv i Norge.  Og det betyr heller ikke at man utøver evt. jakt på ulv på en dårligere måte enn jakt på andre dyr.

 

Det håper jeg du har rett i. 
Jeg håper inderlig at samtlige som er uskikket (uansett hvilken art de jakter på) blir luka ut i det øyeblikket noen observerer uskikk. 
For som overalt ellers i samfunnet finnes det "skittstøvler" også blant jegere.
 

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Vet du - jeg er faktisk ganske sikker på at adrenalinet på noen som jakter ulv er ganske mye høyere enn når man sitter på elgpost, eller går etter rypa. Det er sikkert høyt da også, men det ligger åpenbart mye følelser bak det å jakte ulv - både for de som utøver jakta og de som er i mot den. Det ser man jo bare av diskusjonene og reaksjonene på alt som har med ulv og ulvejakt å gjøre - fra begge sider. Jeg har ingen tro på at jakt er jakt, uansett hva man jakter på. 

Jeg tror at de som jakter ulv ønsker å utøve også denne jakten på en etisk forsvarlig måte, men minst mulig lidelse for dyra.

  • Like 1
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...