Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 803
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg bor midt i jakta. Det første bildet som var publisert i denne tråden er fra fjellet rett bak huset mitt. Jeg passerte jaktlaget for Julussaflokken på vei hjem fra jobb på torsdag.  Jeg vet hva det

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå?  Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Det er vel egentlig ganske logisk hva som må gjøres, hva som BURDE blitt gjort og hva som absolutt ikke burde blitt gjort.. Norge har overflod av sauekjøtt ingen vil spise. Vi produserer da altså

Posted Images

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hvor står det i det du har quotet at det er sammenlignbart? :) 

At noen politikere har dummet seg / gått laangt over streken når det gjelder upassende forslag osv. har ingen ting med en diskusjon for eller i mot ulv.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Nei, det er du som tydeligvis mener dette har en sammenheng, hvorfor ville du ellers ha tatt dette med i en diskusjon om ulvejakta og ikke om personene som jobbet for dette?

Det besvarte jeg deg nettopp på, les teksten:

Just now, Kangerlussuaq said:

Jeg har sagt at vervet deres forsvinner, altså skjer det en del endringer i høye politiske verv i - som allerede nevnt - tjukkeste ulveland (Hedmark). Det er sammenhengen.

 

 

Just now, Shokata said:

"tilfeldigvis for samme sak: upassende atferd"

Mente du noe annet?

Leser du det som at jeg mener "samme sak" er "mot ulv + seksuelt upassende" = "upassende atferd"? Hvis du ser nedenfor og leser hele setningen i stedet for bare halve, ser du en ganske tydelig referanse til at det er snakk om upassende atferd (av type #metoo) i begge sakene (altså sakene til Ulf Leirstein OG han duden fra Hedmark som jeg ikke husker navnet på i farta).

Just now, Kangerlussuaq said:

Nei, jeg informerer kun om at politikerne som står bak ulvejakten (altså de som har foreslått konkrete tiltak for regjeringen, og de som har vært med på å stemme det fram) faller fra sine politiske plasser (tilfeldigvis for samme sak: upassende (SEKSUELL) atferd).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

At noen politikere har dummet seg / gått laangt over streken når det gjelder upassende forslag osv. har ingen ting med en diskusjon for eller i mot ulv.

Nei, det er ingen som har sagt at nøyaktig hva de har gjort har noe å si for ulvesaken. Men at prominente politikere i Hedmark, som har direkte vært med på å initiere lisensjakta på ulv som pågår, faller fra sine politiske verv har noe å si for ulvedebatten da det er disse menneske som står bak avgjørelsene. Jeg har tidligere i tråden referert til at man kanskje øynet håp om at nye synspunkter kommer inn i den politiske prosess, men at det kanskje er for mye å håpe på i og med at vi er i innerste Hedmark og det neppe blir storpolitikere av "ikke-ulvemotstandere"....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

[--]. Jeg har sagt at vervet deres forsvinner, altså skjer det en del endringer i høye politiske verv i - som allerede nevnt - tjukkeste ulveland (Hedmark). Det er sammenhengen. [--]

Leirstein og Rønning frambar hhv Regjeringes og Hedemark/Opplands fylkeskommuners felles syn på ulvepolitikken. At begge forsvinner fra sine verv betyr lite i og med at de neppe er de eneste som har sterke meninger om ulv i Regjeringen/de to fylkeskommunene. Leirstein og Rønnings avgang behøver nødvendigvis ikke være positivt sett fra vernesiden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Leser du det som at jeg mener "samme sak" er "mot ulv + seksuelt upassende" = "upassende atferd"? Hvis du ser nedenfor og leser hele setningen i stedet for bare halve, ser du en ganske tydelig referanse til at det er snakk om upassende atferd (av type #metoo) i begge sakene (altså sakene til Ulf Leirstein OG han duden fra Hedmark som jeg ikke husker navnet på i farta).

Jeg leste det sånn ja. 
Takk for oppklaring :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Siri skrev:

Jeg tror vel egentlig de aller fleste oppegående mennesker synes den jakta som har foregått nå er helt på trynet, og at det har vært et hysteri uten like for å få tatt ut flest mulig ulver på kortest mulig tid. Jeg ser poenget med å ta dem ut på vinteren mht sporing, men det som har foregått nå etter jul, synes jeg nok også bærer mer preg av masseslakt enn av forvaltning.

Min bror tilbringer noen uker hvert år i Georgia og Kaukasusfjellene. Der møter de tidvis på saueflokker som voktes av kaukasiske ovcharkaer. Og som han sier: du vil ikke møte de hundene der når du er ute på tur. 

Hva begrunner dette med?  Altså at den jakta som har foregått nå er helt på trynet.

(Dette er jo egentlig ikke jakt slik vi tenker jakt, men uttak av et visst antall dyr, og det stiller seg noe annerledes.  Hele hensikten er jo nettopp å ta ut et bestemt antall, og da brukes jo de virkemidler som er effektive, f. eks. flaggliner som en del virker å ha problemer med.)

Ellers enig med deg vedr. vokterhunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, Pringlen said:

Hvis elgen aktivt jaktet på hunder og andre husdyr, hadde nok det sett helt anderledes ut ;) Forøvrig tar man ut nærgående og plagsom elg. Hvert år går det frajagete åringer rundt tomta her. De plager ingen, man bare ser dem. Om det var ulv? Hadde det bare vært å kvitte seg med hestene. De ville vært umulig å ha. Hundene måtte vært inne, og blitt luftet i bånd. (vel i praksis måtte avlives, det er ikke bikkjer som har et liv, når skogen ikke kan brukes) Å ha dem løs i egen, inngjerdet hage, ville vært umulig. Same, same...

det gjør den jo, på sitt vis. En bekjent av meg fikk drept sin hund da hun gikk på tur med den i bånd. Elgen kom ut av et skogkratt og angrep både henne og hunden. Hunden døde av skadene. 

Folk som kjører spann har fått hunder skadet, sågar drept, fordi elg har angrepet spannet.

Elghunder har vel også blitt skadet og drept av elgspark. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Meg skrev:

det gjør den jo, på sitt vis. En bekjent av meg fikk drept sin hund da hun gikk på tur med den i bånd. Elgen kom ut av et skogkratt og angrep både henne og hunden. Hunden døde av skadene. 

Folk som kjører spann har fått hunder skadet, sågar drept, fordi elg har angrepet spannet.

Elghunder har vel også blitt skadet og drept av elgspark. 

 

Ehh, ja. Om den blir forstyrret der den er. Den oppsøker ikke for å drepe (og jeg har fått drept en hund, og skadet to, av elg)  Du får vri og vende hvor du vil, men det er stor forskjell derfra, og til et dyr som aktivt oppsøker for å drepe.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, vivere said:

Leirstein og Rønning frambar hhv Regjeringes og Hedemark/Opplands fylkeskommuners felles syn på ulvepolitikken. At begge forsvinner fra sine verv betyr lite i og med at de neppe er de eneste som har sterke meninger om ulv i Regjeringen/de to fylkeskommunene. Leirstein og Rønnings avgang behøver nødvendigvis ikke være positivt sett fra vernesiden.

Kristian Tonning Riise i Unge Høyre som stod for "47 ulv skal skytes, og det skulle bare mangle!"-kronikken (https://www.nrk.no/ytring/47-ulv-skal-skytes_-og-det-skulle-bare-mangle_-1.13143555) og "tegn siktemerke på ulven på melkekartonen"-uttalelsene (https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/11/24/195350677/hogre-topp-finn-fram-tusjen-i-staden-bli-krenkt) er også avskjediget (etter tilsvarende upassende oppførsel + alkohol: https://www.nrk.no/norge/aftenposten_-unge-hoyre-ble-varslet-om-alvorlig-seksuell-episode-i-2014-1.13864126). Begynner å bli mange framtredende ulvemotstander-posisjoner som faller fra store verv. Jeg har et lite håp inni meg om at det kanskje kan føre til andre politiske svingninger, det er det eneste som kan snu skuta i Norge ser det ut til... :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det nå vi skal øse fram klipp fra vernerenes trusler, personangrep og mengder av drittkasting? Er vi langt nok ned i spritflaska til at kilder ikke spiller noen rolle (bort sett fra om det er fra feil side, da.) Tja, ræva mi er ikke sååå stor, men får dekke lankene litt til :P

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Kristian Tonning Riise i Unge Høyre som stod for "47 ulv skal skytes, og det skulle bare mangle!"-kronikken (https://www.nrk.no/ytring/47-ulv-skal-skytes_-og-det-skulle-bare-mangle_-1.13143555) og "tegn siktemerke på ulven på melkekartonen"-uttalelsene (https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/11/24/195350677/hogre-topp-finn-fram-tusjen-i-staden-bli-krenkt) er også avskjediget (etter tilsvarende upassende oppførsel + alkohol: https://www.nrk.no/norge/aftenposten_-unge-hoyre-ble-varslet-om-alvorlig-seksuell-episode-i-2014-1.13864126). Begynner å bli mange framtredende ulvemotstander-posisjoner som faller fra store verv. Jeg har et lite håp inni meg om at det kanskje kan føre til andre politiske svingninger, det er det eneste som kan snu skuta i Norge ser det ut til... :(

Jeg kan ikke se at jeg har nevnt Tonning Riise i innlegget mitt?

For alt jeg vet kan Tonning Riise være en av de mer moderate motstanderne av ulv i norsk fauna. Kanskje finns det flere aspiranter til politiske verv som er ikke så "liberale" i sitt ulvesyn som han. Personlig tror jeg at den linjen du har lagt deg på er til liten gavn for de som ønsker en saklig debatt om rovdyrenes plass i norsk fauna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Jeg kan ikke se at jeg har nevnt Tonning Riise i innlegget mitt?

For alt jeg vet kan Tonning Riise være en av de mer moderate motstanderne av ulv i norsk fauna. Kanskje finns det flere aspiranter til politiske verv som er ikke så "liberale" i sitt ulvesyn som han. Personlig tror jeg at den linjen du har lagt deg på er til liten gavn for de som ønsker en saklig debatt om rovdyrenes plass i norsk fauna.

Jeg sa heller ikke at du har nevnt han i innlegget ditt, jeg quotet innlegget ditt da jeg mot slutten av innlegget kommenterte at jeg håpte på utbyttingen av politikere kan evt. føre til en endring i politikk-verden.
Kan du komme med noe konstruktivt i forhold til hva det er slags linje du mener som er feil? Jeg bruker uavhengige kilder (i mange tilfeller brukes også tendensiøse kilder som lokalaviser fra hedmark) og kommer aldri med påstander som ikke er støttet opp av en avisartikkel eller et forskningsresultat. På hvilken måte er det usaklig? Synes du vi skal tie om at svært prominente ulvemotstandere innen politikkens verden forsvinner ut av "gamet"? Tonning Riise er jo en av de mest tydelige ulvemotstanderene i Norge, han sier jo til og med selv i ett av intervjuene at han "ærlig innrømmer ulven ikke er hans favorittdyr". Han har på lang vei sagt han ønsker ulven utryddet i Norge. Da er det jo for meg, som ønsker en annen rovdyrpolitikk, i utgangspunktet flott at han forsvinner... Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg sa heller ikke at du har nevnt han i innlegget ditt, jeg quotet innlegget ditt da jeg mot slutten av innlegget kommenterte at jeg håpte på utbyttingen av politikere kan evt. føre til en endring i politikk-verden.
Kan du komme med noe konstruktivt i forhold til hva det er slags linje du mener som er feil? Jeg bruker uavhengige kilder (i mange tilfeller brukes også tendensiøse kilder som lokalaviser fra hedmark) og kommer aldri med påstander som ikke er støttet opp av en avisartikkel eller et forskningsresultat. På hvilken måte er det usaklig? Synes du vi skal tie om at svært prominente ulvemotstandere innen politikkens verden forsvinner ut av "gamet"? Tonning Riise er jo en av de mest tydelige ulvemotstanderene i Norge, han sier jo til og med selv i ett av intervjuene at han "ærlig innrømmer ulven ikke er hans favorittdyr". Han har på lang vei sagt han ønsker ulven utryddet i Norge. Da er det jo for meg, som ønsker en annen rovdyrpolitikk, i utgangspunktet flott at han forsvinner... Eller?

Jeg har ikke skrevet noe om usaklighet, men at jeg tror den - etter min mening - ensidige vinklingen din ikke fører noe steds hen om man ønsker en balansert debatt om rovdyr (les ulv) i norsk fauna. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Pringlen said:

Ehh, ja. Om den blir forstyrret der den er. Den oppsøker ikke for å drepe (og jeg har fått drept en hund, og skadet to, av elg)  Du får vri og vende hvor du vil, men det er stor forskjell derfra, og til et dyr som aktivt oppsøker for å drepe.

vri og vende. Om man går en tur i skogen (som min bekjent gjorde, med hunden i bånd), eller løper et motbakkeløp (dama måtte hentes i helikopter, til elgens forsvar hadde hun forsøkt jage den vekk fra noen barn. Elgen fikk leve. Om en ulv hadde gjort det samme?? ) og det kommer en helg ut fra nowhere for å angripe så har man ikke akkurat oppsøkt dem.  Poenget mitt er at det er ganske intr hvordan man behandler to potensielt farlige arter så forskjellig. Det er to helt ulike arter,  helt klart, men den som forvolder mest skade, er vi ikke så redd for. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, spot skrev:

Hva begrunner dette med?  Altså at den jakta som har foregått nå er helt på trynet.

(Dette er jo egentlig ikke jakt slik vi tenker jakt, men uttak av et visst antall dyr, og det stiller seg noe annerledes.  Hele hensikten er jo nettopp å ta ut et bestemt antall, og da brukes jo de virkemidler som er effektive, f. eks. flaggliner som en del virker å ha problemer med.)

Fordi hele jakta bærer preg av et voldsomt hysteri for å få skutt ut flest mulig ulv før "noen" fikk stoppet jakta. Du må gjerne kamuflere jakt som "uttak" - det er like forba... jakt. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Fordi hele jakta bærer preg av et voldsomt hysteri for å få skutt ut flest mulig ulv før "noen" fikk stoppet jakta. Du må gjerne kamuflere jakt som "uttak" - det er like forba... jakt. 

Eller irriterende effektivt kanskje???? :)  Når det først er bestemt et visst uttak, så er det vel greit at det skjer på en effektiv måte.  Jakta ledes, utføres og kontrolleres av meget kompetente folk - altså alt annet enn hysteri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

Eller irriterende effektivt kanskje???? :)  Når det først er bestemt et visst uttak, så er det vel greit at det skjer på en effektiv måte.  Jakta ledes, utføres og kontrolleres av meget kompetente folk - altså alt annet enn hysteri.

Det var da åpenbart at noen hadde det ekstremt travelt med å få drept det de kunne drepe, i frykt for at domstolene skulle stoppe hele jakta. Skyt først, tenk etterpå. Ubotelig skade på ulvebestanden eller brudd på norsk lov eller internasjonale forpliktelser (vedtaket, ikke nåværende jakt) er vel bare en bonus. I alle fall det første. Neida, ikke ulovlig fra jegernes side, men det det sier jo litt om motivasjonen til ulvejegerne. Ikke kan man forvente noen som helst slags forståelse eller forsoning fra meningsmotstandere heller, når det foregår på det viset.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 hours ago, vivere said:

Jeg har ikke skrevet noe om usaklighet, men at jeg tror den - etter min mening - ensidige vinklingen din ikke fører noe steds hen om man ønsker en balansert debatt om rovdyr (les ulv) i norsk fauna. 

Hva er det som mangler fra å gå fra den - etter din, @Siri @Perfect Image @Pringlen  & @JeanetteH sine meninger - ensidige vinklingen, til en flersidet mening?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 timer siden, Pringlen skrev:

Er det nå vi skal øse fram klipp fra vernerenes trusler, personangrep og mengder av drittkasting? Er vi langt nok ned i spritflaska til at kilder ikke spiller noen rolle (bort sett fra om det er fra feil side, da.) Tja, ræva mi er ikke sååå stor, men får dekke lankene litt til :P

Det er ihvertfall ikke noe problem å finne! Vi kan godt begynne å dele der også, megder med drapstrusler, hærverk og skremmende oppførsel mangler det ikke på. Helt sikkert ikke noe problem å finne svin på skogen hos de som dyrker ulven som religion på facebook som har livets harde skole som erfaring :D Jeg mener, når vi begynner å synke så lavt at man drar inn helt andre saker bare fordi personen har uttalt seg om ulv så griper man etter det man kan for å lage litt ekstra drama. 

Kjære kjære Kanger, jeg er ikke imot ulv. Jeg har ingen ting for denne nedslaktningen. Men! Jeg er for norsk landbruk. Jeg har skjønt at dette er to tanker du ikke klarer å se forenelig, så da må det enten være det ene eller det andre- men sånn er det ikke. Vi har masse ulv her vi, rett utenfor stuen- i skogen vår. Så lenge den forblir inni skogen så kunne jeg ikke brydd meg mindre. Jeg er for en forvaltning, som alt annet vi driver med, men ikke for en nedslaktning. Jeg klarer å se flere aspekter med hvorfor ting må forvaltes, og jeg er ikke for at hele Norge skal være en nasjonalpark for ulv. 
Men på samme tid er det for meg helt hull i hodet og hysteri å dele bilder av en dø ulv og kalle det forskastelig og trist og uverdig oppførsel at den blir dratt etter seg, eller heng opp etter benet på en vegg. Kanskje fordi jeg er helt vandt med at vi gjør det sånn med både kyr og elg, samt rev- At jeg ikke finner det uverdig i det hele tatt. Ulven er dø og basta med det. Ikke blir den tullet eller hoiet med, den blir behandlet som vi behandler alt annet vi jakter på. For min del så fremmer slikt tullete påstander bare synet mitt på at man har en romantisert forelskelse på hvordan ting skal være, fremfor å være praktiske. 
 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, Pringlen skrev:

Er det nå vi skal øse fram klipp fra vernerenes trusler, personangrep og mengder av drittkasting? Er vi langt nok ned i spritflaska til at kilder ikke spiller noen rolle (bort sett fra om det er fra feil side, da.) Tja, ræva mi er ikke sååå stor, men får dekke lankene litt til :P

Tja. Frisk og freidig sakser jeg fra Romerikes Blad 24. september 2004. Innsenderen Paul Granberg skriver blant annet at:

"For vel to år siden var jeg til stede ved en rettsak i Sverige, der en svensk statsborger var tiltalt for over lengre tid å ha drevet telefonterror med drapstrusler rettet mot blant annet flere nordmenn. Under rettsforhandlingene kom det fram at tiltalte hadde en utrolig detaljert kjennskap til de personer han hadde trakassert, og det kom fram at han beundret og hadde sine opplysninger fra flere navngitte personer på norsk side av grensen. Dette var i hovedsak personer som har sine navn knyttet til "Folkeaksjonen ny rovdyrpolitikk" og "Norges bygdevernforening"."

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Perfect Image said:

Det er ihvertfall ikke noe problem å finne! Vi kan godt begynne å dele der også, megder med drapstrusler, hærverk og skremmende oppførsel mangler det ikke på. Helt sikkert ikke noe problem å finne svin på skogen hos de som dyrker ulven som religion på facebook som har livets harde skole som erfaring :D Jeg mener, når vi begynner å synke så lavt at man drar inn helt andre saker bare fordi personen har uttalt seg om ulv så griper man etter det man kan for å lage litt ekstra drama. 

Kjære kjære Kanger, jeg er ikke imot ulv. Jeg har ingen ting for denne nedslaktningen. Men! Jeg er for norsk landbruk. Jeg har skjønt at dette er to tanker du ikke klarer å se forenelig, så da må det enten være det ene eller det andre- men sånn er det ikke. Vi har masse ulv her vi, rett utenfor stuen- i skogen vår. Så lenge den forblir inni skogen så kunne jeg ikke brydd meg mindre. Jeg er for en forvaltning, som alt annet vi driver med, men ikke for en nedslaktning. Jeg klarer å se flere aspekter med hvorfor ting må forvaltes, og jeg er ikke for at hele Norge skal være en nasjonalpark for ulv. 
Men på samme tid er det for meg helt hull i hodet og hysteri å dele bilder av en dø ulv og kalle det forskastelig og trist og uverdig oppførsel at den blir dratt etter seg, eller heng opp etter benet på en vegg. Kanskje fordi jeg er helt vandt med at vi gjør det sånn med både kyr og elg, samt rev- At jeg ikke finner det uverdig i det hele tatt. Ulven er dø og basta med det. Ikke blir den tullet eller hoiet med, den blir behandlet som vi behandler alt annet vi jakter på. For min del så fremmer slikt tullete påstander bare synet mitt på at man har en romantisert forelskelse på hvordan ting skal være, fremfor å være praktiske. 
 

"Synke så lavt", det er da høyst relevant at norges største ulvemotstandere faller ut fra politikken? Det står tidligere i denne tråden at det ikke er jegere eller bonder som står for vedtaket, det er politikerene. Men når politikerene trekkes fram i tråden, så er det plutselig ikke relevant? Hvem er det da som er relevant for ulvejakta?

"Jeg har skjønt at dette er to tanker du ikke klarer å se forenelig, så da må det enten være det ene eller det andre- men sånn er det ikke" - er det jeg som står for den tanken? Er ikke det de norske politikerene som har satt inn en utrydningspolitikk i Norge? Jeg har sagt jeg gjerne vil se norsk landbruk i harmoni med naturen, ikke i mot naturen. Slik det argumenteres i denne tråden og i norsk politikk så går det hverken an å bruke gjetere, gjeterhunder eller noe annet - så da har jeg lagt fram som forslag at man får man ha et forbehold om utmarksbeite for norsk hvit sau i sør(vest), vest, midt og nord-norge. Med tanke på etterspørsel etter norsk sauekjøtt så skulle produksjonen kunne dekkes godt nok opp av det, ellers går det også helt fint å importere godt, sunt og dyrevernsvennlig sauekjøtt hvis det mot formidning skulle bli mangel. Ingen har sagt at hele Norge skal være en nasjonalpark for ulv (hvis du mener du har lest det får du gjerne quote) - det er satt av en begrenset sone på østlandet hvor ulven også har vært naturlig siden istiden, den såkalte "ulvesonen". Selv inne i denne sonen har vi nå skutt ned 16 ulv fordi de ikke laget revirene nøyaktig etter de menneskeskapte strekene på kartet og de beveget seg for mye utenfor ulvesonen (Pringlen kom vel med denne forklaringen). QUEST fremmet videre et godt poeng om menneskets egoisme; mange mennesker er for ulv men ikke i sin egen hage. Altså er gjengs mening at det ikke skal være ulv noen steder. Så lenge man ikke legger fra seg behovet for å være alene i skogen (altså behovet for å ikke ha ulv i hagen) så må man da enten si "jeg er for utryddelse av ulven i Norge" eller så får man stå for sine meninger om at mennesket må tilpasse sitt levesett for å la ulven få lov å ha plass i Norge og si "jeg er for ulv i Norge". Det finnes ikke noen mellomveg ala dagens forvaltningspolitikk (valgt av politikere som skal presentere det norske folks meninger), for all vitenskap og forskning viser at "forvaltningen" vi driver med dag er en rent praktisk utryddelse. Alle linker med info og kilder til dette ligger bakover i tråden, ofte postet 10-15 ganger i repeat.

Jeg har delt bilder, det er riktig. Det er derimot du som kommer med beskrivelsene; forkastelig, trist og uverdig. Den eneste kommentaren jeg har hatt til bildene er ett av bildene. Der skrev jeg at jeg synes det var relativt symbolsk ifht menneskets overlegenhet over naturen når man ser en ulvevalp bli dratt bortover bakken med et lite tynt blodspor etter seg, omringet av menn med rifler. Det sier meg at du har plassert meg og mine argumenter i en relativt solid bås når du har slike fiktive minner om hva som har foregått i tråden. Ta gjerne en titt bakover i sidene, jeg har ikke skrevet noe av det du beskriver her.

Når du bygger din argumentasjon på ting som ikke har funnet sted, så spør jeg meg hvorfor og hva det bringer med seg av godt for en konkret og meningsfull diskusjon? Har ingen problemer med dine meninger personlig, men det hadde jo vært fint om vi var enig om hva som faktisk har blitt skrevet... :ahappy: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

"Synke så lavt", det er da høyst relevant at norges største ulvemotstandere faller ut fra politikken? Det står tidligere i denne tråden at det ikke er jegere eller bonder som står for vedtaket, det er politikerene. Men når politikerene trekkes fram i tråden, så er det plutselig ikke relevant? Hvem er det da som er relevant for ulvejakta?

Norges største ulvemotstandere? Beklager, men her tror jeg du tar feil. Politikere behøver nødvendigvis ikke være store ulvemotstandere selv om de bærer frem folkemeningen til de som har valgt dem. At politikere sier at de de ikke er for ulv i Norge gjør dem heller ikke til "Norges største ulvemotstandere". Trolig finner du de største motstanderne andre steder enn i Storting og styringsverk, da gjerne folk med midler og påvirkningskraft eller interesseorganisasjoner med det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Norges største ulvemotstandere? Beklager, men her tror jeg du tar feil. Politikere behøver nødvendigvis ikke være store ulvemotstandere selv om de bærer frem folkemeningen til de som har valgt dem. At politikere sier at de de ikke er for ulv i Norge gjør dem heller ikke til "Norges største ulvemotstandere". Trolig finner du de største motstanderne andre steder enn i Storting og styringsverk, da gjerne folk med midler og påvirkningskraft eller interesseorganisasjoner med det samme.

Har du lest hva som står i artiklene om Kristian Tonning Riise? Jeg synes det er leit at vi faktisk må la tråden avspore slik men siden du tydeligvis har vondt for å svelge at de politikerene som er nevnt her er ulvemotstandere også *personlig*;
https://www.nrk.no/ytring/47-ulv-skal-skytes_-og-det-skulle-bare-mangle_-1.13143555

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/11/24/195350677/hogre-topp-finn-fram-tusjen-i-staden-bli-krenkt

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/ulv/ulveopproer-i-hoeyre-nekter-aa-gi-seg-foer-32-ulver-kan-skytes/a/23892433/

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/glg8B/Unge-Hoyre-leder-Helgesen-ma-finne-en-mate-a-gjore-retrett-pa

http://www.nationen.no/article/regjeringen-vil-utvide-perioden-for-lisensfelling-av-ulv/

http://www.nationen.no/politikk/kristian-tonning-riise-ut-mot-ulvepolitikken

https://www.dn.no/nyheter/2017/01/08/1551/Politikk/ulve-hoyre-ikke-rom-for-mellomlosninger

Han er på lang vei personlig involvert i saken, han har engasjert seg stort og bruker begreper vi kjenner fra "lavkvalitets-diskusjoner: "Ulvens urbane hylekor må finne seg i at det er ulven som må vike" skriver han.

På hans egen personlige facebookprofil har han publisert følgende kommentar "de fleste vet at ulv ikke er mitt favorittdyr // "skyt ulv og vips blir man kvitt ett irriterende skadedyr": 4452065.jpg

Så vi kan vel gjerne legge det dødt at Kristian Tonning Riise IKKE er en betydningsfull og tungtveiende politiker i Høyre, hva gjelder ulvepolitikken. Han gikk i mot Vidar Helgensen og forsøkte få omgjort vedtakene om å minske vedtatt kvote på ulvejakta (altså ville han drepe flere ulv).

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...