Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

[Meg]

Når man skal stille seg spørmålet om dyr i norsk natur er farlig, så joda rovdyr er potensielt farlige de. Men elgen... Den skal man virkelig passe seg for. Min facebookfeed i dag tidlig vitner om ikke mindre enn tre farlige hendelser med elg i løpet av gårsdagen.  ingen snakker likevel om å utrydde elg. Snodig det der

 

 

 

[Guest 2ne]

Just now, Meg said:

Når man skal stille seg spørmålet om dyr i norsk natur er farlig, så joda rovdyr er potensielt farlige de. Men elgen... Den skal man virkelig passe seg for. Min facebookfeed i dag tidlig vitner om ikke mindre enn tre farlige hendelser med elg i løpet av gårsdagen.  ingen snakker likevel om å utrydde elg. Snodig det der

Men elg blir jakta på, fordi vi har bestandsregulering av elg. Det er ikke noe fakkeltog eller noen "la de leve"-kampanje for de heller. Snodig, det der. 

[Meg]

Just now, 2ne said:

Men elg blir jakta på, fordi vi har bestandsregulering av elg. Det er ikke noe fakkeltog eller noen "la de leve"-kampanje for de heller. Snodig, det der. 

bestanden av elg er høyere enn noen gang, da : ) (...var vel  like høyt på nittitallet mener jeg å ha lest). Det får konsekvenser for skog. Og så har vi elgpåkjørsler da, og elgangrep på folk. Det synes vi er helt ok. Ulven skal vekk. 

PS: jeg liker både elg og ulv jeg. Og er for bestandsregulering. Men jeg synes ikke uttaket av ulv i år er det siste. Men nå er snart jakta over, de har tatt det de skal ha og vil enda til ha ut flere. "vi gir oss ikke før dritten er utrydda", som de skriver på nett. Jeg tror det er det som provoserer meg mest. Holdningene. 

[Guest Jonna]

3 minutter siden, Perfect Image skrev:

Tja, eller begynne å selge det året rundt? Lam er i det norske markedet ekstremt sesongbasert... Ikke er vi gode på å utnytte dyret eller. 

Jeg var innom 3 butikker i går for å prøve få tak i lammeskav som jeg bruker til wok. Endte med å kjøpe reinsdyrskav da ingen av butikkene hadde av lam. Samme greien er det hver eneste gang jeg skal ha lammecarre... ender med at jeg handler det i sverige av import kjøtt fra NZ...

[Meg]

Just now, JeanetteH said:

Jeg var innom 3 butikker i går for å prøve få tak i lammeskav som jeg bruker til wok. Endte med å kjøpe reinsdyrskav da ingen av butikkene hadde av lam. Samme greien er det hver eneste gang jeg skal ha lammecarre... ender med at jeg handler det i sverige av import kjøtt fra NZ...

leita rundt etter salta lammekjøtt jeg. men  nei. ikke å oppdrive. (pinnekjøtt fant jeg da). Det er noe med det - det er ikke rart det blir overskudd av kjøttet når det ikke er mulig å få kjøpt det noe sted. 

 

[Siri]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Jeg var innom 3 butikker i går for å prøve få tak i lammeskav som jeg bruker til wok. Endte med å kjøpe reinsdyrskav da ingen av butikkene hadde av lam. Samme greien er det hver eneste gang jeg skal ha lammecarre... ender med at jeg handler det i sverige av import kjøtt fra NZ...

Jeg skjønner liksom ikke det der, jeg. Hvorfor er lammekjøtt så sesongbetont, mens annet kjøtt ikke er det? Er det fordi folk liksom helst vil ha ferskt kjøtt? Jeg vedder hodet mitt på at 99% av befolkningen ikke hadde smakt forskjell på kjøtt som har vært frosset i 3 år og fersk kjøtt... 

[QUEST]

Akkurat nå, Meg skrev:

leita rundt etter salta lammekjøtt jeg. men  nei. ikke å oppdrive. (pinnekjøtt fant jeg da). Det er noe med det - det er ikke rart det blir overskudd av kjøttet når det ikke er mulig å få kjøpt det noe sted. 

 

Helt enig her! Det er merkelig at med slike voldsomme overskudd på lager, så er salget av kjøttet så sesongbasert?? Antagelig en eller annen politikk bak her som vi ikke vet om. Av husdyr så er sau det kjøttet jeg liker aller  best ( rein regner jeg halveis som vilt) og hadde det vært en jevn tilgang på det, så hadde jeg spist bare det av husdyrkjøtt. 

[Guest Jonna]

 

Akkurat nå, Meg skrev:

leita rundt etter salta lammekjøtt jeg. men  nei. ikke å oppdrive. (pinnekjøtt fant jeg da). Det er noe med det - det er ikke rart det blir overskudd av kjøttet når det ikke er mulig å få kjøpt det noe sted. 

 

 

Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg skjønner liksom ikke det der, jeg. Hvorfor er lammekjøtt så sesongbetont, mens annet kjøtt ikke er det? Er det fordi folk liksom helst vil ha ferskt kjøtt? Jeg vedder hodet mitt på at 99% av befolkningen ikke hadde smakt forskjell på kjøtt som har vært frosset i 3 år og fersk kjøtt... 

Nei altså det fins jo aldri ferskt reinsdyrkjøtt, med mindre man kjøper direkte fra slakteri. Så jeg skjønner ikke greien: hvorfor kan man ikke ha en liten beholdning med frossent lammekjøtt i forskjellige variasjoner også  Jeg tror ikke jeg er den eneste i hele dette lange land som egentlig kunne tenkt seg spist lam hele året. Da vi har meg som ikke er glad i storfe og en samboer som ikke skal spise mye svin, og prøver unngå alt for mye kylling. Og lam er vanskelig å oppdrive, viltkjøtt blir litt for dyrt i lengden når man ikke jakter selv. 

[Gjest]

Just now, JeanetteH said:

Jeg var innom 3 butikker i går for å prøve få tak i lammeskav som jeg bruker til wok. Endte med å kjøpe reinsdyrskav da ingen av butikkene hadde av lam. Samme greien er det hver eneste gang jeg skal ha lammecarre... ender med at jeg handler det i sverige av import kjøtt fra NZ...

Altså kjøpte du reinsdyrkjøtt, et annet kjøtt det er mye av på lager ( https://www.landbruksdirektoratet.no/no/produksjon-og-marked/kjott-og-egg/marked-og-pris/statistikk/lagertall-rein-per-1.desember-2017 ) i stedet for en type kjøtt som det er mye av på lager. Kanskje vi skulle roe ned kjøttproduksjonen i Norge all together, i stedet for å slakte ned rovdyr slik at vi kan produsere overskudd av både rein og lammekjøtt? Er det en menneskerettighet å ha tilgang på lammecarre 365 dager i året, må ulven utryddes fra Norge for at folk skal få ha lammecareen sin i fred året rundt? Er det et godt argument? Hva skjedde med at folk skal gå vekk fra å ha kjøttmiddager 7 dager i uka, og at man prøver å holde seg til andre kjøttvarianter (f.eks fisk)?

[Siri]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Nei altså det fins jo aldri ferskt reinsdyrkjøtt, med mindre man kjøper direkte fra slakteri. Så jeg skjønner ikke greien: hvorfor kan man ikke ha en liten beholdning med frossent lammekjøtt i forskjellige variasjoner også  Jeg tror ikke jeg er den eneste i hele dette lange land som egentlig kunne tenkt seg spist lam hele året. Da vi har meg som ikke er glad i storfe og en samboer som ikke skal spise mye svin, og prøver unngå alt for mye kylling. Og lam er vanskelig å oppdrive, viltkjøtt blir litt for dyrt i lengden når man ikke jakter selv. 

Du får kjøpt frosset fårikålkjøtt, men er litt usikker på om man får tak i det hele året også. Jeg mener jeg har kommet til frysedisken og det har vært tomt for det også... 

[Guest Jonna]

Akkurat nå, Siri skrev:

Du får kjøpt frosset fårikålkjøtt, men er litt usikker på om man får tak i det hele året også. Jeg mener jeg har kommet til frysedisken og det har vært tomt for det også... 

Ja det var faktisk bare en pose igjen av det når jeg leitet rundt. Dessverre dårlig fryst og tydeligvis vært tint i mellomtiden om man så på pakken :/ 

[Zitka]

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Neida, vi kan jo bare la være å diskutere om ingen gidder å linke til sine påstander... Hadde forøvrig forventet at du kanskje var noe kildekritisk og la fram noe mer overbevisende enn et blogginnlegg hvor forutinntattheten og meninger stod sterkere enn fakta, men du synes kanskje det var det mest representative du kunne finne?

Hvem er disse menneskene da, så man i det minste har noe håndfast å forholde seg til? Diskusjonen blir så ekstremt lite matnyttig om "vi på vernersiden" overhodet ikke skal ha lov til å ha påstander (for da må vi bare holde kjeften vår snevra igjen fordi tenk på kultur, historie, barn og rosebusker) - mens dere andre skal velte om dere med påstander om lavtflyvende helikopter uten lys, gjeterhunder som er udugelige, alt som egentlig måtte gagne deres sak uten at dere skal kunne arresteres på noe av det. "Hørte det på en telefonsamtale, jeg kjenner de som gjorde det og de er oppegående personer *overlegent blinkefjes*, det står i et internt skriv, det står på en blogg men er kjempefakta altså".

Jeg kommer ikke til å nevne navn på folk som ikke er her inne på sonen. 

Og du kan jo bruke Google selv å søke litt, eller se på linker som andre her linker om samme tema. 

Diskusjonen blir ekstremt lite matnyttig inne her! Særlig når det ikke leses alle innleggene, tolkes dit man vil og hopper over det som ikke passer.. 

I noen av de useriøse kildene som du hevder, står det videre i teksten hvor ting er hentet fra. Du snakker også imot deg selv der du linker til at forskere sier nå at det er mer ulv i Norge enn de trodde, og likevel legger ut om at nesten halvparten av den norske bestanden er skutt.. hvordan kan du vite det da? 

[QUEST]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Altså kjøpte du reinsdyrkjøtt, et annet kjøtt det er mye av på lager ( https://www.landbruksdirektoratet.no/no/produksjon-og-marked/kjott-og-egg/marked-og-pris/statistikk/lagertall-rein-per-1.desember-2017 ) i stedet for en type kjøtt som det er mye av på lager. Kanskje vi skulle roe ned kjøttproduksjonen i Norge all together, i stedet for å slakte ned rovdyr slik at vi kan produsere overskudd av både rein og lammekjøtt? Er det en menneskerettighet å ha tilgang på lammecarre 365 dager i året, må ulven utryddes fra Norge for at folk skal få ha lammecareen sin i fred året rundt? Er det et godt argument? Hva skjedde med at folk skal gå vekk fra å ha kjøttmiddager 7 dager i uka, og at man prøver å holde seg til andre kjøttvarianter (f.eks fisk)?

Vi har ett problem her eller rettere sagt..vi har mange problemstillinger å ta standpunkt til. 

På mange måter hadde det vært bra om en overveiende del av befolkningen hadde vært veganere. Mye lidelse i forbindelse med kjøttproduksjon hadde opphørt da. For det er ikke å komme vekk fra, at uansett hvor bra man driver , så vil kjøttproduksjon medføre mer eller mindre lidelse for produksjonsdyrene. 

Realistisk sett, så tror jeg det er et stykke igjen før vi eventuellt kommer dit. En befolkning på en overveiende vegansk diett reiser også andre problemstillinger som dyrkningsareal og metoder , uten at jeg skal gå nærmere inn på det her. 

Personlig tror jeg ikke at det hadde vært så enkelt at om sau/rein næringen hadde opphørt fullstendig, så hadde alt vært bare halleluja og ulv ( og andre rovdyr) kunne  leve i fred og fordragelighet. Heller ikke om man forbød all jakt på vilt.

Motstanden ville fremdeles vært der og skulle man basere sitt kjøttinntak på importert kjøtt, så vet vi ennå mindre ( eller mer for den del..) om hva slags dyrevelferd disse dyrene ble utsatt for. 

Ja, jeg kunne spist sau hver dag en stund, ikke basert på økt produksjon men ved å spise av kjøttberget vi har på lager.. Jeg personlig etterlyser ikke økt produksjon, jeg mener vi med fordel kan tygge i oss det kjøttet som allerede er tilgjengelig, også om det har ligget der en stund. Man dauer ikke av å spise kjøtt som har vært frosset ett par år eller tre og som Siri sa, de aller, aller fleste hadde neppe merka noen forskjell..

Jeg påstår eller tror på ingen som helst måte at jeg sitter inne med svaret på disse komplekse problemstillingene men jeg er i alle fall rimelig sikker på at det er ikke så enkelt som å bare slutte med beitedyr og jakt, så vil alle med glede leve side om side, i fred og fordragelighet..

[Siri]

Akkurat nå, QUEST skrev:

På mange måter hadde det vært bra om en overveiende del av befolkningen hadde vært veganere. Mye lidelse i forbindelse med kjøttproduksjon hadde opphørt da. For det er ikke å komme vekk fra, at uansett hvor bra man driver , så vil kjøttproduksjon medføre mer eller mindre lidelse for produksjonsdyrene. 

Det er nok helt korrekt. På den annen side så er kanskje rein- og sauenæringen den husdyrproduksjonen som er mest økologisk siden de utnytter utmarka på samme måte som viltlevende dyr gjør. 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Realistisk sett, så tror jeg det er et stykke igjen før vi eventuellt kommer dit. En befolkning på en overveiende vegansk diett reiser også andre problemstillinger som dyrkningsareal og metoder , uten at jeg skal gå nærmere inn på det her. 

I tillegg til at Norge ikke er egnet til produksjon av de vekstene man er avhengige av i et vegansk kosthold, og dermed må importere alt. Og transport av importert vare er heller ikke spesielt positivt i så måte. 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg påstår eller tror på ingen som helst måte at jeg sitter inne med svaret på disse komplekse problemstillingene men jeg er i alle fall rimelig sikker på at det er ikke så enkelt som å bare slutte med beitedyr og jakt, så vil alle med glede leve side om side, i fred og fordragelighet..

Nettopp. 

[Gjest]

Just now, Krutsi said:

Jeg kommer ikke til å nevne navn på folk som ikke er her inne på sonen. 

Og du kan jo bruke Google selv å søke litt, eller se på linker som andre her linker om samme tema. 

Diskusjonen blir ekstremt lite matnyttig inne her! Særlig når det ikke leses alle innleggene, tolkes dit man vil og hopper over det som ikke passer.. 

I noen av de useriøse kildene som du hevder, står det videre i teksten hvor ting er hentet fra.

 

Jeg har brukt mer enn nok tid på å legge ut linker i denne tråden, bevisbyrden ligger hos den som kommer med påstand, ikke hos den som står og lytter til påstand. Særs lite høflig og lite konstruktivt å be alle som stiller spørsmål til dine påstander om å "google det sjæl". Det tyder på at du kommer med en påstand du ikke har krysskontrollert med en faktakontroll.

Just now, Krutsi said:

Du snakker også imot deg selv der du linker til at forskere sier nå at det er mer ulv i Norge enn de trodde, og likevel legger ut om at nesten halvparten av den norske bestanden er skutt.. hvordan kan du vite det da? 

https://www.retten.no/ulv/rovvilt/nyheter/rovdata-det-nasjonale-bestandsmalet-for-ulv-synes-a-vare-oppnadd-med-god-margin/s/5-44-216344

Forklar hvor jeg sier i mot meg selv eller forskerene:

Fra forskerene: "Sju helnorske revir: Dette er de sju helnorske revirene: Osdalen, Julussa, Letjenna og Kynna i Hedmark, samt Mangen i Akershus og Hedmark, Østmarka i Akershus og Hobøl i Østfold. 56-57 av ulvene er registrert med helnorsk tilhold"

http://www.bondebladet.no/aktuelt/jegerne-har-felt-15-av-16-ulv/

"Jakten på ulvene i Julussa- og Osdalrevirene har pågått siden nyttår, og jegerne har felt 15 av 16 ulv det er fellingstillatelse på i de to revirene."

Altså: Vi har allerede utryddet godt og vel 27% av den norske ulvebestanden, på 11 dager (quote meg).

 

[Gjest]

16 minutes ago, QUEST said:

Jeg påstår eller tror på ingen som helst måte at jeg sitter inne med svaret på disse komplekse problemstillingene men jeg er i alle fall rimelig sikker på at det er ikke så enkelt som å bare slutte med beitedyr og jakt, så vil alle med glede leve side om side, i fred og fordragelighet..

Det er det vel heller ingen som har påstått   Jeg tror heller ikke vi får snudd hverken folk flest til veganere, eller husdyrhold slik det er i dag til noe mindre enn det er i dag. Derfor vil overproduksjonen i Norsk marked, og europeisk marked, fortsette å være enormt. At det dermed "klages" på at man ikke har kjøttilgang året rundt i en tråd som diskuterer ulvejakt (altså er det et slags argument FOR ulvejakt, eller så burde diskusjonen tas i en annen tråd om det ikke er knyttet til ulvejakta overhodet??) - blir meg merkelig. Vi har både reinkjøtt og annet kjøtt på lager, om det da er frykt for at flytting av sauekjøttproduksjon i søt harmoni med naturen (dvs utmarksbeite) vil føre til mindre sauekjøtt og mangelvare er da helt oppdiktet. Vi kan fint tilføre norsk marked NOK sauekjøtt - også året rundt om det er behov - ved å ale opp sau i resten av Norge. Det er plenty av plass både i nord, midt og sør. Man må ikke ha lammecareen fra Hedmark, den kan komme fra Hordaland eller Lyngen. Man må ikke utrydde en hel dyreart fordi man vil ha lokal (og med lokal, tydeligvis så superlokal at den ikke kan komme fra et annet fylke en gang) mat tilgjengelig 365 dager i året. Man kan ikke utrydde dyrearter fordi man ikke vil spise frossent kjøtt (ikke at noen har sagt det, men det ble diskutert noe med frossent og tint ovenfor her...).

[Zitka]

11 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

I et forsøk på å dra tråden tilbake til sak:

Siden sist er 3 nye ulv skutt i Osdalsreviret, hvor den etterhvert berømte jaktlederen Sindre Undseth, er leder for jaktlaget. Dette var antakeligvis en familiegruppe som vandret sammen siden ulvene ble skutt med kort tids mellomrom (quote Nationen: "Undseth opplyser at den første ulven ble skutt klokka halv elleve, den andre klokka tolv og den tredje nærmere halv to tirsdag." http://www.nationen.no/naering/to-nye-ulver-skutt-tirsdag-formiddag/)

Jegerne har dermed felt 15 av 16 ulv i Osdal og Julussa-revirene, de to revirene som overhodet IKKE har hatt konflikt med nordmenn de siste årene og som ikke har stått bak noen av husdyrtapene de siste årene. Flokkene tas fordi de ikke følger strekene på kartet skapt av oss mennesker, og har lagt revirene sine utenfor ulvesonen. Derfor har 15 av 16 ulv så langt blitt skutt, men jegerne er ikke fornøyd med de 15 de har skudd:

"I Julussa og Osdalsrevirene er det felt 15 av 16 ulv det er gitt kvote på. De skulle egentlig tømmes, men det viser seg at det er flere ulv enn både forskerne og forvaltning trodde, sier Knut Arne Gjems, Norges Jeger og Fisker forbunds leder i Hedmark.

– Hvordan vet dere at det er flere ulv enn det som er lagt til grunn?

– Det vet vi fordi vi begynner å få oversikten. Nå er det felt så mange ulv, og jaktlagene opplyser at det er minst tre i Osdalsreviret, og også flere ulv i Julussareviret.

Pål Prestrud er direktør i Statens Naturoppsyn, og sier det er vanskelig å ha sikker informasjon om hvor mange ulv som er i et område.

Departementet har lagt til grunn at det som skal tas ut er ulvene tilknyttet de to flokkene i Julussa- og Osdalsreviret. Utgangspunktet er at når kvoten er fylt, stopper lisensfellingen. Dersom det fortsatt befinner seg ulver i området etter at kvoten er fylt kan det bli aktuelt å gjøre en ny vurdering, sier statssekretær Lars Andreas Lunde (H)."

http://www.bondebladet.no/aktuelt/jegerne-har-felt-15-av-16-ulv/

Politikerene åpner altså for å skyte enda flere ulv, ved behov. 

I takt med at Osdal og Julussa-flokkene er utryddet, utradert og de få smulene av ung-ulv som måtte ha klart å stikke seg unna kommer til å skytes ned så fort det foreligger bevis på at det er noen igjen i skogen - så kommer Rovdyr med gladnyheten om at Norge har nådd sine nasjonale bestandsmål. Vi får bekreftet tidligere skepsis fra @Pringlen om hva som er "helnorsk" og hva som ikke er "helnorsk" (halvsvensk) fra Rovdata. De kommer med følgende uttalelse for 2017:

"– Vi har hatt en meget bra start på registreringssesongen med mye snø på bakken. Det har gitt oss god oversikt over revir og antall ulv relativt tidlig i sesongen. Med 13 registrerte ulvekull per 9. januar, hvorav minst sju helnorske, kan det per i dag se ut til at man for 2017 kommer til å havne et stykke over det nasjonale bestandsmålet, sier Kindberg.

Dette er de sju norske revirene: Osdalen, Julussa, Letjenna og Kynna i Hedmark, samt Mangen i Akershus og Hedmark, Østmarka i Akershus og Hobøl i Østfold."

https://www.retten.no/ulv/rovvilt/nyheter/rovdata-det-nasjonale-bestandsmalet-for-ulv-synes-a-vare-oppnadd-med-god-margin/s/5-44-216344

Med tanke på at Osdalen og Julussa er utryddet, så er vi iallefall på god veg til å utrydde den norske bestanden som hadde klart å bygge seg opp i løpet av 2017. Av 55-57 bekreftede helnorske ulver (bekreftet på rovdata) er altså 15 helnorske ulv bekreftet skutt. Vi har allerede utryddet godt og vel 27% av den norske ulvebestanden, på 11 dager.

Vi har også fått bekreftet fra Pål Prestrud at Slettåsulvene IKKE er mer nærgående enn "normalt", i motsetning til hva Pringlen vil ha det til. Men alle disse ulveekspertene på internett vet vel bedre enn en radiomerket ulv undersøkt av utdannede biologer gjennom et helt år...

I anledning naturlig atferd som ingen bryr seg om, sitter det en familie bekymret for både barn og hunder i Nannestad - omringet av elg. Jeg synes det er flott å se at kommunen og fallviltjegerene tar seg tid til å skremme bort dyrene som skaper redsel, og at man ikke alltid må ty til drap når dyr skaper redsel for at barn skal drepes av ville dyr. De har sogar søkt om dispensasjon til å lage en foringsplass så elgen ikke skal returnere til rosebuskene i hagene til folk. Eksemplarisk atferd av en kommune som ligger i grensetraktene for ulvesonen...  

"Nannestad kommune har satt i gang flere tiltak for å få fjernet elgene. Fallviltjegerne har vært daglig på stedet for å jage elgene bort fra området.

Fredag fikk kommunen dispensasjon fra Mattilsynet om å opprette foringsplass for elgene, for å hindre at de skal oppholde seg for mye på boligfeltene."

http://www.tv2.no/a/9602925

Apropo angrep av ville dyr på mennesker, for et par dager siden ble en tøff liten gammel dame i Bodø-traktene brutalt angrepet av en elg på tur i skogen. Hun er en dame etter mitt hjerte, med følgende uttalelse:
"Hun har aldri opplevd noe lignende før, så da hunden begynte å gjø, trodde hun at den hadde sett en katt.

– Jeg prøvde å roe den ned, og akkurat da jeg skulle snu meg kom en svær elg løpende mot meg ut av snøfonna. Den traff meg i hodet med en av klovene og det gjorde fryktelig vondt, forteller Jørgensen.

Lite tyder på at elgen hadde som mål å skade Bodø-kvinnen.

– Det gikk veldig fort. Den traff meg på selve beinet over det ene øynet og jeg kjente hvordan det knaket før den løp videre, forteller Jørgensen.

Det røffe møtet med elgen forhindrer ikke Bodø-kvinnen i å fortsette å bruke nærområdet til turer.

– Jeg må jo på tur igjen, men jeg kommer til å bli litt mer forsiktig og se meg om. Og hvis hunden reagerer, så vil jeg nok være litt mer obs, sier Jørgensen."

Enda godt at ikke politikerene kom på banen med "en ny vurdering om avlivning" av problemelgen, men her var det vist klart at lite tydet på at elgen hadde som mål å skade Bodø-kvinnen. Godt vi ikke svartmaler all dyreatferd  

http://www.tv2.no/nyheter/9595917/

Dessuten synes jeg gammeleriks innlegg som går på deling på facebook fortjener en deling også her:

Originalen kan du lese her:

 

Avslutningsvis synes jeg det ble veldig mye påstander om at man "både har hørt og sett" diverse grupperinger som handler om å sabotere eller hate ulvejegere. I den anledning synes jeg det er fint å balansere opp med en del av jegerene på Østlandet (og sverige) som driver organisert jakt på ulv utenfor lisensiert jakt. Jegere som er i mot ulv. Som vil ulv vondt. Dette er et konkret problem relatert til denne berømte forvaltninga, som vi mener vi driver med i Norge.

I 2015 ble det lagt fram av forskere at halvparten av ulv som dør, dør til ulovlig jakt;

"– Hva det eksakte antallet som blir avlivet illegalt er vanskelig å si. En prøver jo å skjule dette, sa Wabakken, som likevel hadde et anslag: Annenhver ulv dør på grunn av ulovlig jakt. Dette bildet har vært det samme over flere år.

En tredjedel av disse ulvene er forskerne helt sikre på, to tredjedeler mener de med stor sannsynlighet er drept ulovlig. Dette baseres seg på 76 døde ulver som omhandles i en rapport. Ifølge Wabakken hadde bestanden vært fire ganger så stor i Skandinavia uten ulovlig jakt.

Seksjonssjef Terje Bø i Miljødirektoratet sa da han vitnet at illegal jakt også skaper problemer for forvaltninga av ulvestammen.

– Dette skaper større usikkerhet for forvaltninga innenfor en rekke faktorer som potensial vandringer og overlevelse på ulike tider av året, sa Bø."

https://www.nrk.no/ho/ulveforsker_-_-halvparten-av-ulver-som-dor-felles-ulovlig-1.12253402

Et meget relevant poeng i og med at SNO legger fram bestandtall en sesong etter faktisk telling, og det der i mellom kan ha blitt tatt mange ulv til både lisensiert og - især - ikke-lisensiert jakt. Problemet er enda større om vi inkluderer Sverige.

"To av tre ulver som dør i Sverige er offer for illegal jakt.

Rundt 30 ulver blir hvert år skutt illegalt i Norge og Sverige, hevder svensk ulveforsker.

Den svenske ulveforskeren Olof Liberg mener det skjer mange illegale ulvedrap både i Akershus og i Østfold.

Liberg, som er forskningsleder ved Grimsö forskningstasjon, hevder at rundt 20 prosent av den norsk/svenske ulvestammen blir skutt illegalt hvert år, og han mener den illegale ulvejakta er like stor på begge sider av grensen."

https://www.nrk.no/ostfold/felles-kamp-mot-ulovlig-ulvejakt-1.2219160

Apropo holdninger blandt jegere, som jo var det jeg egentlig ville komme fram til...

"Jeg fortalte ingen om om det. Den gang var 90 prosent av jegerne jeg kjente imot ulv. Derfor ville jeg ikke fortelle om at jeg hadde sett ulver, forklarte mannen som ikke ville bidra til ulovligheter."

https://www.nrk.no/ho/fortalte-ikke-om-ulvene-han-sa-1.12835774

"Det gjøres avtaler. Nordsveen sier hundeeieren vil bli stjerne i Strandbygda. Hunde-eieren sier han er klar.

I telefonsamtalene som blir spilt av i retten snakker Nordsveen og de andre om blant annet ulver som er drept, om hunder som angriper ulv, rever som er tatt av hunder og kongeørner som burde vært skutt."

https://www.nrk.no/ho/tolv-pagrepet-for-ulovlig-ulvejakt-1.11656350

Det er framdeles en stor motstand mot ulv i Skandinavia, noe som stadig vekk belyses i media, her fra 2017 i Sverige:

"Obduktionerna ger tydliga belägg för att det pågår illegal jakt på varg runt om i landet. Av de 447 obducerade vargarna är åtta konstaterat illegalt dödade medan 27 har gamla skottskador. De flesta av vargarna kommer från Dalarna och Värmland. "

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/omfattande-illegal-vargjakt

"Sveriges jägare har till stor del utestängts från den beslutsprocess som har lett fram till dagens rovdjursförvaltning. Bristen på inflytande har radikaliserat en del jägare, och den illegala jakt på rovdjur vi ser i dag kan beskrivas som en form av civil olydnad. För att bryta den blockering som har uppstått i det beslutsfattande systemet behöver dagens viltförvaltning förändras. Det menar Erica von Essen i en avhandling från SLU."

https://www.slu.se/ew-nyheter/2016/9/tjuvjakt/

For jerv er det ekstra ille i Sverige, hvor det i enkelte kommuner ser ut til at 9 av 10 dyr tas illegalt:
"– Chansen för en järvhane att dö naturligt är exempelvis bara sex procent. Resten dör illegalt. Så var det i den senaste rapporten och vi tror inte att det har förändrats sedan dess, säger han."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/rovdjuren-hart-drabbade-av-tjuvjakt?cmpid=del:tw:20171017:rovdjuren-hart-drabbade-av-tjuvjakt:nyh:lp

 

 

[Gjest]

https://www.dagsavisen.no/innenriks/boikotter-norge-etter-ulvejakt-1.1083149

Quote

Dagsavisen har sett nærmere på noen av meldingene departementet har mottatt fra et dusin land bare i løpet av de første dagene av januar. De viser blant annet at ulvejakten kan få negative konsekvenser for turistlandet Norge.

Flere av dem som har kontaktet Klima- og miljødepartementet bor i land som til dels har vesentlig flere ulver enn det Norge har. I Spania, som har flest ulver i Europa, er det over 2.000 ulver. Den norske bestanden er forsvinnende liten sammenlignet med det.

[Zitka]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

https://www.dagsavisen.no/innenriks/boikotter-norge-etter-ulvejakt-1.1083149

Ja, veldig godt argument imot ulvejakt.. vi må ta hensyn til at noen utenlandske turister KAN føle seg støtt og ikke kommer.. 

[Gjest]

Just now, Krutsi said:

Ja, veldig godt argument imot ulvejakt.. vi må ta hensyn til at noen utenlandske turister KAN føle seg støtt og ikke kommer.. 

Her må du ha tunga rett i munnen: jeg har kun linket til info om hvordan ulvejakten påvirker synet på Norge internasjonalt. Om du mener det er et argument for eller i mot lar jeg stå åpent, det er kun ment som ekstrainfo. Som du kan se har jeg ikke personlig kommentert saken, altså har jeg ikke argumentert i mot ulvejakt gjennom linken. Det er en saklig og godt begrunnet artikkel: "Dagsavisen har sett nærmere på noen av meldingene departementet har mottatt fra et dusin land bare i løpet av de første dagene av januar."

[Guest 2ne]

2 hours ago, Meg said:

bestanden av elg er høyere enn noen gang, da : ) (...var vel  like høyt på nittitallet mener jeg å ha lest). Det får konsekvenser for skog. Og så har vi elgpåkjørsler da, og elgangrep på folk. Det synes vi er helt ok. Ulven skal vekk. 

Da blir vel elgjegerne glade da, da kan de jo ta ut høyere kvoter. 

Quote

PS: jeg liker både elg og ulv jeg. Og er for bestandsregulering. Men jeg synes ikke uttaket av ulv i år er det siste. Men nå er snart jakta over, de har tatt det de skal ha og vil enda til ha ut flere. "vi gir oss ikke før dritten er utrydda", som de skriver på nett. Jeg tror det er det som provoserer meg mest. Holdningene. 

Jeg tror de fleste er enige i at uttaket av ulv i år ikke er noen god bestandsregulering.

Det som irriterer meg mest med rovdyrdebatten, er at jeg fremstår som en rovdyrmotstander. Jeg syns vi skal ha rovdyr i Norge jeg, men jeg er ikke blind for at det er en konflikt mellom rovdyr og husdyrproduksjon, og jeg er ikke naiv nok til å hverken tro eller mene at en næring må legges ned sånn at vi kan gi naturen tilbake til dyrene. Når argumentene er at vi kan importere mat og at bønder kan flytte og få seg andre jobber, så er det så himla umodent og overforenkla at jeg blir sittende og argumentere for ulvejakt, liksom. 

Det kastes ut enkle "løsninger" på et problematikk som er langt mer komplisert enn at det bare er ditten eller bare er datten. Det er bare å få vokterhunder - om noen har gidda å lese de linkene jeg la ved i forrige innlegg, så kan vi sikkert ta en liten diskusjon på dyrevelferden til vokterhunder? Så kan vi antageligvis hoste opp en video eller tre fra youtube om hva som skjer når vokterhunder møter ulver? Eller folk - vi er jo veldig glad i allemannsretten i Norge, så her er en instruksjonsvideo om hvordan man oppfører seg når man møter vokterhunder: 

Og apropos allemannsrett - om beiter skal gjerdes inn som det beite vi har her borte, med 4 eller 5 strømtråder som står på hele tiden mens det er sau der inne, så blir det nok artig å gå tur, vi kan jo stå og gå i kø på de turløypene vi evt får, og at vi må kjøre dit for å gå mosjonert oss litt, det er jo en grei pris å betale det. You can't have your cake and eat it too. 

Endret 12. Januar 2018 av 2ne

[yurij]

Meny har da lam hele året. Både oppdelt som fårikålbiter, lammekoteletter og "Hallingskarvet" plastpakket 

Når det gjelder å ta folks frykt på alvor  så bør vi kanskje i samme veva stramme inn hundeloven? Tenke på hvor mange som er redd hund og hvor ofte hund faktisk gjør skade på både folk og fe. Burde vært mye enklere å kreve avlivning?

[Pringlen]

2 timer siden, Siri skrev:

Jeg skjønner liksom ikke det der, jeg. Hvorfor er lammekjøtt så sesongbetont, mens annet kjøtt ikke er det? Er det fordi folk liksom helst vil ha ferskt kjøtt? Jeg vedder hodet mitt på at 99% av befolkningen ikke hadde smakt forskjell på kjøtt som har vært frosset i 3 år og fersk kjøtt... 

Men kjøttet ER frosset i flere månder før vi kjøper det. Påskelammet blir liksom ikke slaktet til påske. Det er det "overskuddet" som ligger på lager nå, så folk kan tyte over at det er for mye sau. Når påska kommer, er det brått for lite, og så importerer man. 

[Meg]

1 hour ago, 2ne said:

Da blir vel elgjegerne glade da, da kan de jo ta ut høyere kvoter. 

Jeg tror de fleste er enige i at uttaket av ulv i år ikke er noen god bestandsregulering.

Det som irriterer meg mest med rovdyrdebatten, er at jeg fremstår som en rovdyrmotstander. Jeg syns vi skal ha rovdyr i Norge jeg, men jeg er ikke blind for at det er en konflikt mellom rovdyr og husdyrproduksjon, og jeg er ikke naiv nok til å hverken tro eller mene at en næring må legges ned sånn at vi kan gi naturen tilbake til dyrene. Når argumentene er at vi kan importere mat og at bønder kan flytte og få seg andre jobber, så er det så himla umodent og overforenkla at jeg blir sittende og argumentere for ulvejakt, liksom. 

Det kastes ut enkle "løsninger" på et problematikk som er langt mer komplisert enn at det bare er ditten eller bare er datten. Det er bare å få vokterhunder - om noen har gidda å lese de linkene jeg la ved i forrige innlegg, så kan vi sikkert ta en liten diskusjon på dyrevelferden til vokterhunder? Så kan vi antageligvis hoste opp en video eller tre fra youtube om hva som skjer når vokterhunder møter ulver? Eller folk - vi er jo veldig glad i allemannsretten i Norge, så her er en instruksjonsvideo om hvordan man oppfører seg når man møter vokterhunder: 

Og apropos allemannsrett - om beiter skal gjerdes inn som det beite vi har her borte, med 4 eller 5 strømtråder som står på hele tiden mens det er sau der inne, så blir det nok artig å gå tur, vi kan jo stå og gå i kø på de turløypene vi evt får, og at vi må kjøre dit for å gå mosjonert oss litt, det er jo en grei pris å betale det. You can't have your cake and eat it too. 

mens jeg fremstår som en rovdyrelsker Men det er jakta i år som irriterer meg. Den er helt på trynet. I tillegg pågår det merking av dyr i en av naboflokkene til julussaflokken, helikopter, snøscooter. De som ferdes i området er bekymret for at dyra nå blir drevet ut i de nå tomme julussareviret og da skutt. Igjen uten å ha skadet husdyr. Men de er til irritasjon og plage for jegerne. Da må de fjernes. 

[QUEST]

1 time siden, 2ne skrev:

Da blir vel elgjegerne glade da, da kan de jo ta ut høyere kvoter. 

Jeg tror de fleste er enige i at uttaket av ulv i år ikke er noen god bestandsregulering.

Det som irriterer meg mest med rovdyrdebatten, er at jeg fremstår som en rovdyrmotstander. Jeg syns vi skal ha rovdyr i Norge jeg, men jeg er ikke blind for at det er en konflikt mellom rovdyr og husdyrproduksjon, og jeg er ikke naiv nok til å hverken tro eller mene at en næring må legges ned sånn at vi kan gi naturen tilbake til dyrene. Når argumentene er at vi kan importere mat og at bønder kan flytte og få seg andre jobber, så er det så himla umodent og overforenkla at jeg blir sittende og argumentere for ulvejakt, liksom. 

Det kastes ut enkle "løsninger" på et problematikk som er langt mer komplisert enn at det bare er ditten eller bare er datten. Det er bare å få vokterhunder - om noen har gidda å lese de linkene jeg la ved i forrige innlegg, så kan vi sikkert ta en liten diskusjon på dyrevelferden til vokterhunder? Så kan vi antageligvis hoste opp en video eller tre fra youtube om hva som skjer når vokterhunder møter ulver? Eller folk - vi er jo veldig glad i allemannsretten i Norge, så her er en instruksjonsvideo om hvordan man oppfører seg når man møter vokterhunder: 

Og apropos allemannsrett - om beiter skal gjerdes inn som det beite vi har her borte, med 4 eller 5 strømtråder som står på hele tiden mens det er sau der inne, så blir det nok artig å gå tur, vi kan jo stå og gå i kø på de turløypene vi evt får, og at vi må kjøre dit for å gå mosjonert oss litt, det er jo en grei pris å betale det. You can't have your cake and eat it too. 

Når man ser (D)RAMAskrikene på f.eks fb når noen ser en løs hund som ikke engang bryr seg om folk eller fe, så ville jeg likt å se de allmenne reaksjonene når Ola og Kari på tur møter slike søte bissevoffer som de i videoene ovenfor.. I tillegg kommer også dyrevelferdsaspektet for de aktuelle hundene, noe jeg ble en smule betenkt over da jeg leste litt mer om hvordan denne praksisen gjennomføres. 

Men..la oss nå være ærlige, for ærlighet er en dyd heter det jo? Jeg må vel sies å være på vernersiden , selv om jeg ikke identifiserer meg med de mer 'ekstreme' etter egen mening. Faktum er, det koster meg ingenting å være på vernersiden, for så vidt man vet , så finnes det ikke ulv der jeg bor.. Jeg har en liten mistanke om at jeg ikke er helt alene mtp akkurat den biten, eller så blir man ikke berørt på noen måte av omkringboende ulv.